Вторая часть эксперимента, которая изначально входила в мои планы, — это замена вала. Планировал ставить вал (или валы) от еврора. Моему К24 не хватало верхов. Я всегда выигрывал старт в заезде со сток евреем и созданный разрыв держался всю дистанцию. Но еврей с Тода выпуском меня догонял потихоньку. Надо было это справить.
От евроР валов меня отговорил все тот-же Серега HunTer-Spb)) Сказал, что мотор потеряет низы. Лучше поставить впускной вал от рестайловой TSX. Поизучал инфу — действительно на рестайле ТСХ вал другой, мотор для американцев получил обновления, которых не увидели европейцы и даже японцы.
For the 2006 model year, the K24A2 was updated to produce 205 hp (153 kW). The diameter of the throttle body and intake valves were slightly increased, along with the cam duration and valve lift.
К24 стал аж 205 сильным. Но как видно из текста, не только из-за вала. Полазил по забугорным форумам и выяснил, что у нового вала втековый кулак больше на 0,5мм. Все что удалось узнать. Потом уже наглядно увидел, что у него фаза шире и сдвинута относительно аккордовского.
Нашел я вал на ебее в комплекте с выпускным (который ничем не отличается от обычного с аккорда) и RBC шестерней (вот это нужная деталь)). Немного поторговался с продавцом и купил.
Угадайте сколько я менял вал? Долго. А все потому, что при покупке мотора, нечестные продавцы ввели меня в заблуждение аукционником с пробегом в 90 с чем-то тыщ. Полагаю, мотор, уже поездил по России матушке. Дело в том, что он ел масло и я решил провести еще один эксперимент. Заменить сальники клапанов. Заменил. Не сильно помогло)). Но речь не об этом. Якобы контрактный мотор из японии приехал уже с неоригинальными сальниками:
Но затянулась замена вала не из-за этого. Я уронил сухарь в маслоканал. И оказывается его абсолютно реально достать трубкой с магнитом. Проверено). Но получается это не всегда. Мне пришлось снимать поддон и маслонасос, внутри которого я и обнаружил эту железку)
Собрал все, поехал и почувствовал как машина повалила! Вот это да. Но я не верю своему жопомеру. Делаю замер.
Вот тебе и повалила… Убавки больше чем прибавки. Снова настройка. Последнюю прошивку делаю в 2 ночи, а заливаю её утром перед выездом на 5 этап на КузКо. Получилось вот так:
А если резюмировать все промежуточные результаты моего эксперимента, то выглядит это вот так))
Комментарии 169
Подскажи плз, если у меня К24А3 и я хочу получить много крутящего момента в середине до 7000, а пиковая мощность после 7000 меня мало интересует, то что мне нужно по валам сделать?
Поменять впускной вал от Cu2 или ТСХ, шестерню VTC 50 и настроить? Выпускной вал не трогать же?
да, ответ весь на последнем графике
Интересно было бы посмотреть с разными впускными коллекторами разницу на этом сетапе, например с РББ коллектором
Ну и с выпускным 4-2-1, ведь он считается наилучшим вложение после рефлеша. Интересно было б посмотреть у тебя — потому что ты методично подходишь к процессу :)
Как я понимаю плюс ТСХ 06-08 вала в том, что он работает с RBC шестернёй, а не с R40(c CU2), он чуть лучше и он лучше нажимает на рокера — всей плоскостью — ага?
Расскажи плз, где ты его купил? :)
Обьясни плиз как могут цу2/цл валы выигрывать у туперных, если у последних втековый кулак больше?
Ну иногда дело и не а размере))) А кто сказал, что больше?
Выше по крайней мере) но cu2 вроде по шире
В диапазоне 4-7к оборотов, по идее самом важном, просто зверская прибавка.
