Ностальгии нет

А вообще олдскул?

Нет. Только советские фильмы.

Обиделся? А обиделся-то на что…
Наш Москвич тоже в 90-х сгинул… А ведь за него сразу после раставрации давали пять штук! В совке целое состояние… Да и хрен с ними… Я машины люблю, и конечно против безалаберного и наплевательского отношения, но дальше… Что вышло то вышло, значит судьба такая, не о чем жалеть… Сам жив-здоров и ладно, на наш век старья хватит… :)

Он меня не понял, по тому, что гнилушку купил по цене новой копейки- 7 т.р. И соседи подзуживали и пальцем показывали. А когда я увидел в живую 2108, то попросил вычеркнуть меня из очередников, так она мне не понравилась!

Ясно. А я когда брал первую как раз дал себя уговорить на 8-ку… И она мне нравилась, я не жалею… Но это был первый и последний раз, когда я взял не то что хотел… :)

Да норм, конечно. Папа хоть и не разделяет моего геронтофильства, и нудит бывает, и подкалывает… Но и поддерживает, и помогает где-то… А я его и не прошу любить мои тачки, мне и самому с ними хорошо, и с папой неплохо, я его очень люблю и уважаю, и так многому у него научился… Все ништяк, это просто заметка, не крик души… :)

Блин, хлам…Ну сам то ты на скорпе ездишь?!

Если Вы не осилили текст, то писать ничего не нужно.

Тут бы конечно задать вопрос — зачем? Ибо всегда найдется что едет быстрее. Т.е. если цель секунды и километры, то она далека. Если кого-то сделать, то аналогично, всегда найдется кто "сделает", легко. И как дальше жить? Класть на алтарь все прочие качества машины?

Классика не едет нифига на треках, это неоспоримо. Но в том и круть, что может доставить не меньше удовольствия на других скоростях. Правда если трек ходовой, то тупить на прямиках неприятно, да и в повороты закатываешь как в замедленной съемке, но по сторонам можно глядеть, например))) Скажу даже больше — чтобы новые машины начали вставлять, на них и правда нужно валить на все деньги, отключив все что можно. Насиловать и себя, и машину, да и опасно… Имхо. :)

Для себя я нашел некий компромисс драйверских ощущений и реальной скорости. Да и то этот автомобиль выпускался только до 2006 года.
А из современных машин подобной техники исчезающе мало. За вменяемые деньги — это GT-86 (он же Subaru BRZ). Собственно, и все. Остальное — гораздо дороже.

Да все она едет и все оспоримо. И тому есть масса примеров. У тебя это прямо мантра какая-то, классика не едет, классика не едет… Да едет… Катерхэм едет? Да еще как, за милую душу валит… М3 в 36-м кузове при должной подготовке уезжает от нового ГТРа… 964 РС валит не хуже Бокстера… А если доработать всерьез, облегчить до тонны, слики, боевая подвеска… Спокойно уедет и от нового 911… Новая БРЗ быстрая? Да еще какая! Но возьми старую Стишку… :)
Все зависит от точки отсчета… Если сравнивать тупо напрямую… Старый Мини в стоке против нового… Да, классика не едет… А если по мощности… Или по цене… Что такого нового ты может купить по цене мой тачки? Калину? Нексию? Ты скажешь это разные уровни, классы… Но ты же не сказал, что старье не едет с оговорками, с поправками и тп… Сказал не едет вообще… И уже не первый раз… И ни слова о классах, ни слово о ценах, ни слова о доработках… Не говорил, что на своей родной резине… Просто не едет… Это неоспоримо… Ну ок, пока у тебя в виртуле неоспоримо, в реале народ выезжает на старых ведрах и рвет новье в тряпки… Тебе показать старый Сивик, который уезжает от нового Клио РС как от стоячего? Нет, ты сам все видел и все знаешь на самом деле… Но почему-то… И одно только слово твердит… Не едет, не едет, не едет… :)

Корч и "машина", это очень разное. Я пишу о машинах. Для корчевания можно брать любое ТС, и как оно будет ехать в итогу, будет определятся, по большому счету, только финансами.

