
Разбирая старый двигатель, заметил, что резина внутри шкива потрескалась и начала рваться. Уточню, что это был шкив с контрактного ДВС в идеальном состоянии, но чему-то так произошло. Когда резину разрывает, внешняя часть шкива начинает расфигачивать двигатель и навесное вместе с кузовом, я видел последствия таких случаев и это совсем не круто.
По счастливой случайности увидел обьявление о продаже облегченного шкива Unorthodox Racing для моего ДВС. Фирма эта известна по производству шкивов для компрессоров, навесного оборудования и шкивов КВ, мы уже покупали их продукцию, с качеством все ОК.
Почитал отзывы, истории и научные статьи про гармонические колебания коленвала ДВС и т.д. и т.п. Прочитал много отзывов и реального опыта по данной теме. Америкосы из Субару клуба так же по этой теме к Субару обращались, которые написали официальный ответ, что в их шкивах есть резина, но никаким демпфером она не является. Нашел так же пост человека, который мучил официалов Honda, которые после долгих поисков информации подтвердили, что резина есть, но демпфера нет.
Суть страшных историй про гармонические колебания коленвала заключается в том, что при совпадении частоты колебаний коленвала собственно и вынужденной от вспышек в цилиндрах, возникает резонанс, который может разрушить вкладыши и маслонасос, а так же может лопнуть сам коленвал. Резонансная частота зависит от кучи параметров ДВС, таких как масса и материал коленвала, ширина и диаметр шеек, масса шатунов и поршней, СЖ, кол-во точек крепления КВ и еще пару десятков параметров.
Это теория.
Обратимся к практике использования легких шкивов, причем на конкретной модели ДВС.
В интернете сотни постов на тему использования легких шкивов на двигателе D16, все посты строятся по одному принципу, человек задает вопрос на тему легких шкивов, приходит пару умников и говорят, что все сломается, но они с ними не ездили, но слышали как у одного сломалось, приходит несколько человек, которые десятки и сотни тысяч ездят с легким шкивом в городе или на треке и их тема колебаний не касается.
Есть единичные случаи, я нашел 1 такой, когда человек ездит на ДВС тыс 150 миль, а потом вешает на него легкий шкив и проезжает еще 30 тыс миль, а потом у него проворачивает вкладыш или ломается масляный насос. Человек пишет, легкий шкив виноват, т.к. до этого я проехал 150 тыс. миль. Скажем так, подобной информации я не верю, т.к. доподлинно неизвестно почему сломался двигатель и что стало причиной его поломки.
Из всего этого обьема информации выделил следующее — те кто пишут заумные посты про колебания и их вред никогда не ездили с легким шкивом и очень этого боятся. Те кто повесили легкий шкив и получили приход — ездят с ним дальше и радуются. Нашел подтверждения 10-20 человек, которые на АТМО, ТУРБО двигателях D16 ездят десятки и сотни тысяч километров без каких-либо проблем. Причем речь всегда идет про обычный двигатель, а не сборный, т.к. который никто дополнительно не балансировал.
Более того, по отзывам юзеров легких шкивов стало известно, что при включении кондея больше вибрации идет по кузову, а на шкивах с резиной этого нет. Более, резина в шкиве позволяет увеличить срок службы ремня, т.к. при изменении нагрузки навесного пробуксовка ремня компенсируется частично.
Зато все, кто используют легкие шкивы заметили, что работать двигателю легче, он быстрее раскручивается, дино тесты на Хонда моторах показывают среднюю прибавку 5-7 л.с.
Полез дальше собирать инфу, ну очень уж интересно стало. Во-первых сама Хонда использовала на двигателях D14-D15 литые легкие шкивы, без резины, моторы ездят сотни тысяч километров. На сайте производителя шкивов NTN нашел следующую информацию "The damper pulley is part of the belt drive system, which operates accessories such as, air-conditioning, power-assisted steering, alternator, etc. Its function is to dampen out the vibrations in the crankshaft in the same way as a balancing shaft. The damper pulley is technically complex, and cancels out the torsional vibrations in the engine crankshaft. ". В переводе — функция шкива коленвала это привод навесного оборудования. Его функция — это снижение уровня вибраций коленвала, та же самая, что и у балансировочного вала. Суть мысли в том, что при массовом производстве никто не будет идеально балансировать коленвал вместе с корзиной сцепления, маховиком и шкивом, так же никто не будет развешивать поршни и шатуны, чтобы довести их вес с точностью до 0.01г. Поэтому производитель придумал как нивелировать пагубное действие всей этой несбалансированной вращающейся массы и поставил шкив с демпфером.
Так же на ранних версиях двигателя D16A6 стоял литой стальной шкив и моторы ездили, а некоторые ездят до сих пор спустя 20 лет :)))
Так же Honda выпускала, как оригинальную деталь, легкий цельный шкив без демпфера N1 и с ним моторы тоже счастливо ездят.
