Коллеги! Очень интересно мнение инжекторщиков и вообще профессионалов.
Потому, что ниже в обсуждении достаточно порядочно разошлись во мнении, что явилось истинной причиной отмирания ЛЗ!
Если прочитаете — не проходите мимо!
Была у меня когда-то в БЖ запись о том, как сменить лямбда-зонды (ЛЗ) на новые универсальные от ВАЗ и прочего отечественного авто-хлама. Вот, собственно она: Замена лямбда-зондов на универсальные Bosch для ТАЗов.
В общем умерли они не проходив 3 полных года. Честно — жалко. Могли ходить дольше!
Симптомы: хандрит мотор, расход вырос на 16-18 в городе и невменяемый разгон и т.д. Но самый явный, который надо было понять сразу — поздняя реакция на педаль газа!
Поехал к толковому инжекторщику.
Копался он долго. ЭБУ не показывал ошибки. Причина оказалась не проста.
В какой-то момент он так устал "добиваться признаний" от ЭБУ, прыгая как обезьяна вокруг авто и под него в яму, потом снова из под него наверх из ямы, что взял мультиметр и начал перепроверять показания всех датчиков на ДВС вручную.
И нашёл!
Брехал датчик положения дроссельной заслонки — показывал неправильное выходное питание относительно угла поворота.
Диагноз: Под замену он и оба ЛЗ.
Вы наверное уже подумали и даже спросите: — Почему эту подъ*бку не показывала диагностика ДМЕ?
Отвечаю!
Происходит вот что:
1. Заслонка дросселя с больным датчиком его положения открыта, воздух х*рачит, но датчик показывает положение меньше, а заслонка открыта тросом уже больше, чем видит ЭБУ! Это значит что? Правильно! Воздуха в камеры сгорания проходит больше, чем датчик показывает на ЭБУ!
2. ЭБУ видит конкретный объём воздуха с датчика положения дроссельной заслонки и льёт бенза, как положено по картам. ЭБУ-то не знает, что ему врут!
3. ЛЗ сходу видят, что смесь бедная. Так как воздуха фактически проходит больше в цилиндры, но по показаниям датчиков — положенная норма. И дают команду на ЭБУ — добавляй бенза, ёпта!
4. Обороты при этом всём остаются такими, как обычно.
5. Результат: При достаточно низких оборотах перебор смеси в камерах сгорания в целом. Это приводит к не полному сгоранию топливной смеси. И вылетающая в выхлопную трубу смесь убивает ЛЗ.
6. Реакция ЭБУ нулевая. Он не понимает, что датчик пошабашил. Да он и не пошабашил. Он работает, просто не правильно. Врёт, то есть! Не правильно показывает угол.
Всего "итого" с диагностиками, заменами, запчастями:
Комментарии 67
Честно пацаны с Новым Годом . Ну это полная х…я отвечаю . Выкинул бабак 2000 гривасей жрет бенз бешено, не видитесь на эту порожень . Отключаем лямды на х.й жор бенза норм 15 литров по городу v 8 4 литра . Запуск норм, но когда не полностью прогрета чуть хуже . Люмды отключать однозначно
Много выпил?
С новым счастьем, друг.
Так он про прошивку, скорее всего, безлямбдную
На м62 3.5 подойдёт этот лямбда зонт ?
Там у меня их 4
На м62 там 2 до катализаторов, два после.
Если вы снимали выхлопную, видели катализаторы на просвет и они 100% не оплавлены, не осыпавшиеся и целые, то можно ставить их как до, так и после.
Если катов уже нет, потому, что их вырезали до вас, или вы сами их вырезали, или они оплавились/осыпались, и/или просто планируется их удалить, то вам нужно менять прошивку и ставить только 2 лямбда-зонда, которые до катов. После них не нужны будут.
Ну или можно не менять прошивки и ставить два ЛЗ до катализаторов, а после катов поставить 2 обманки вместо лямбда-зондов.
По бюджету дешевле всего избавиться от катов, поставить 2 ЛЗ и после быших катов 2 обманки.
Меньше чуть расход топлива будет, и больше чуть мощность.
Плюс сдаёте каты на приёмку цвет. металлов и отбиваете назад большую часть затрат на процедуры.