вон Ден ниже пишет, что надо пиковую мощность поднимать и всегда в ней ебошить))) Как на вариаторе. Я бы посмотрел на то как можно кольцо ехать скажем в дапазоне 6500-7000 всегда))))
Кольцо не драг…
так на если у тебя не вариатор, то ты всегда едешь в приличном диапазоне, а не в точке оборотов. Хоть кольцо, хоть драг.
хаха
драг всегда в отсечке
кольцо тоже кроме разворотов на 180 градусов
Serega54
вон Ден ниже пишет, что надо пиковую мощность поднимать и всегда в ней ебошить))) Как на вариаторе. Я бы посмотрел на то как можно кольцо ехать скажем в дапазоне 6500-7000 всегда))))
а чо нет то
переключайся на пониженную да едь
ну ка расскажи как это сделать. Есть у тебя пик мошности в промежутке 7000-7500 оборотов. Расскажи как разогнаться с 90 до 160 используя только эту зону.
у тебя пик мощности только на одной цифре а потом падает например на 7500
передачи включай нужные и быстро
или если не можешь ставь автомат или вариатор
У тебя машина то есть?
к чему вопрос
Да мне просто кажется, что ты понятия не имеешь, что такое передаточное число и как обороты с мотора передаются на колеса. Особенно после предложения поставить автомат…
автомат будет круче и быстрей
а я разве виноват что у тебя передаточные числа корявые и ты не можешь держать обороты в нужном диапазоне?
вот у чемпионской машины обороты всегда где надо и в поворотах не выпадают из рабочего диапазона
машина на автомате
Ну ты приколол, конечно. Где на аккорда дсг подмутить не подскажешь?
продать аккорда и купить сеат
Serega54
вон Ден ниже пишет, что надо пиковую мощность поднимать и всегда в ней ебошить))) Как на вариаторе. Я бы посмотрел на то как можно кольцо ехать скажем в дапазоне 6500-7000 всегда))))
Ну не пиковую, но на низы то точно можно забить. 6,5-7 не получится ехать, а вот 4,5-7 вполне.
А ниже 4 это только остывочные круги
Серега, у меня есть график с виртуал Дино с итр валами, и с валами впускcu2+выпускcl9.результат на лицо
В чью пользу? Покажи.
в пользу CU/CL ?
Ну да во всем диапазоне прирост
естьественно оба сетапа настроены, так?
конечно, хондатой одним настройщиком и снял лог примерно на том же месте
mel1987
Серега, у меня есть график с виртуал Дино с итр валами, и с валами впускcu2+выпускcl9.результат на лицо
Тоже интересно, выложи сюда графики.
www.drive2.ru/l/451508678583911199/
наверное в этой статье
Да, уже посмотрел.
Неплохо, ток интересно от чего такой провал перед включением втэка, не хочешь для эксперемента поставить сток впуск от К24? И сделать замер.
У меня сток двиг и сток впуск К24 (ток труба в крыло, нулевик) выпуск Вэйпон-р и Мехой от Еврея с настройками выходит вот так.
механика?
Да, от Еврея.
не знаю…
Чего такой вес блольшой у машины?
Я 110+ Шамиль(настройщик) 85кг
По птс 1468кг без загрузки.
Меня один чел полгода назад уговаривал продать ему мои валы с "бешеной" доплатой и его заменой на сток валы)))) 😂😂 это не ты был?)))
нет, не я. А сколько предлагал доплаты?
5₽ сверху и его замены валов)))
не бешенно. На ебее круче за них просят некоторые
www.ebay.com/itm/2006-200…:2mcAAOSwX~dWh1gd&vxp=mtr
В том то и прикол)) весь что "бешенное" слово я написал в кавычках)))) я знаю что они дорогого стоят!)
Из графика сток еврей и к24 последней редакции все становится ясно. Хоть и максимум мощности одинаковый, но во всем диапазоне к24 обходит, нет смысла сравнивать 1 точку. При таком сетапе преимущества верхов к20 уже нет
Тут еще и от мкп зависит
графики на одной коробке сделаны
читал, читал комменты. .б**** да з****** все! пятое-десятое рассуоливают! ))
скажи им просто результат квотера на к20 и на данном к24, кто шарит сразу вопросы отпадут.
