Авто троит и диагностика указывает на вероятную причину — клапана, на что указывали еще shelper и aleksandrtankist.
Для начала решил попробовать химиотерапию. Хотя такая чистка клапанов помогает в основном при езде на бензине, а на газу редко…
Проехал 300км, увы не мой случай — никаких изменений, не хуже не лучше.
Перед замером клапанов много рылся в интернете. По самому движку (он у нас копия TOYOTA 1AZ-FE) нашел хорошую статью, из которой сделал вывод, что движок неплохой, правда задуман как одноразовый — отсюда проблема с регулировкой клапанов. Первые выпуски его были с технологической ошибкой, что подмочило репутацию TOYOTA — в нашем случае, все уже заточено и исправлено…
Замеряли клапана толпой — O777cmd777O, брат и друг на телефоне. Понадобились — головка на 10, свечной ключ, домкрат и щуп.
— Сняли катушки и свечи.
— Отсоединили с клапанной крышки патрубки.
— Сняли клапанную крышку.
— Снял расширительный бачек охлаждающей жидкости.
— Вывесил правое переднее колесо, само колесо не снимал.
— По часовой стрелке крутили колесо пока метки на цепи не сошлись с метками на звездочках распредвалов. Получили верхнюю мертвую точку (ВМТ) 1 цилиндра.
И тут возникло разночтение в документации Geely и TOYOTA.
Решили, что TOYOTA лучше знает, как ее движок надо регулировать…
— Замерили зазоры при ВМТ 1 цилиндра. Как правильно идет нумерация клапанов не знаю, пометил как рука легла.
— По часовой стрелке крутили колесо, чтобы коленвал сделал один оборот на 360 градусов. 4 цилиндр установился в ВМТ. Я отвлекся и не понял как брат это умудрился сделать — колесо не снято и коленвал невидно…
— Замерили зазоры при ВМТ 4 цилиндра.
Все предсказуемо и грустно, результаты таковы (измерения по порядку с 1 по 8):
Впускные клапана — 0,2; 0,2; 0,15; 0,15; 0,15; 0,15; 0,2; 0,15.
Должно быть — 0,25.
Выпускные клапана — 0,09; 0,09; 0,08; 0,08; 0,07; 0,07;0,09; зажат.
Должно быть — 0,3.
Пообщался с дилером, живые деньги их похоже не интересуют. А как узнали, что авто на газу так вообще стали какую-то чушь нести. Ну и цены у них тоже скромные:
— полная диагностика движка 20000 руб
— снять голову ~ 10000 руб
— регулировка клапанов 20000 руб
— а вот регулировка клапанов с регулируемыми толкателями 3000 руб. Так с этого места по подробнее…
Залез в дебри интернета и выяснилось, что на подобные двигатели ставят китайские толкатели под регулировочные пяточки. Как на родных девятках, жаль пяточки меньше чем девяточные — диаметр всего 28 мм. Оснастка девяточная у меня сохранилась, подшаманить и сюда пойдет. Все равно народ доволен — и регулировка проста и цены не кусаются…
Толкатели имеют артикул E010001101, а шайбы E010001201-ХХХ в зависимости от размера.
Для регулировки клапанов с моими толкателями надо снимать распредвалы. А в этом случае придется снимать крышку цепи (нет оснастки фиксации цепи на каленвале). Самому регулировку сделать реально, НО на улице, зимой и с дефицитом времени лучше не стоит.
Пока потратил 500 руб на Hi-Gear, для промывки клапанов.
— Часть 3 — возврат компрессии.
— Часть 4 — Регулировка зазоров выпускных клапанов.
Комментарии 34
Почитал тему и коментарии. Из написанного понял что эти толкатели это разновидность гидрокомпенсаторов? Спрашиваю почему. Появился шум похожий на шум старых жестких дисков (как потрескивание) с левой стороны, если смотреть со стороны водителя. Появляется только под нагрузкой в диапазоне 2000-2500 оборотов. Почитав разные темы на счет такого шума, пришел к выводу, что могут стучать гидрики, но не нашел их как таковых на схеме такого двигателя. Решают проблему заливкой спец жидкости для гидриков. И если это они, то хочу попробовать данную процедуру. Как то так
Не совсем верно, гидрокомпенсаторы — это замена толкателей на устройство заменяющее их с функцией авторегулировки. Если шум из- за толкателей то нужна регулировка — увеличен зазор, хуже когда они зажаты. Зазоры легко проверяются, для этого ничего особенного не требуется. А вот регулировка это не кайф.