Привет купил я такой лямбда зонт, но установил в другое место так как в родном цеплял датчик за спящие полицейские и Обрывались провода.
В новом месте он не так глубоко закручивается так как там двойная стенка.
Это сильно влияет или нет ?
Если ката уже нет, то не сильно.
Спасибо
Bort735
На м62 там 2 до катализаторов, два после.
Если вы снимали выхлопную, видели катализаторы на просвет и они 100% не оплавлены, не осыпавшиеся и целые, то можно ставить их как до, так и после.
Если катов уже нет, потому, что их вырезали до вас, или вы сами их вырезали, или они оплавились/осыпались, и/или просто планируется их удалить, то вам нужно менять прошивку и ставить только 2 лямбда-зонда, которые до катов. После них не нужны будут.
Ну или можно не менять прошивки и ставить два ЛЗ до катализаторов, а после катов поставить 2 обманки вместо лямбда-зондов.
По бюджету дешевле всего избавиться от катов, поставить 2 ЛЗ и после быших катов 2 обманки.
Меньше чуть расход топлива будет, и больше чуть мощность.
Плюс сдаёте каты на приёмку цвет. металлов и отбиваете назад большую часть затрат на процедуры.
Интересное наблюдение, видимо с eml может быть тоже самое, а еще говорят, что существуют какие-то очень редкие инструменты для адаптации дросселя и педали газа, вот уж если действительно так, то очень вероятно, что с eml все гораздо труднее.
Привет! Да много времени прошло с того момента как ты ЛЗ менял. Подскажи как распиновку делал-какой куда провод подсоединял? Надеюсь помнишь!
Там два белых, один серый и чёрный. Белые можно менять местами. В остальном — не ошибиться.
Спасибо, буду пробовать!
привет) вот еще год прошел с последнего комментария) и как лямбды себя чувствуют? и сколько в общей сложности на них накатано км? собираюсь менять на своем м42, там мотроник 1.7.2. родная лямбда была 0258005324. вот и думаю, взять 133 от таза или же 537…
Да почти не ездит машина.
Всё больше на УАЗике по работе.
Ну а так еще работают? Что посоветуете взять? 133 или все же 537?
Мой совет в теме.
Остальное — на ваше усмотрение.
Машина при необходимости заводится и ездит.
Если вы не поняли, что всё это делается +\- в одном месте и хотите 8 кушей переплачивать — дело ваше.
спасибо. буду брать 537
Доброго времени суток!) Датчики кислорода еще живы? Тоже столкнулся с подобной проблемой, только на м50б25ванос. Уже две лямды оригинальных умерло. Я больше склонялся к датчикам детонации, при их глюках, мотроник впадает в аварийный режим, уводя угол зажигания максимально позднее, чтобы защитить двигатель от детонации которой он не увидет и неполное сгорание вылетает в глушитель.А когда нашел твою статью, задумался.
Да, ещё живы. Правда езжу сейчас чрезвычайно мало.
Вместо 20 тысяч в год накатывается 2-3 тысячи.
Привет! А провода паял или скрутил? Я читал, что на бошевских ДК воздух по проводам идёт)
Ну, если люди пишут, что по проводам идёт воздух, то значит оно так и есть. И я тоже скрутил. Всё равно же воздуху там идти…
кстати, не совсем ты правильные лямбды поставил…
заходим на бмвфанс
ru.bmwfans.info/parts-cat…ront_silencer/#1747579_18
наша лямбда 11 78 1 747 579, а это обычная универсальная лямбда бош 0258986503
первые лямбды что у тебя были с окончанием 133 живут пол года, а те что в этом посте 537 те же тазовские…
Я общался с человеком, который газоанализаторы производит и с лмбдами лет 25 имеет дело профессионально и даже калибрует их. От него инфа, что работают они одинаково — измеряют остаток кислорода.
А всё остальное — байки на заезжего лоха маркетологов, обосновывающих космические цены на запчасти.
Но! Ок. Не правильные, так не правильные. Как-то я всё-таки на них прокатал уже 2,5 года.