ставь себе к24
я еще не совсем е** дался, что б в 6-го мотор от 7-го пялить
ты валы купил кстати?
а чо нормуль 35 тыщ и у тебя машины валит 14.5 на стоке
SaRon
читал, читал комменты. .б**** да з****** все! пятое-десятое рассуоливают! ))
скажи им просто результат квотера на к20 и на данном к24, кто шарит сразу вопросы отпадут.
Да Сань… это же нормально. Огромное число автовладельцев тут живут и мыслят мифическим категориями из инета. Поставил нулевик — проехал на 0,5 быстрее. Им ничего не дадут мои цифры. А про вопрос финансовой эффективности вообще никто не думает. Бюджет такого "разогрева" К24 сопоставим со стоимостью комплекта кованых дисков. При том, что от ковки не будет такого эффекта. Но это сложно кому доказать. Комплект легких колес везет по клавиатурным меркам целую секунду. Про миф, о том, что К24 на кольце сразу дриснет без надлежащего усиления поршневой, я вообще молчу…
финансы?
тогда надо было ж32 ставить 260 честных сил и цена свапа мотор 35 тыщ
И коробка к нему прикрутится родная и все подушки? И управлять можно родным мозгом?
Коробка родная от ж32 и мозг от него же который шьется
и все это 35 с подушками? и все болтон?
Есть же акурв на мехе в таком же кузове с таким же мотором цена будет дороже но и отдача больше
так я не понял. Что стоит 35 тр?
Тебя же могут читать и дети. Поверят же, что можно свапнуть 32 мотор в аккорда за 35 рублей. Я уже не говорю про еврея
мотор стоит
можно в 7й кузов легче чем в 6
Serega54
так я не понял. Что стоит 35 тр?
Тебя же могут читать и дети. Поверят же, что можно свапнуть 32 мотор в аккорда за 35 рублей. Я уже не говорю про еврея
у него все 35 стоит ))) и k24 и ж32
DENSIRT
Есть же акурв на мехе в таком же кузове с таким же мотором цена будет дороже но и отдача больше
Меха стоит с такой акуры150+) и мозги не шьются
да не 150 дешевле
можно через пластину от К серии воткнуть
так че, получается трындешь что ли, что 35 рублей свап?
нет не трындежь мотор так и стоит
как в первом классе…
ну а чего ты хотел
ты же тоже не 35 потратил да и прибавка смешная вышла
DENSIRT
да не 150 дешевле
можно через пластину от К серии воткнуть
Б*****, дядя, ты коробки от этих моторов хотя бы на картинках видел? Дырку под стартер в коробке или в двигателе пилить будем? Или гонка должна строго с толкача заводиться?
да либо гонка либо по городу тошнить
Провал.
А выпуск трасса какая?
Впускной RBC на мехе не должен проваливаться.
коллектор еврей, катбэк HKS
Не должно быть провала из-за выпускного коллектора (не зря же люди их ставят, да у меня стоит, нет провала).
Не должно быть от RBC провала такого, механика же.
Может всё же с мотором что-то ещё?
И самое интересное, на впускном патрубке (от воздушного до дросселя) нет дыр, не травит? От 2.0 они все короче и рвутся со временем (очень быстро) после свапа (у меня 2.0 европа свапнутый на k24 200 сил).
Так, давай разбираться.
Как порваный патрубок может на это влиять. Никак. Можно вообще без него ездить. Если согласен, то к этому больше не возвращаемся. Или давай с аргументами.
Почему на этом моторе не должно быть провала? Исходя из особенностей ДВС мне кажется он вполне логичным.
Можешь пояснить, почему его не должно быть. Хочется знать мнение. Аргумент "у меня его нет" — не подходит. Я тоже могу убрать путем уменьшения горбов, но это будет не максимум мотора.