Т.е. мой вариант скорее всего только в мотор лезть?
Если возникли подозрения, то зазоры клапанов лучше проверить. Тем более это не означает залезть в двигатель, скорее осмотреться вокруг :)
Понял. Спасибо
Спасибо за инфо, учту, но все равно посмотрю на них поближе.
могу сказать что толкатели под шайбы не подходят.пойденый вариант.тк как у толкателя нету внутри выступа и он не садится на клапан на садится на пружину .что может перевести к расухариванию
Жду с нетерпением продолжения и ссылок
Увы, не так быстро дело делается, как сказка сказывается.
А на самих штатных толкателях не пишут их толщину? Т.е. можно определить толщину установленных толкателей не снимая распредвалы? Я бы уже заказал толкатели с шайбами. На автопитере проскакивает название толкателя E010001101 как "ГИДРОКОМПЕНСАТОР КЛАПАНА (ТОЛКАТЕЛЬ)" как бы не ошибиться.
Как прочитал Вашу запись, аж заволновался. 50000км на газу без регулировки клапанов и двигатель потряхивается на холодную (раньше тише работал) и комп показывает редкие пропуски зажигания в 1-ом цилиндре (слава богу пока без фиксации ошибок). Пожалуй я пока поезжу на бензине. Надо компрессию замерить.
Бензин врядли поможет, а формулировка "ГИДРОКОМПЕНСАТОР КЛАПАНА (ТОЛКАТЕЛЬ)" пусть тебя не смущает.
Клапанам на бензине легче. Тепловая нагрузка на них меньше, так как бензин их немного охлаждает.
А цены на толкатели E010001101 от 46р до 403р. какие брать?
Пока сам не определился, но толкатели дороже 100р не видел.
MentOS25
Клапанам на бензине легче. Тепловая нагрузка на них меньше, так как бензин их немного охлаждает.
А цены на толкатели E010001101 от 46р до 403р. какие брать?
Заменил фото с регулируемыми толкателями в тексте на свое:
— Оригинальные толкатели = 80 руб.
— Шайба = 100 руб.
А те что дешевле не оригинальные?
Ко мне уже тоже идут, правда я заказывал в диапазоне от 60 до 120р, но человек заказал по 46р — оригинал Geely. Незнаю что придет… Сравним.
Искал шайбы в магазинах, один продавец убедительно так заявил — не лезь внутрь пока ездит, как только влезешь все начнет сыпаться… Очень убедительно говорил, что у него было много машин и всегда было так, только влезли, сразу поломки одна за другой… Я аж растерялся.
Все по одной цене, маркированные толще. Шайб практически в наличии нет, планирую от лады обтачивать.
На автопитере посмотрите, там шайбы есть.
Надеюсь на знакомого токаря, деваточные не хуже.
MentOS25
А на самих штатных толкателях не пишут их толщину? Т.е. можно определить толщину установленных толкателей не снимая распредвалы? Я бы уже заказал толкатели с шайбами. На автопитере проскакивает название толкателя E010001101 как "ГИДРОКОМПЕНСАТОР КЛАПАНА (ТОЛКАТЕЛЬ)" как бы не ошибиться.
Как прочитал Вашу запись, аж заволновался. 50000км на газу без регулировки клапанов и двигатель потряхивается на холодную (раньше тише работал) и комп показывает редкие пропуски зажигания в 1-ом цилиндре (слава богу пока без фиксации ошибок). Пожалуй я пока поезжу на бензине. Надо компрессию замерить.
Пока не снимешь не узнаешь, посмотри — www.drive2.ru/l/9590931/
А прокладку при снятии крышки клапанной новую надо ведь…Или вы старую оставили?
Машину поставил на прикол, и прокладку купил но не менял.
Про толкатели с регулируемыми шайбами интересно конечно. По каталожнику это толкатели Джили МК. И стоят копейки, по 60 р/шт. Но вот как определить потом какие шайбы нужны? Покупать минимальные, а потом отталкиваться от полученных размеров? Так получится 3200 р на шайбы и почти 1000 р на стаканы. Полная замена наших стаканов обойдется в 5200. Можно конечно купить одну шайбу и 16 раз прикручивать-откручивать распредвалы. Но переход на регулируемые шайбы, если они действительно подходят, делает процесс регулировки более экономичным и быстрым. Откуда инфа про регулируемые? Они точно подходят?