Можно из планера братьев в Райт сделать истребитель 5 поколения. Логичность сего шага оставим в стороне, но можно, уверяю.

Я беру сайт "фастлапс", и смотрю время М3 Е36. Целая плеяда диванных автосов, вроде с350, купе Е400, слк350 или 535д, едут лучше.

Обычные горячие газонокосилки, вроде фокус СТ универсал, самого обычного гольф GTi, обычной бэхи 130i и проч. Сливает с короткого круга Нюрбургринга секуду-полторы. Куда она едет? Ну да, замени покрышки, и может быть, будет ехать так же.

Корчевая в определенном смысле М3 Е30 Sport Evolution едет великолепные 1.21.4, ровно как двухитровый суперкар сирокко)))

Время 1.20 у М3 Е36, и время 1.12.5 у М3 GTS пред.поколения (стоковая новая скорее всего будет быстрее). Норм.разница, да? Ты на треках катался, и должен понимать, что выкинув задние сиденья, гаечный ключ, и залив треть бака, к современной М3 это приблизит чуть больше чем никак. Кстати GTR едет трек за 1.09.6.

Малой кровью, нормальной скорости не достичь. Ты считал бюджет в итоге? А время, силы (совсем не по своему желанию потраченные)? Что едет на треке за те же деньги? Да обычные те же фокусы СТ, ВРХ-ы всякие. Недорого, практично, все есть для тюна. Или вон, сивик Вти. Пытаться перекрыть их время 924, это кураж. Круто, интересно, достойно уважения, но довольно глупо. Это именно что личные наблюдения на практике. Если другой машине от рождения дано больше, то это борьба с ветряными мельницами.

Ну и о чем мы говорим? М3 на современных шинах не медленнее нового Гольфа ЖТИ, так? Ну это как минимум, потому что шины решают очень много… В отличие от гаечного ключа и заднего дивана, да… И старая СТИ ничуть не медленнее новой БРЗ, даже смотреть не надо, и так понятно… И кто после этого не едет? Одноклассники? Старый Гольф ЖТИ против нового? Ну да… И это все?

Под корчем я не подразумаеваю силуэт одскула с начинкой… Да хоть того же ГТРа… Просто файн тюнинг, небольшие точечные доработки… Да, один гаечный ключ тебе ничего не даст, но десяток таких "ключей"… И это будет все та же старая тачка, со старым мотором и кузовом… Можно доработать и новую, но кому в голову взбредет покупать новую М3 или 911 и корчевать? По факту получается либо ты ты такой же олдскульный кекс как твоя тачка, сам себе конструктор в своем гараже… Либо чел при бабле, который сел и поехал… Какой смысл сравнивать теорию? Сравнивай практику… Олдскул — это не просто старая машина, это образ жизни… Это не просто она, это она, ты и твой гараж… :)

Красиво. Но секунды — безжалостные суки. :)

Про М3. Все бы хорошо, но мы сравниваем редкую тачку, почти супер-кар своего времени, от вида которой телки должны в каблуки стекать, а "знающие" отталкивать друг-друга, чтобы первыми пожать руку владельцу "настоящей легенды", "реальной классики", и что там еще обычно говорят, из этих заезженных фразочек? )) А по факту, машина едет так же, как уже старый двухсотсильный гольф (шестой), и почти как пятый. Тривиальные, довольно никчемные машины, с высоким ЦТ, передним приводом и вроде даже без блока. Не супер-кары точно. Гольф 7 GTi выезжает из 1:18, и разваливает Е36 в пух и прах, там и правда ценник не гуманен пока, но сам факт. А ведь эмка — непрактична, з/ч это гемор, надежность сомнительна…

Сколько тебе реально удалось скинуть от лучшего времени на одной трассе, путем доработок? При условии, что сама езда такая же?