Провал на этом вале получился небольшим — около 10 ньютонов. Убрать попробуем с Серегой. Уже пробуем)) посмотрим…
Только сейчас случайно заметил, что нет ответа. Сейчас вспомню мысль.
Serega54
Так, давай разбираться.
Как порваный патрубок может на это влиять. Никак. Можно вообще без него ездить. Если согласен, то к этому больше не возвращаемся. Или давай с аргументами.
Почему на этом моторе не должно быть провала? Исходя из особенностей ДВС мне кажется он вполне логичным.
Можешь пояснить, почему его не должно быть. Хочется знать мнение. Аргумент "у меня его нет" — не подходит. Я тоже могу убрать путем уменьшения горбов, но это будет не максимум мотора.
Провал на этом вале получился небольшим — около 10 ньютонов. Убрать попробуем с Серегой. Уже пробуем)) посмотрим…
У меня после свапа был порван патрубок. Когда его поменяли машина поехала лучше по жопомеру + приложению на телефоне (нет больше аргументов, это не аргументы, больше доказательств нет, к сожалению).
Провал, особенность двс, у меня этого нет и не чувствуется, плюс есть идентичная машина — тоже нет (не доводы, лишь мысли).
Валы — валы приход.
P.S. У меня Серега тоже не стремился бугры выравнивать, а искали чуть момента больше)
Serega54
Так, давай разбираться.
Как порваный патрубок может на это влиять. Никак. Можно вообще без него ездить. Если согласен, то к этому больше не возвращаемся. Или давай с аргументами.
Почему на этом моторе не должно быть провала? Исходя из особенностей ДВС мне кажется он вполне логичным.
Можешь пояснить, почему его не должно быть. Хочется знать мнение. Аргумент "у меня его нет" — не подходит. Я тоже могу убрать путем уменьшения горбов, но это будет не максимум мотора.
Провал на этом вале получился небольшим — около 10 ньютонов. Убрать попробуем с Серегой. Уже пробуем)) посмотрим…
втек со скольки сделал?
4200 или 4300. Не помню)
Удручает конечно тот факт, что без вмешательства в железо, только на настройке можно прибавить до 40 коней :)
Удручает? Точно это слово?
Так конечно, машина с завода должна была быть на 40 лс мощнее. При этом скорее всего еще и более экономичной-экологичной
krustykrab
Удручает конечно тот факт, что без вмешательства в железо, только на настройке можно прибавить до 40 коней :)
каких 40 то?
на 6000 об/мин, последний график — зеленая линия минус красная
график мало имеет отношения к реальности
в стоке у к24 190 л.с. после всех впусков выпусков и тд стало дай бох 220 ну край 225
и не только настройка а впуск выпуск вал шестерня и это с объема 2.4
ну речь ведь не об увеличении максимальной мощности, а о максимальном приросте на определенных оборотах.
а зачем это нужно в гонках?
в гонках мотор настраивают под трассу трансмиссию и определенные обороты
именно такие где он выдает максимальную пиковую мощность что бы постоянно ипошить на максимальной мощности а не моменте
ну так и здесь прирост и момента и мощности в очень широком диапазоне оборотов, в том числе и на верхах. Все-таки машина у автора (и у большинства) не только для трека, но и для повседневной езды. И это без вмешательства в железо!
Ну как без вмешательства…это как раз свап потом когда мешаешь гонку и повседневного в одну кучу ни там ни здесь ничего не выходит
DENSIRT
график мало имеет отношения к реальности
в стоке у к24 190 л.с. после всех впусков выпусков и тд стало дай бох 220 ну край 225
и не только настройка а впуск выпуск вал шестерня и это с объема 2.4
какую чушь ты несешь…
Чушь это возня с Хондой!