из за чего перебои бывают, на хх диагностика пишет холостой ход, далее газуешь медленно пишет частичная нагрузга потом резко холостой ход, хотя обороты уже 2000, и так до трёх тысяч, вообщем до трёх тысяч пишет то частичная нагрузка то холостой ход видит мозги, куда смотреть если не в мозгах проблема?
Мозги смотрел там все как с завода, сухо чисто блестит
Сухо и чисто как с завода — это не показатель. Пайка в них рассыхалась. Многие спецы просто пропаивали микросхемы ЭБУ заново. Паяльной станцией.
Касательно описаного глюка очень похоже на глюки датчика скорости вращения коленвала.
Сами подумайте — откуда блок управления берёт показания о том, что обороты уже выше холостого хода? Правильно — с датчика скорости вращения коленвала.
В свою очередь датчики же вращения распредвалов чаще используются для корректировки углов зажигания. Если я правильно понимаю процесс.
В общем либо датчик, либо цепь по передаче его показаний на ЭБУ. Вообще отмирание этих датчиков такая штука… Слышал, что только на осциллографах ловятся его показания.
Насчёт дпкв навряд ли, мотор заводится что на холодную и на горячую легко, с мозгами с вами согласен, за 19 лет работы эбу вполне вероятно, что они могут внутри пересохнуть.
Чем чревата езда с отключенным дпзд?
С отключеным дпкв ездя не бывает.
Если вы на заведеном моторе вытянете его фишку из разъёма, мотор заглохнет.
)))))
Полезно например, когда мотор работает, начался под капотом пожар, а ключ заклинило в замке зажигания или при открытом капоте не можешь попасть в салон…
И при этом всём надо срочно заглушить мотор, а не знаешь как. Вот теперь знаете простой способ это сделать — выдернуть из разъёма его вилку и мотор станет. =)
Е**** завернул
dargintinec05
Насчёт дпкв навряд ли, мотор заводится что на холодную и на горячую легко, с мозгами с вами согласен, за 19 лет работы эбу вполне вероятно, что они могут внутри пересохнуть.
Чем чревата езда с отключенным дпзд?
Поэтому, если вы не знали, что с выключенным ДПКВ мотор не работает, стоит усомниться так же в своём суждении: "dargintinec05
19 часов назад
Насчёт дпкв навряд ли"
;-)
Рекомендую взять у кого-то для проверки (или купить новый, ибо он — копеечный) ДПКВ от 406-го мотора фирмы ГАЗ и попробовать работу мотора с ним.
Лично я с таким катаю уже 4,5 лет: www.drive2.ru/l/1332020/
Подошла не только фишка, но и совпал угол ушка, в которое вкручивается винтик, фиксирующий датчик на блоке.
Я его отключал и пробовал завести, не заводится даже не пытается, у меня ведь стоят мозги бош, если был бы сименс, то другое дело, там показания берутся уже с дпрв
Bort735
Поэтому, если вы не знали, что с выключенным ДПКВ мотор не работает, стоит усомниться так же в своём суждении: "dargintinec05
19 часов назад
Насчёт дпкв навряд ли"
;-)
Рекомендую взять у кого-то для проверки (или купить новый, ибо он — копеечный) ДПКВ от 406-го мотора фирмы ГАЗ и попробовать работу мотора с ним.
Лично я с таким катаю уже 4,5 лет: www.drive2.ru/l/1332020/
Подошла не только фишка, но и совпал угол ушка, в которое вкручивается винтик, фиксирующий датчик на блоке.
Я спрашивал насчёт датчика положения дроссельной заслонки
Честно говоря я не сразу увидел, где именно был вопрос про датчик положения дроссельной заслонки…
Не проснулся ещё. Без него ЭБУ не сможет вообще снимать показания о положении дроссельной заслонки. Отключите, узнаете.
А когда врёт он, то только показания на мультиметре возвратного с него напряжения покажут реально жив он или нет. Надо знать, куда (какие именно контакты на нём, хотя можно методом тыка) включаться. Нужен либо инжекторщик нормальный, либо самому экспериментировать.
Возвратное напряжение (норму) как-то забыл. Надо в ДИСе копаться.