Я могу так сказать, занимался чуть, — слики с круга где-то 1,30 могут дать секунды 3-4 в лучшем случае (для них нужна другая подвеска, но прирост дают реальный и сразу). Обычное занижение и аммо не факт что вообще дадут что-то, с облегчением, это пол-секунды. Ну может секунду (очень теоретически). Мощность двига почти не даст ничего, тормоза заметнее влияют. Но все это такие слезы, а стоит это так дорого, и делать это так геморно… Очень примерно и грубо, но где-то так. Дальше уже начинаются конкретные настройки под трассу (койловеры, соответсвенно), жесткое облегчение, подбор стабов под трассу, ГП под нее же, рейка короткая, баланс тормозов, аэродинамика… И мы плавно приходим к "силуэту", а ценник растет в прогрессии, имхо.

Точечные доработки, вроде CSL и GT2, до определенного момента будут работать. Но недолго. Не дадут они 15-20% улучшения времени круга. Да и 10 — очень вряд ли. Увы и ах. Можно найти сравнение времен Е36 жтс (или как там ее облегченную), и той же CSl в сравнении с "жирными гражданскими" братьями. Не на порядок там разница в времени.

Я ж говорю — красиво все можно написать. Олдскул, сам себе механик, мужик настоящий, и все такое.

Можно и на моргане твоем любимом, из ясеня, приехать, одеть железные очки и кожаную шапочку, и слики на него корячить. И времена ставить, пытаться объехать кого-то. И можно даже создать что-то типа аэро 8 для Ле-Мана. Который категорически отказывался нормально ехать, но в пелетоне как-то держался.

Смысл? Может твоя цель "вопреки", заставить машину ехать? Или найти какие то секретные пути для срезки лишних секунд? Так велосипед давно создан. ;)

А вот если не держать в голове "я должен его сделать". То можно спокойно крутить свою классику, нарезать круги, и бороться с собой. Это будут не секунды, а десятые, но менее ли это интересно?

Да канеш сделать кого-то это не более чем приятный бонус. Я разве против? Да, ты ездишь на старой тачке потому что любишь старые тачки. Это во-первых и главных, а остальное до кучи. Просто мы взялись (в который уже раз) обсуждать это самое до кучи. А главное осталось за скобками. Потому что там и обсуждать-то нечего. Любишь кататься (на старой) — люби и катайся. :)

Сколько мне удалось скинуть я хз. У меня не тренировочная машина для нарезания бесчисленных кругов. Все что я делаю с ней — сделал бы и любой реставратор, причем за большие деньги. Не нравится старый вонючий ковер — взял тупо и выкинул, и поехал чуток быстрее, и денег сэкономил. А облегчив в итоге все по кругу — сэкономил еще и на апгрейде тормозов. Вот так у меня это работает. А не целенаправленная постройка суперсамолета за супербабки. Корчевание+реставрация. Одновременно. Стреляю сразу по толпе зайцев крупной дробью. :) Что в итоге + полторы секунды с короткого 2-километрового круга ухоженному стоку с тюненым распредвалом и 17-ми катками. Мало? Но привез же. И это я еще не трогал подвеску, вообще! А там еще полторы минимум. И облегчать дальше можно, и делать мотор. Все бюджетно. Самое дорогое — прокачать самого себя. :)

Насчет М3. Ну да, в первую очередь это тупо намного вкуснее нового Гольфа. Об этом мы вообще не говорим. Это аксиома для любителей. Дальше разница в бюджете. Втрое! И задний привод, не за отдельные деньги, а бонусом. И вкусный атмомотор, а не турбосвистелка. Насчет надежности. Гольф ЖТИ сильно надежен? Ага… А доработки… Ты сам прекрасно понимаешь… Первые 70 процентов скорости — это 30 процентов затрат, а вот выжать все до капли — тут тебе и понадобится нереальное бабло, даже не 70 процентов, а 170… Но никто не заставляет. Выжимать… А сделать тачку просто быстрее стока — вообще никакая не проблема. Нечего тут драматизировать. :)