Жаль с еврейскими валами не планируется эксперимент) а то споров столько какие лучше на к24, туперные или tsx
на этот момент имеет смысл отвечать только применительно к конкретному низу мотора
safonkg
Жаль с еврейскими валами не планируется эксперимент) а то споров столько какие лучше на к24, туперные или tsx
ну я тебе предлагал же))) спонсируй эксперимент
я тоже предлагал, давай подопытным буду)
а если в опыте заинтересован только подопытный, то как быть?
никак((
safonkg
Жаль с еврейскими валами не планируется эксперимент) а то споров столько какие лучше на к24, туперные или tsx
Могу показать график итр валы(евро-в) против валов цу2 впуск+cl9выпуск
посмотрел
safonkg
Жаль с еврейскими валами не планируется эксперимент) а то споров столько какие лучше на к24, туперные или tsx
Смотри нижний это итр валы, верхний это впуск цу2 выпуск cl9
да, почитал статью твою и видосы посмотрел. все понятно
ну да) графики примерами реальными подкреплены))
Осталось убрать провал и будет огонь :)
)) попробую
с выпуском нужно подумать чтобы убрать провал) скорее всего нужно подобрать расстояние от соединения коллектора в 1 трубу до резонатора. обычно мерят всю длину паука до соединения в 1 и на таком же расстоянии от соединения в 1 должен находиться резонатор) какая там щас у вас компоновка не знаю) просто выразил мнение\совет)
Какое время стало?
14,598 рекорд
Очень даже неплохо! А вес авто какой?
1400.
А че так мало? У меня на cl9 mt полторы с чем то в паспорте. Или реальный замер показывает меньше?
1390 по птс вроде
14 секунд то поедет теперь ?
нет
как же так
столько мучений и все равно не ехает)
на К серии валы впуски выпуски чо нибудь вообще есть веселящее?
195 хорсов на колесах?
ну производитель программы утверждает, что это колесные силы. Но я чето не верю программе. Я её долько для сравнения использую, без цифр
это значит на маховике сил 225 должно быть
А есть график прошитого еврейского мотора?
непрошитого есть
K-FIT
А есть график прошитого еврейского мотора?
А то получается, раскачали к24, а к20 то полный сток)
не понял коммента
Я к тому, что в чем резон сравнивать к24(с другим впуском выпуском и прошивкой) и полностью стоковый к20?
Это ж ты попросил график, не?
Я сейчас не про график)))
Serega54
не понял коммента
Или цель была себе доказать что на к24 можно поехать или что?
Читай пролог этой истории. Я там все цели и задачи расписал.
так я и говорю ты хотел сравнить к24 и к20, так?А какой резон сравнивать прошитый мотор с вкинутым впуском выпуском и полностью стоковый ред топ?
Ты тоже самое сделаешь с к20ым?
не знаю, что ответить
с К20 что делать? прикручивать к нему впуск и выпуск от К20?
Например поиграться с картами, так же как и для к24? Или сток прошивка настолько идеальна?
очень хороша. Я знаю несколько попыток с ней поиграть. И эффект на уровне погрешностей.
А в целом, мне нравиться подход) жду продолжения
Serega54
это мощность с колес?
Да. Но я бы на числа не смотрел
Ещё хуже сделал
почему?
Расход бензина увеличил
Это где-то видно из того, что я написал и показал?
По графику вроде так получается
ага
Балансир валы есть смысл выкинуть?
И почему 2.4 объезжает еврея если у последнего коней больше?
дело в моменте! крутящем
Lexx-54
Балансир валы есть смысл выкинуть?
И почему 2.4 объезжает еврея если у последнего коней больше?
их не выкинешь просто так. Ток замена насоса на без барансиров.
А второй вопрос — загадка))
А ответ на эту загадку скрывается в прологе: "Лошадиные силы продают автомобили, а крутящий момент выигрывает гонки", а у 24 мотора как раз хватает этого самого момента))
Ну что Сергей, когда назад 20 мотор пихать будешь?)))
