Дизель — другой мир. Забудь всё, чему тебя учили. Осваивай всё заново с нуля. Чёрт, а где тут дроссельная заслонка? Мля…
В дизельном моторе другие нагрузки. На порядок. Прокладка головки не паронитовая, а металлическая. И её проминает! Болты при затяжке уходят за предел пластической деформации. Поэтому — одноразовые. Их одинаковость — гарантия равномерности затяжки, поэтому они практически прецезионные, а как следствие — весьма не дешёвые.
В дизельном моторе другие термонагрузки. Диз.топливо при сгорании даёт заметно больше тепла, чем бензин. Большая степень сжатия лишь усугубляет проблему теплоотвода (меньший объём камеры сгорания). А ещё бывают форкамеры — вот где реально жарко. И это в алюминиевых сплавах. В общем — перегреть бензинку — это лотерея, а вот перегреть дизель — практически гарантированный пц.
В дизельном моторе другие давления в топливной системе. 150 атм и выше. Это сильно больше, чем в мойке ВД. Да и ДТ это не вода — вязкость выше. Насколько я понимаю, кривая форсунка может запросто резать алюминиевые сплавы. Ну и ресурс распылителей явно ограничен. Другая сторона — я себе не очень представляю, как при таких давлениях может что-то засоряться. Хотя промывки существуют и суть их проста — сольвент+масло. Ну и ещё один маленький момент. Заводить с помощью эфира. Прямо запрещено при наличии электрофакельного поджига. Моё мнение — заводить форкамерный мотор эфиром тоже не стоит, по причине детонации при сгорании эфира. Это ИМХО, и я могу ошибаться. Сам — грешен, заводил один раз. Больше не хочу.
Колоссальное давление топлива — заслуга ТНВД. Плунжерная пара — произведение инженерного искусства. Единственная твёрдая пылинка может запросто угробить ТНВД. Производители рекомендуют фильтры на 10мкм для обычных ТНВД и на 2мкм для Common rail. Но то производители. А как быть с ресурсом? Понятно, что 2мкм фильтр требует предфильтра на 10+мкм для того, чтобы не забиваться быстро и напрочь. Но с другой стороны — 2мкм фильтр явно даст больший ресурс для плунжерной пары. И если уходить вглубь финансов — то скорее всего часто менять 2мкм фильтр без предфильтра — невыгодно. А если смотреть на это с точки зрения простоты действий и геморроя по поиску грамотных ремонтников ТНВД — может и не так это невыгодно. В общем, я попробую фильтр на 2мкм без предфильтрации.
Для снижения температуры в камере сгорания нынче применяют подмес выхлопных газов во впуск. Клапаном EGR — Exaust gas recirculation. Этот замечательный клапан обладает несколькими заметными минусами. Он отлично засирается сам и засирает весь впуск и камеры сгорания. На бензинках — засёр бывает настолько мощен, что бывает "зависают" клапана на нагаре. Также, клапан не вечен и при "разваливании" запросто делает "сталинград" всему двигателю. (не у всех двигателей так). На бензинке ЕГР — однозначно зло, которое должно быть устранено сразу. А вот в случае с дизелем — всё, как обычно, не так однозначно. Если дизель атмосферный и ЕГР там заложен при проектировании — убиранием ЕГР мы можем "слегка" поднять температуру в камере сгорания, и тем самым снизить ресурс в разы. К счастью, турбины на дизеле появились раньше ЕГР, и скорее всего атмосферный дизель с ЕГР — это исключение из правил. Мне понравилось мнение (авторство не помню) — "что не вдул ЕГР, то додует турба". Да и интеркулер позитивно сказывается на снижении температуры. В общем, убирать ЕГР при наличии турбины — скорее всего стоит.
Ну и вернёмся к нашим VM Motori. Главные "сказки" о старом.
VM не любит холодный старт. Нет, он отлично заводится (у меня до -15 вообще без проблем, далее — нужен аккумулятор помощнее, либо из тепла), но как он громыхает! Есть мнение, что при очень низких температурах существенно повышается вероятность проворота вкладышей, особенно в связи с "хитрой" конструкцией VM. В общем, в следующую зиму пойду с вебастой, автозапуск мне не нравится.
В джиповской реализации VM — маслоотделитель говно. Ничего он толком не отделяет, весь впуск в масле. Под замену однозначно.
Сказки о раздельных головах. Дескать мол, раздельные головы удобно, если что — заменил одну и проблем нет. Проблемы есть. Головы снимаются только все разом. И ставятся обратно тоже. Как было сказано выше — дорогие болты под замену, без вариантов. Головы в районе болтов и гильз- проминаются. Следовательно, головы под шлифовку, без вариантов. Гильзы — на клею, их замена тоже не самая тривиальная процедура (хотя и не сложная). Ну а самое засадное — гидрокомпенсаторы доступны только после снятия голов, равно как и нижний распредвал. В общем, хороший мотор, но если в него лезть хоть что-то делать, то лучше сразу сделать всё. Дорого, но делать "стадиями" существенно дороже.