Так что теория острой необходимости в демфере колебаний, по крайней мере на D16A это большой вопрос.
Полез глубже в теорию колебательных систем валов ДВС, даже немного заколебался :))))
Итак, факт наличия колебаний при работе ДВС, а так же вероятность, что при продолжительной работе ДВС в зоне резонансной частоты возможны повреждения КВ и даже его поломка, есть. Суть в том, что при проектировании ДВС эти расчеты и эксперименты по колебаниям делают на заводе и в зависимости от результатов уводят критическую частоту колебаний за зону действия рабочих оборотов ДВС. Колено действительно может сломать резонанс, но для этого надо продолжительно двигаться на оборотах, при которых этот резонанс возникает, более того КВ должен быть спроектирован так криво, что не выдержит критической нагрузки, на заводе это учитывают и делают запас по прочности КВ.
Замечу, что ДВС автомобиля очень редко работает на одних и тех же оборотах продолжительное время, это знает каждый, кто хоть раз анализировал логи мозга. Обороты ДВС постоянно меняются, так как автомобиль постоянно либо разгоняется либо замедляется, даже при постоянном движении на высшей передаче обороты меняются пусть не много, но рельеф дороги и дорожная ситуация приводят к постоянному изменению оборотов.
Для судовых двигателей, которые работают при постоянных оборотах продолжительное время вопрос резонанса стоит острее, были даже случаи поломки гребных винтов на судах из-за резонанса частот колебаний винта и ДВС, вот там демпфер помог. При этом сам ДВС без демпфера работал нормально.
Проблема есть, осталось понять как с ней бороться.
Можно изменить диаметр шеек КВ, его прочность, можно установить демпфер колебаний (стоит в стоке), а можно уменьшить массу поршней и шатунов и это сместит критическую частоту. Так же на частоту влияет мощность ДВС, СЖ, обороты КВ, так что при мощности заводской демпфер начинает терять свою функцию, более того при повышенном крутящем моменте шкивы начинают быстро изнашиваться и рвать резиновую прослойку, что приводит к усилению колебаний, а не к уменьшению.
В общем, будем делать тест на себе, как всегда, если будет время — рассчитаю частоты колебаний для моего ДВС и посмотрю что там и как и на каких оборотах находится критическая частота. Хотя реальный опыт показывает, что двигатели с легкими шкивами ездят и ездят счастливо.









Комментарии 39
Просто облегчить шкив КВ думаю мало, надо уменьшить его диаметр. Чтобы двигателю было легче крутить навесные
Понравилось основательность в подходе к данному вопросу
А если я себе воткну на 1.6 акпп 109 сил?))) Что будет?
А то предлагают варик…
Вращающихся массы снизятся, но Вы этого не заметите
почему? разгон разве не ускорится?
ПРИВЕТ)где взять такой же шкив?/
Можем привезти из Америки такой.
сикока
6-7 т.р. с доставкой
Если подумать логически, то уменьшение веса шкива и увеличение его жесткости сдвинет частоту собственных колебаний ощутимо вверх и вероятность того, что она каким-то образом совпадет с частотой вынужденных колебаний стремится к 0 ибо двигатель на таких частотах не работает)
Теоретически — да … Масса этого шкива в 3 раза меньше, чем шкива с демпфером.
По теории гармонических колебаний КВ, даже уменьшение массы поршней и шатунов уводит критическую частоту вверх за грань рабочих оборотов ДВС.
Более того, везде написано, что когда демпфер начинает отрываться от основы, то он создает колебания даже хуже, чем без него. Лично знаю несколько авто, которые ездили с надорванным шкивом вплоть до его отрыва от основы и ничего — до сих пор ездят.
А что можно сказать про китай шкивы? Собираю гибрид б20 и c20 и что бы не смещать коробку предложил человек купить шкив на 1 ремень, ни гура ни кондея у меня нет.
Во-первых я против такого колхоза, как совмещение B мотора и D коробки, во-вторых ничего не знаю про китай шкивы.
Минусы: нет
Плюсы: нет
))
Артем. А диаметр сток?
Нет меньше, процентов на 10, про минусы уменьшенного шкива знаю, но думаю все будет нормально
У меня на zc стоял изначально демпферный шкив его размотало я проехал на нем еще порядка 100 км, но у меня был еще шкив без демпфера (достался в придачу с мотором который стоял на моей машине изначально ) так вот я поставил его разницы не чувствую до сих пор, единственный момент что бездемпферный шкив на мой взгляд практически вечный )))
Собственно из-за этого я и ставлю этот, а маленькая, возможная прибавка в мощности будет приятным бонусом.