Показания в норме, дело в том что пишет лаунч холостой ход газу даёшь пишет частичная нагрузка и тут же пишет холостой ход а обороты уже подняты, и так до 3500 дальше все норм, проводка целая от дпзд до эбу, вот хочу узнать, что ещё влияет на дпзд что он так моросит, может рхх давать такие команды эбу или дпзд
Не простой вопрос. Надо все подряд датчики проверять на правильность показаний.
Где я счас в городе нахожусь (Иваново) кучу сто проехал, только зря время потерял,
Bort735
Не простой вопрос. Надо все подряд датчики проверять на правильность показаний.
А кому тут на сайте можно обратится с такой проблемой, толковый мастер?
Надо подписаться в сообщество БМв е32. Есть такое. В сообществах поищи. Думаю более дельно будет у людей с московской пропиской поспрашивать и что бы они подсказали мастера. Если мастер в переписке скажет, что справится — ехать в Мск. Умней я не вижу.
dargintinec05
А кому тут на сайте можно обратится с такой проблемой, толковый мастер?
А вот кстати и адрес сообщества: www.drive2.ru/communities/255/
Задайте там вопрос.
Спасибо большое, по спрашиваю
А так купил рабочие катушки поменял думал они пробивают на горячую, все также работает без изменений
Да, капризные у нас машинки. Очень капризные.
Капризные не то слово
НУ в общем то и не дорого обошлось… Могло быть дороже (когда начинается слепая замена всех датчиков, прокладок впускного тракта и т.д.)
Главное, что проблема решена!
Слепую замену всего я прошёл 4 года назад…
Пока катался по всему Харькову от мега-инжекторищиков до мега-диагностов… =)))))
Ну вот все должны пройти этот путь от непонимающего человека до разбирающегося и видящего обман. Да и поиски мастера чего стоят.
Некоторые люди так и меняют все запчасти в слепую, веря "лоМАСТЕРАМ".
а еще универсальные лямбдики не дают такие же показания как родные
Конечно! Расскажите мне ещё вы стандартную дилерскую сказку, которую слышат все пользователи всех импортных авто от всех официальных дилеров, страдающих, что эта практически "имиджевая" запчасть не покупается у них в 4-5 кушей, а берётся на стороне за копейки…
Я пошёл с год назад с этим же рассказом к батиному товарищу, который делает газоанализаторы.
У него несколько ноу-хай международного масштаба!
Он в теме газоанализа прохавал ВСЁ.
И я тоже ему сказал, что мол они отличаются по работе.
На что выслушал целую лекцию о принципах работы газоанализаторов и их чувствительных элементов.
Если вкратце, то вот вам статья на Википедии: ru.wikipedia.org/wiki/%D0…-%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B4
Ключевые слова там: — Позволяет оценивать количество оставшегося свободного кислорода в выхлопных газах.
СкАжите (с ударением на А) мне ещё, что один ЛЗ по одному оценивает количество кислорода, а другой, с иным серийным номером — вообще принципы работы другие имеет?
Или дочитаете статью на Вики до конца и попробуете найти ответ о принципах их работы и возможно ли отличие в их показаниях в зависимости от тупо серийного номера прежде всего для себя?
А хотя…
Давайте ваши факты и доводы и физические раскладки о принципах работы ЛЗ! С источниками информации, подтверждающими ваше высказывание… ;-)
Подискутируем!
универсальная лямбда идет на разные марки
в т.ч. она собираеться на месте под свой разьем, иногда даже на пайке
сигналы при равных значениях газа — будут отличаться. на доли миливольт но будут
от этого и зависит расход и прочие параметры
я не говорю покупать лямбду у бмв
достатьчно купить ее у того производитля кто ее ставит на ковее
но не универсальныю — ты может не понял про какую я говорю
пример
оригинал BMW
11 78 1 247 475
Датчик кислородный
то что стоит в оригинале
Bosch
0 258 003 810
Датчик кислородный
а вот этот шлак универсальный
Bosch
0 258 986 503
Датчик кислородный универсальный
img.exist.ru/img.jpg?Key=…Size=250x200&MethodType=8
цены соответственно в $
300 80 и 50
и сейчас ты будешь утверждать что обе этих боша будут выдавать идентичные параметры?
и что сами лямбды сделаны одинаково?