В джиповском VM — стартёр мало того, что находится в опе, так ещё и с подогревом от выпуска. При любой возможности (разборка выпуска-турбины, разборка мотора) очень рекомендую стартёр тоже снять и свозить в специализированную мастерскую для профилактики, по полной программе. Заводить дизель без стартёра — очень неприятно, а ремонтировать стартёр "в поле", а равно как и его отдельно — жаба задушит. В принципе, в аналогичной опе находится и ДПКВ, но он не поддаётся ремонту-профилактике, лучше его заменить, а старый рабочий иметь в запасе.
Специфика термонагруженности дизеля предъявляет особые требования к системе охлаждения. А эта система у VM весьма "противная". Алюминиевые головки и медные радиаторы… Батарейка, блин. Да и промывки, по сути, взаимоисключающие. А с некачественным антифризом — мыть, мыть и ещё раз мыть. Причём — по раздельности. Радиатор отдельно, печку отдельно, мотор — отдельно. Вот такой вот геморрой.
У дизеля с мокрыми гильзами очень высокие требования к антифризу. По причине очень высокой температуры на поверхности гильзы и кавитационного разрушения оной в случае недостатка антикавитационных присадок. Причём снижение рабочей температуры в системе охлаждения не снимает проблему, если выбило и слило часть антифриза — не советую заменять на воду.
В дизеле не стоит менять вискомуфту на электровентилятор. Во-первых, интеркулер, во-вторых — производительность. Ну и вискомуфта отлично снижает общую температуру под капотом, что тоже немаловажно. Вискомуфта иногда поддаётся ремонту, а заменить её на Heavy Duty вариант и забыть о ней — почему нет?
Ну и самое важное. Дизельный мотор должен быть сухим и чистым. Никакого масла, никакого топлива снаружи. Если где-то сопливит — надо искать и устранять.
Всем добра, 73!
Комментарии 19
Все это обьясняется тем: Кто любит бензин, тому нужно ездить на бензине и не жаловаться, что дизель- Говно!
…я оч плотно общался с дизелями! Обслуживал, капиталил, эксплуатировал! От малолитражек до тягачей, от компрессоров и ДЭСок, до горных экскаваторов и буровых установок! И могу сказать, что хороший дизель, хороши и после 100тыЩ пробега(как писали ниже)! Хороший дизель живёт за миллион км и может эксплуатироваться без проблем в экстремальных условиях — минусовые температуры, при большом плюсе и даже под водой!))) И всё зависит именно от самого мотора и обслуживания! Не стоит покупать современные, одноразовые машины, тип VAG и кричать потом, что дизель говно! Это VAG говно в целом!)))… Дизель это кайф для внедорожника и никакой бензин не сравниться с дизелем!), Хотя 242й мотор на Чирке весьма хорош )))…
…а вот современных дизелей достойных, на гражданском авто, стало оч мало! На технике дизеля и по сей день кайфовые ставят!)…
Как сказал один хороший знакомый — дизель не экономит, он даёт взаймы. Дизель хорош только новый, после 100 тысяч пробега он из мотора превращается в кровавый геморрой.
Я, отчасти, с вами согласен. Особенно в свете современных одноразовых автомобилей и моторов. Хотя оценка в 100тык мне кажется грубоватой, и скорее будет 150-200, кмк. Да и взаймы дизель не даёт — ибо стоит он заметно дороже аналогичного бензинового.
Но наш любимый VM Motori на джипах по 500-600 тык без капиталки ходит (говорят). Не особенно верится, но если с заменой гильз пару раз и проточкой коленвала — вполне возможно.
В общем — дизель у меня случился, мне нравится, что делать — не знаю, аргументация оппонентов верная.
VM сам по себе качеством не блещет, и я не знаю ни одного ремонтника который о нем сказал хоть что то хорошее. Обычно на них ездят пока они не сдохнут, а потом ставят другой мотор, бензинку либо японский дизель.
Исходя из сервис-мануалов, предположу что у ремонтников не было специнструмента именно под VM, а как следствие много делали "как придётся". Итальянский движок с "изюминкой" в этом плане. Ну и проблема голов со слишком тонкой перемычкой форкамеры, это да. Дорогие детали, особенно если под маркировкой крайслер. Зато если брать "родной" ВМ — то есть в наличии в Москве почти всё. Ставить контрактный ВМ я бы не рискнул, именно по указанной вами причине — ездят, пока не сдохнет, слабый уход. Особенно мне нравится 10тык стандартного межсервисного. Я не знаю способа "выкатать" эти 10 тык, разве что с горки накатом.
А ещё я вижу проблему в отсутствии специалистов по топливной в дизеле… Самому разобраться и сделать проще и надёжнее выходит.