Бюджет Сивика ВТИ не меньше, а турбоХХ намного больше… Пытаться перекрыть их время — это кураж, да, а чем плохо? Конечно, передний привод быстрее всех за те же деньги, но кто мечтает о переднем приводе? У кого предел мечтаний — Фокус СТ? Да ты посмотри че происходит — народ гоняет на переднем, показывает хорошие времена и при первом же удобном случае соскакивает и больше не возвращается. И реально заставить их пересесть обратно может только одно — очные гонки.
Задний привод сам-по-себе чего-то стоит, так нет? Безотносительно времен… Интересная компоновка, а не классика — тоже. Не говоря уже про внешность и прочее. Поэтому да, то что 24-ка едет сравнимо с более доступными тачками — это уже плюс при том кайфе, который она доставляет.
Ее главный косяк не подвеска, а мотор. Именно моторы Порше, в которых каждая лошадь дается куда дороже конкурентов, дают этим конкурентам возможность на равных посоперничать за те же деньги.
То есть да, есть элемент переплаты за дизайн и удовольствие от вождения. А ты хочешь платить только за секунды? То есть все покупки кроме Фокуса тебе кажутся глупыми? Мне — нет. Я считаю да, за Порш можно переплатить. И это не глупо. Ты просто попробуй, и все поймешь. Можешь взять сразу 968, чтоб и лошадей хватало, и Фокусы твои в сторонке покурили, и задняя подвеска не являлась в кошмарах :)

Можно и Жигу заставить ехать… Было бы желание… Вон, англичанин повторил топгировскую, так она гоняла не хуже Элиса… Правда ввалил на наши около двух лямов… :)

не так давно, лет 5 назад, парни сделали копейку — по всем канонам 70х годов — два горизонтальных вебера, каркас болтовой, лапти "Простор", диски от ф.Эстония. Короче именно такую, на которых в 70х дубасили в советском кольце. И эта машина поехала в туринг лайт со всеми новенькими ФВ Поло и Калинами. Пилотировал Львов. Так ВОТ! из 21 участника он приехал 11ым на финишь …Не едет

Не знаю какие там были Поло… Нынешний кольцевой Поло натянет такую Копейку по самые помидоры и не поморщится… Правда с бюджетом его постройки и Копейку можно нехило взбодрить… Да и собственно технологии взбадривания подобных Поло вполне себе олдовые… :)

Насчет карбов… Ну у меня такие стоят… Сами по себе они дают может 5-10 лошадей, а может и вообще ничего… Это к разговору о 8-ках… Гоночный мотор на Копейку (где не только впуск переделан, а вообще все) обойдется тебе в разы дороже, чем 8-ка от серийной тачки… Да и 8-ка не нужна… Берешь новую тачку с турбой и едешь себе… К разговору о новых… :)

Ну да. Красиво можно рассказать. Человека, что привык слушать и всему верить, так еще и впечатлит. А я вот привычен проверять, что мне говорят (очень полезное качество в наше время, кстати). И не удивлен, что реальность была несколько иной:

1. Машина была не по регламенту туринга построена. Выступала вне зачета.

2. Насчет "именно такую". Любопытно, в оригинале тоже стояли аммо кони спорт? И "лапти" были не "простор" на дисках эстонии, а слики и диски 200/580 R15 от кольцевого поло. Это для примера.

3. Квалифицировалась машина 21 из 23, в гонке копейка показывала 1.17-1.18, лучший круг в той гонке — 1.12.3.

4. И да, сходов в гонке было очень много. Это про 11 место итоговое.