Да, буду.
По бошевскому "шлаку" на экзисте даже указывает: Замена по километрам 160000
По крутому бошевскому "не шлаку": Замена по километрам 100000.
По как бэ арыгиналу ничерта не указывают, но они и в лучшие времена в германии на их бензе не ходили больше написанных для "шлака" 160 тысяч км.
Шлак походить дольше может по одной причине — прорези с торца. Перегрева выше температур рабочего диапазона почти нету.
Крутой заменитель — с прорезями сбоку. Проверено уже — выгорают раньше.
разница все же есть. по сопротивлению, по глубине посадки и еще по некоторым параметрам. Оно будет работать но не совсем так.
И в описаниях причин почему сдохли — ты не совсем прав.
1) мозг льет по карте ДПДЗ только когда умирает расходомер (не знаю как на м60, но на м50 и позже — именно так, а м50 пошел раньше чем м60, соответственно 99% принцип тот же) и мозг работает по аварийной программе по картам сопоставления показания расходомера\положения дросселя. Причем м50 и позже работают достаточно сносно, чуть только более грубо и расход растет вверх.
у старых моторов ДПДЗ вообще имеет только 3 положения всего : ХХ, частичная нагрузка, полный газ. И этот датчик не сильно вляиет на работу мотора. помогает экномить топливо на ХХ, подстраивая не только топливные карты, но и карты зажигания. И при полном газе чуть корректнее отрабатывает этот режим.
У более поздних моторов, например м52, датчик не имеет четко выраженных положений, есть только диапазон, в процессе обучения после сброса адаптации, в мозг записываются минимальные и максимальные значения. минимальные становятся признаком ХХ, максимальные — ПГ. все что посередине — частичные — регулирование как и на м50 только по данным расходомера + корректировка от ЛЗ. И все.
Так что твои лямбды просто сдохли. от качества самих себя, качества бенза, чистоты форсунок.
И этот датчик не сильно вляиет на работу мотора. помогает экномить топливо на ХХ, подстраивая не только топливные карты, но и карты зажигания. И при полном газе чуть корректнее отрабатывает этот режим.
У меня на ДВС дроссель вообще закрыт на ХХ. Воздух идёт через регулятор ХХ, схожий с тем, что стоял на М30 (на рисунке позиция № 9): www.etk.cc/bmw/images_etk/B0039852.png
В остальных рассуждениях вижу логику, но по большей части: "разница все же есть. по сопротивлению, по глубине посадки"
Те, что у меня стояли — имеют боковые прорези. Меня сразу предупреждали при покупке, что на одни выпуски ставят с прорезями, на другие — с дырками с торца. Но я не знал, какие у меня и купил первые.
Касательно срока службы ещё проще!
Принципы устройства: ru.wikipedia.org/wiki/%D0…-%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B4 — "Лямбда-зонд действует по принципу гальванического элемента с твердым электролитом в виде керамики из диоксида циркония (ZrO2). Керамика легирована оксидом иттрия, а поверх неё напылены токопроводящие пористые электроды из платины. Один из электродов «дышит» выхлопными газами, а второй — воздухом из атмосферы. Эффективное измерение остаточного кислорода в отработавших газах лямбда-зонд обеспечивает после разогрева до определенной температуры (для автомобильных двигателей 300—400 °C). Только в таких условиях циркониевый электролит приобретает проводимость"
Тупо выгорает. У материалов есть предел физического износа. Особенно если этого твердого электролита в виде керамики из диоксида циркония положили раза в 2-3 меньше, чем в толковый и дорогой ЛЗ.
Всё! В общем в споре истина рождается! ;-)
циркониевые лямбды это старые и дешевые, как на наших моторах (кстати дроссель у всех закрыт на хх, если дроссель не электронный, а тросиковый, там ДЗ и регулятор ХХ объединен в один узел — электрическую дроссельную заслонку). В нормальных более менее современных (от м52 и выше) идут лямбды на основе оксида титана. Они существенно дороже, но более долговечны и быстрее реагируют на изменение состава ОГ. Не взаимозаменяемы, так как работают совсем по разному принципу.
Bort735
Да, буду.