Позже пришлю ссылки и выкладки, подходят точно, сначала перепроверил потом написал. Сейчас просто некогда.
shelper
Про толкатели с регулируемыми шайбами интересно конечно. По каталожнику это толкатели Джили МК. И стоят копейки, по 60 р/шт. Но вот как определить потом какие шайбы нужны? Покупать минимальные, а потом отталкиваться от полученных размеров? Так получится 3200 р на шайбы и почти 1000 р на стаканы. Полная замена наших стаканов обойдется в 5200. Можно конечно купить одну шайбу и 16 раз прикручивать-откручивать распредвалы. Но переход на регулируемые шайбы, если они действительно подходят, делает процесс регулировки более экономичным и быстрым. Откуда инфа про регулируемые? Они точно подходят?
О замене толкателей на регулируемые. Для начала пример в Toyota Carina ED 3S-FE, там взято инфа от владельцев Geely MK — www.drive2.ru/l/10378617/. Вариант с Geely MK — www.drive2.ru/l/9594833/
Теперь смотрим на чинамобил.рф/magazin/fold…r/zapchasti-katalog-geely артикул не регулируемого толкателя 5.22 для Geely MK и Geely Emgrand X7 и получаем один и тотже артикул — 1086001194522
По поводу вычисления, измеряем микрометром толщину установленных не регулируемых толкателей и зная толщину регулируемого толкателя вычисляем шайбы.
shelper
Про толкатели с регулируемыми шайбами интересно конечно. По каталожнику это толкатели Джили МК. И стоят копейки, по 60 р/шт. Но вот как определить потом какие шайбы нужны? Покупать минимальные, а потом отталкиваться от полученных размеров? Так получится 3200 р на шайбы и почти 1000 р на стаканы. Полная замена наших стаканов обойдется в 5200. Можно конечно купить одну шайбу и 16 раз прикручивать-откручивать распредвалы. Но переход на регулируемые шайбы, если они действительно подходят, делает процесс регулировки более экономичным и быстрым. Откуда инфа про регулируемые? Они точно подходят?
Пока машина на приколе и ничего не делал, пытаюсь определится. Но есть опасения по применению толкателей под шайбы.
— Возможен вариант, что распредвал просто может выплюнуть шайбы.
— И еще mastermen13 ниже указывает на проблему, что у что толкателей под шайбы “нет внутри выступа и он не садится на клапан, а садится на пружину, что может перевести к расухариванию”.
не чего не упало все хорошо у меня ) но вот вот буду менять масло на 30 тысячах и тоже наверное поеду на регулировку клапанов )
Я так думаю, что и меня это ждет. Дергаться начала на газе/бензине, холостые не падают, и прыгают под сброс газа.
Во вторник к диагносту поеду, а дальше будем разбираться.
Мне надо было летом клапана посмотреть, расслабился похоже.
Да вот я никак на клапана не могу грешить, поскольку тяга не упала и расход в норме. Что-то явно с электрикой. Не может из-за регулировки клапанов так разгонять обороты.
Диагностика покажет
ShAleksey
Да вот я никак на клапана не могу грешить, поскольку тяга не упала и расход в норме. Что-то явно с электрикой. Не может из-за регулировки клапанов так разгонять обороты.
Из-за не такого критического уменьшения зазоров, как у Артема, может так себя вести, как у тебя. Уменьшение зазоров ведет к смещению фаз газораспределения в сторону опережения. Т.е. впускные клапана открываются когда еще цилиндр не до конца очистился от выхлопных газов и закрываются до конца такта впуска, тем самым плохо наполняя цилиндр топливной смесью. А выпускные открываются еще когда рабочий ход до конца не окончился, и закрываются до того как цилиндры очистились от газов.Получаем неустойчивую работу на холостых оборотах, без ошибок по электронной диагностике. При увеличении оборотов это сглаживается, т.к компрессия увеличивается и двигатель начинает работать ровнее. Надо регулировать, пока не затроил. Если затроит, то тут уже 50 на 50, что клапана придется менять, ну или хотя бы притирать, если они не совсем сгорели.
ELM выдал сильно богатая смесь в 1-м цилиндре. у ОД сканер выдал пропуск зажигания в 3-м цилиндре.
Так обороты скакали тоже прошлой зимой, так и не нашли из-за чего. Летом все было норм.
Сейчас опять началось и причем только в сырую погоду, когда большой минус или жарко — машина себя отлично чувствует.