ну насчет лаптей и коней согласен — приврал… не в курсе был вообще

Да никому на самом деле не нужна электроника. Нужна просто современная тачка на которой тебя нормально примет социум, которая безопасная, симпатичная и не ломается. А не ломается потому что новая. Плюс гарантия… Все проще… :)
И ничего мы не разучились… Большинство водителей старой закалки ездить не умеют ровно так же, как и молодежь… Кричат про ручку громче всех те, кто ни разу не крутил мотор в отсечку, а про перегазовки даже не слышали…
Инженеры честно старались раньше, стараются и сейчас… Просто всем насрать… Если взять новые Бэхи, М4 и i8, и спросить народ что вам нравится? Электроника? Шедевр современных технологий? Ожившее в настоящем будущее? Уникальный ездовой характер? Да нихрена. Народу нравится турбина, агрессивный модный дизайн, задний диван, багажник и цена.
Инженеры против этого бессильны. Против нас. :)
И раньше так было… Так было всегда… Правда в том, что ты можешь купить старый Мерс, а новый нет… Я могу купить старый Порш, а новый — нет. Сначала проза, а лирика потом…

ну тут не поспоришь, , . =(

Ритуальное… :)

Точно точно)) К новой технике просто, без всего этого, сел-завел-поехал. А тут можно походить вокруг пока прогреется, посмотреть, послушать.

Можно… Только лень лишний раз ужом из ковша выползать… :)

Не помню вот точно, замок зажигания у него как у всех порше, или как у обычных машин?))

Как у обычных… :)
Но я всяко не люблю заводить машину не сев в нее… Дело даже не в сцеплении, которое позволяет чуток разгрузить холодный мотор… Просто как-то… Поворот ключа это как финальная точка интеграции тебя в машину… Поворотный момент, после которого ты становишься полноправной частью механизма… Тоже ритуальное, короче… :)

Согласен, заводить машину с улицы это так, при ремонте каком можно)
Блин, нормальные люди просто заводят и едут, а у нас тут ритуалы, дикари-с в общем)))

Ритуалы есть не только у язычников… Даже у буддистов… Правильный настрой решает… :)

Да так же даже интереснее хотя бы;)

Безусловно. :)

сразу вспоминается угнать за 60 секунд…финальная гонка с мустангом…там тоже перед заводом целый ритуал…

Мне, кстати, новый нравится куда больше старого, хотя любители классики меня не поддержат, да и Мустанга такого в реале не было… :)

Да и вообще, среди тех кто на дорогах у нас — процентов 10 это Водители, а остальные — простые потребители, пользующиеся купленным механизмом

Зачастую водители старых тачек куда лучшие механики, чем водители… :)

Замок слева, да… Как у Porsche.

Добрые ребята вы с папой… :)

встречный вопрос: Ну а кафер в таком случае не ведро?

Ведро, и ещё какое))

Я удивляюсь как много любителей старых машин в состоянии как новых… Ну или мечтателей о них…

Так говоришь, как будто их вокруг не большинство… :)

я не обращал внимания)))

Ну и правильно)))

По мне все наоборот, чем тачка моложе тебя — тем ты старее… :)

они уже навозились своё со старьём)

Хрен знает… Есть те, кто втягивается… Мой папа такой же стартапер по жизни, как и я, я в него пошел… :)
Просто у меня все крутится вокруг машин, а у него нет… Остальные проэкты в других областях… :)

Завидую… )))

"Ответкой тоже — оставляй ПОрше" (с) )))

Как карта ляжет — так и будет. Положился на судьбу.

Не просто Космич, а все как положено, советский ребилд, переборка мотора в кухне, покраска во дворе… Запчасти на вес золота… Тогдашний МКАД, дорога смерти, зато без машин и камер, выжимаем максималку… Ралли в сугробах на лысой резине… Целая эпоха…

Была у меня девушка году эдак в 93-м.
Ее папа на балконе в хрущобе хранил разобранный ушастый "Запор" — мотор отдельно, двери и салон отдельно.
Я, когда увидел, при…уел — 3-й этаж все-таки…

Балконы… Целый сказочный мир… Кто в совке не жил не поймет сакральной сущности балконов…

Это да 8))

)))

+1