По бошевскому "шлаку" на экзисте даже указывает: Замена по километрам 160000
По крутому бошевскому "не шлаку": Замена по километрам 100000.
По как бэ арыгиналу ничерта не указывают, но они и в лучшие времена в германии на их бензе не ходили больше написанных для "шлака" 160 тысяч км.
Шлак походить дольше может по одной причине — прорези с торца. Перегрева выше температур рабочего диапазона почти нету.
Крутой заменитель — с прорезями сбоку. Проверено уже — выгорают раньше.
экзист писали студенты
что там про пробег это скгубо индивидуальное как и стиль вождения
если прорези разные уже будут отличия
ты сам себе противоречишь
и неправ
как и со смазкой ролика — все прекрасно ходит на литоле)
заканчиваем бесполезную дискуссию
я брал норм заменитель бош на свою бывшую установл в 150000км на приборке, продал в 235000, — недавно подьезжал товарищь на диагностику ко мне и на приборке уже еще намотало полтос.датчики живые
оригинл отходил 150, мои тоже уже столько же и показания как в родных
так что сборный бош не катит
а сразу не сказал — люди ставили и были отклонения по расходу, меняли на нормальный бош)
мои бош
> а сразу не сказал — люди ставили и были отклонения по расходу, меняли на нормальный бош)
1. Китайских подделок — пруд пруди. понятно, что покупать самое дешёвое в непроверенном месте — впарят фуфло. Тем более клиенту, которого первый раз видят.
>ты сам себе противоречишь
2. Не противоречу я себе.
а) Про прорези сразу написал в теме.
б) Зашёл в прошлом году к батиному товарищу, который газоанализаторы делает. Включили ЛЗ в приборы, на которых они их проверяют и обкатывают. Разогрели до рабочей температуры. Дунули просто воздухом изо рта. По приборам показал изменения в пределах нормы. Чувствительность достаточная.
в) На литоле ходит, но на 158-й лучше. Просто вы литол докладываете периодически, а 158-я относится к смазкам, которые закладываются на весь срок эксплуатации узла/агрегата. Об этом я тоже писал в теме о 158-й. ;-)
г). Тачку продавать не собираюсь. Бортовик удалять тоже. Я поставил 2 новых ЛЗ. В середине ноября будет год.
Засечём дружно всей бражкой тутошней, сколько они походят. )))))
Брехать я не буду. У меня в БЖ все косяки и прочее — по честному.
да верю я
но сборный универсал будет отличаться. я останусь при своем мнении
ставлю по возможности то что стоит в оригинале.
литол я не докладываю
а через время его все равно лучше менять. подш лольше отбакланит
мы вроде давно на ты перешли)))
Я в нете по куче форумов везде общаюсь и удержать в голове с кем на ты. с кем на вы… В общем не реально.
Проще везде на вы и не ошибёшься. Воспитание такое.
))
Bort735
Я в нете по куче форумов везде общаюсь и удержать в голове с кем на ты. с кем на вы… В общем не реально.
Проще везде на вы и не ошибёшься. Воспитание такое.
Вот я по той же схеме действую. Воспитание не позволяет людям старше меня "тыкать".
0 258 006 537 — 395 грн. в наличии. обращайся)
Во как бывает. А я собираюсь вообще отключать ЛЗ.
Не делайте этого! Расхода вменяемого вам никогда не видать!
ЭБУ без ЛЗ работает в аварийном режиме и будет лить, как слепая лошадь!
Просто надо инжектор довести до ума один раз.
Ищите толкового инжекторщика.
Так мы его прошьем и все.
а выгода в чём? ЛЗ копейки стоит! Позволяет инжектору регулировать впрыск!
Перепрошивка ЭБУ дороже стоит.
Чтобы не заморачиваться с заменами.
Да они нормальные ходят по 5-10 лет, если бенз нормальный.
Заправлять никакой бенз в БМВ нету смысла. Не едет. Хоть с ЛЗ, хоть без!
Зато ЛЗ реально помогает ЭБУ лить топливо экономно.
Ладно, дело ваше.
Посмотрим. Я пока штудирую эту инфу. Вообще хочу чипануть ЭБУ немного.
ну хоть проблему вылечил ))