Любая возможность и сразу тюнячка появляется на тачке ) я смотрел такие шкивы но цена в 15 к меня не устроила )))
На этот прайс был более чем адекватный …, скажем так, по цене металла, за что благодарен продавцу.
Сейчас они уже стоят по 1 к $
Кто неортодоксальный шкив ?
Или ты про ATI ?
Брэнд не помню смотрел может месяц назад на eBay бездемпферный шкив для д серии ))
За косарь зелени не может быть бездемпферного шкива, только если он не из серебра ;)))
Я те говорю видел )) Там все вообще феерично я теперь если что то и буду на ибэе брать то ток б/у
Меня тож волнует вопрос крутильных колебаний, чет говорят что вкладыши страдают а при плохом исходе колено от усталости ломается.
Если боитесь — не ставьте такой шкив :)))
Уже поставил)
Поставили такой же шкив или Китай ?
На тему гармонических колебаний колена много информации есть на сайте самих Unorthodox Racing, более того, реальный опыт эксплуатации этих шкивов показывает, что проблема скорее надумана.
А еще более, у самой Хонды были двигатели со шкивами без демпфера и все ездило сотнями тысяч километров.
Насколько знаю я, демпфер нужен больше для снижения вибрации, при изменяемой нагрузке от навесного оборудования.
P.S. Тема гармонических колебаний затрагивает и вопрос облегченных маховиков, знаю бессчетное число двигателей, которые с легкими маховиками 3-5 кг ездят долго и счастливо. Совпадение? Не думаю. :)))))
да и если бы все было так серьезно.то при каждой замене сцепления и маховика надо было бы снимать колено и везти на балансировку…
Вот тут есть некоторая инфа
www.drive2.ru/b/1040912/
www.drive2.com/l/5525691/
JTlab-cars
Поставили такой же шкив или Китай ?
На тему гармонических колебаний колена много информации есть на сайте самих Unorthodox Racing, более того, реальный опыт эксплуатации этих шкивов показывает, что проблема скорее надумана.
А еще более, у самой Хонды были двигатели со шкивами без демпфера и все ездило сотнями тысяч километров.
Насколько знаю я, демпфер нужен больше для снижения вибрации, при изменяемой нагрузке от навесного оборудования.
P.S. Тема гармонических колебаний затрагивает и вопрос облегченных маховиков, знаю бессчетное число двигателей, которые с легкими маховиками 3-5 кг ездят долго и счастливо. Совпадение? Не думаю. :)))))
Если у Хонды был двигатель без демпфера, это говорит лишь о том, что резонансная частота была за пределами рабочих оборотов двигателя и в демпфере не было смысла
Ну слава Богу …, у моего тоже частота будет за пределами рабочих оборотов, я выше 8500-8800 крутить не буду :))))
JTlab-cars
Поставили такой же шкив или Китай ?
На тему гармонических колебаний колена много информации есть на сайте самих Unorthodox Racing, более того, реальный опыт эксплуатации этих шкивов показывает, что проблема скорее надумана.
А еще более, у самой Хонды были двигатели со шкивами без демпфера и все ездило сотнями тысяч километров.
Насколько знаю я, демпфер нужен больше для снижения вибрации, при изменяемой нагрузке от навесного оборудования.
P.S. Тема гармонических колебаний затрагивает и вопрос облегченных маховиков, знаю бессчетное число двигателей, которые с легкими маховиками 3-5 кг ездят долго и счастливо. Совпадение? Не думаю. :)))))
я так понимаю, при установленном облегчённом маховике, облегчённый шкив только + а не -, даже желательно. правильно?
Сложно так сказать, тут каждый сам решает. Когда Вы облегчаете маховик, шкив и что-то еще Вы уже выводите систему, созданную на заводе из равновесия, так что если рисковать, то по крупному.
Хотя мировой опыт показывает, что D16 с легкими шкивом и маховиком прекрасно ездят сотни тыс. миль.
я в последнее время заинтересовался облегчёнными шкивами и наткнулся ещё на один вопрос по поводу их типа. Как оказалось, у того же Unorthodox Racing и у других есть линейка UNDER DRIVE PULLEY (UDP), а есть STOCK DIAMETER PULLEY (SDP). Какому типу лучше отдать предпочтение? Выше ты упоминал о каких-то минусах уменьшенных, о каких именно? И есть ли плюсы? Я это вижу только в ещё меньшем весе за счёт размера, по сравнению с облегчёнными но стокового размера
Уменьшенный шкив — значит меньше обороты навесного на ХХ может быть недозаряд, хотя это не так, но и меньше потери из-за разницы передаточных отношений.
У меня уменьшенный шкив.
ремни, соответственно, тоже надо другие подбирать? по какому принципу осуществлять подбор?
По принципу измерения длины веревочкой с последующим подоброс ближайшего по размеру ремня с необходимым количество ручьев.