Надо еще его на льду попробовать. А там видно будет…
Dizz88
А ответ на эту загадку скрывается в прологе: "Лошадиные силы продают автомобили, а крутящий момент выигрывает гонки", а у 24 мотора как раз хватает этого самого момента))
Ну что Сергей, когда назад 20 мотор пихать будешь?)))
момент ничего выиграть не может
это делает обычно пялот
Тут пилот один…хотя, с кем я разговариваю! Вам что говори что нет, вы живете в своем мире.
причем тут пилот и там пилот?
момент это вата! только мощность на колесах решает какое время будет на разгоне
Ты выдал о том что пилот выигрывает! Если посмотришь на график в комментах то может и поймешь о чем речь…
Графики моменты…какая ерунда! Посадить скиласттого пилота и он навезет этим графикам электричку!
В том числе на стенде?)
DENSIRT
причем тут пилот и там пилот?
момент это вата! только мощность на колесах решает какое время будет на разгоне
Мощность на колёсах это что за величина?
DENSIRT
момент ничего выиграть не может
это делает обычно пялот
Вот здесь я соглашусь с тобой
ну тык
Lexx-54
Балансир валы есть смысл выкинуть?
И почему 2.4 объезжает еврея если у последнего коней больше?
еврей дохлый просто
не базарь так пожалуйста!
ну сам подумай слабая машина может объезжать сильную?
никак!
смотря для кого какая сильная а какая слабая. у меня сток только выхлоп. у кента форь еж205 тд04 трасса, корпус впереди него! я за 6 лет владения не лазил в мотор он за 3 года 3 мотора! так что кому как !
да это сказки все
турбо бэчер едет в стоке 13.8 еврей так никогда не поедет без жесткой корчевки
на хонде мотор спалить за вечер можно это тоже не показатель
Lexx-54
Балансир валы есть смысл выкинуть?
И почему 2.4 объезжает еврея если у последнего коней больше?
Если глянуть на график выше, где сток еврей и последний тюн, то видно, что коней сейчас одинаково, а вот момент и полка на графике говорит о том, что к24 сильнее.
впуск/выпуск сток ?
сток с еврея
бери с евра валы) верха хорошие будут
проверял?
нет конечно, но мысль такая была. у тебя как я понимаю есть возможность настроиться под определенные валы/выпуск/впуск, поэтому и предлагаю такой вариант. валы сток евро р до 8900 где то работают, на k24a у тебя отсечка сколько?
7800
ну вот) 1000 оборотов можно добавить
Это К24. Шатуны на дороге останутся при таких оборотах. Да и смысла нет вообще
8500 на сток низе к24, 2 сезона в кольце и горные гонки, полет нормальный. Откуда миф про шатуны на дороге у к24?
Dimich87
нет конечно, но мысль такая была. у тебя как я понимаю есть возможность настроиться под определенные валы/выпуск/впуск, поэтому и предлагаю такой вариант. валы сток евро р до 8900 где то работают, на k24a у тебя отсечка сколько?
а почему это евроР валы должны работать в К24 моторе лучше, чем тсх рестайл при степени сжатия стоковой от к24 ?
Честно сказать про тсх валы не слышал, просто думаю что если валы с евра поставить и настроить то хорошо будет, ну а сж это да…
HunTer-Spb
а почему это евроР валы должны работать в К24 моторе лучше, чем тсх рестайл при степени сжатия стоковой от к24 ?
Хотя от валов сж не зависит.
От СЖ зависит какие валы заработают в каких диапазонах. Я, например, за пол года настройки не нашел плюсов БрейнКовер ст2 валов относительно ТСХ вала на сток СЖ
Dimich87
бери с евра валы) верха хорошие будут
Верха хорошие а вот низа теряются.
Dimich87
бери с евра валы) верха хорошие будут
Ошибаешься))
Смотри снизу итр валы сверху впуск цу2 вал выпускц цл9 вал