И всё таки бенз лучше) Щас дизель стоит на рубль дешевле 95
Еще дело в расходе и запасе хода. У меня 12л расход в городе, на бензе же 17 будет.
Ну наверное сто раз уже слышал про газ) Эт я так, напомнить))
Каждый сам выбирает, что ему лучше) Не вижу смысла спорить)
gustoase
Ну наверное сто раз уже слышал про газ) Эт я так, напомнить))
Я сто раз слышал про газ. Даже на одной из машин 100+тык на газе накатал. И редуктор перебирал даже. Газ мне по душе, если честно. Особенный интерес вызывает газодизель — камаз на одном из ралли-рейдов выставлял такой. Газодизель — это когда впрыск дт по минимуму для поджига, а основное топливо — газ. Горит ровнее, температурный режим легче, можно даже мощность поднимать… Но ставить себе как-то стрёмно…
Ну вот и я навряд ли когда то возьму дизель, проблем в нем больше чем выгоды)
Я вот люблю философию… Когда я был маленьким и категоричным, я думал, что никогда не куплю себе новую машину в салоне. Потому что стоимость владения великовата, 20летний опель позволял ездить "условно-бесплатно" с учётом ГБО. Потом я старел, и к требованию стоимости добавилась надёжность. И как-то сразу появилась новая машина из салона. А потом и семья — и тут вторая машина замаячила. А дизель… Ну, просто так получилось. А новый опыт, который он мне принёс и заставляет писать. Сейчас вообще задумываюсь — а не выше ли выходит надёжность у машины, в которой каждый узел перебран самостоятельно. Как парашют, укладывают только самостоятельно. Да и современная машина — без компьютера не подойти, в каждой кнопочке ноль, питание и кан шина.
Но вот что реально крайне контагенозно — это джиповодство. Автомобиль повышенной проходимости в семье должен быть.
gustoase
И всё таки бенз лучше) Щас дизель стоит на рубль дешевле 95
Я вот теперь и сам не знаю, что лучше. У бенза расход больше, зато чинить дешевле и проще.
Пожалуй, для грязомеса дизель как минимум не хуже, а в городе и на трассе мне бенз в пузотёре больше нравится…
Ага, это в нашей стране просто, отработки производства Дизель, толкают по цене как бензин 92-95.
Стоил бы если бензин, своих денег как во многих нормальных странах, вопросов не было вообще на чем ездить. Бензин, едет ничем не хуже и даже лучше на бездорожью чем дизель лягушачий отсталый во времени в джиппе.
Все упирается в преодолении дороги, с этой ценой на бензин и такими динозаврами машинами, которые любят его кушать.
Сам уже кошусь на газ, но пока только думаю т.к денег данная процедура тоже стоит, надо вкладываться.
Меня истинно расстраивает ситуация с ГБО. Раньше не было проблем — сертифицированный установочный центр и только. И даже вписать в ПТС после этого можно было (только никто не вписывал). На техосмотре проверяли, при сомнениях вежливо просили съездить к газовикам за бумажкой. А что теперь? ГБО фиг поставишь, фиг внесёшь изменения, а потом ещё что-нить придумают. Развитие, блин, газа…
А самое главное — баллоны теперь опрессовывать негде. Единственная контора в Москве закрылась, теперь в регионе опрессовывать пропановые негде…По крайней мере физикам. Исправьте меня, если я не прав.
Да газелисты вносят же в ПТС без каких либо проблем свое газовое оборудование, ну да. придется сверху еще бабосов отвалить, а с баллонами вроде не все так плохо, Лесаруб вон ставит и уже не первый раз, мож чего не допонимаю я в этих баллонах, но он круглые вместо запаски устанавливает. Да и на УАз патриоты у нас так же все ставят, проблем вроде не слышал по этому поводу.
Проблема в 1, взять и вбахать бабки :)
…у нас уже окупилось практически! На первом окупилось при пробеге 18тыЩ.на этом окупится примерно на 21тыЩе пробега!То есть после 21й тыЩи, экономленное бабло, капает уже в карман!
Malinowiy
Меня истинно расстраивает ситуация с ГБО. Раньше не было проблем — сертифицированный установочный центр и только. И даже вписать в ПТС после этого можно было (только никто не вписывал). На техосмотре проверяли, при сомнениях вежливо просили съездить к газовикам за бумажкой. А что теперь? ГБО фиг поставишь, фиг внесёшь изменения, а потом ещё что-нить придумают. Развитие, блин, газа…
А самое главное — баллоны теперь опрессовывать негде. Единственная контора в Москве закрылась, теперь в регионе опрессовывать пропановые негде…По крайней мере физикам. Исправьте меня, если я не прав.
…про ГБО — у нас уже второй Патриот из салона и на последнем ГБО стоит прям с салона! Ничего не вносилось, ничего не менялось по докам! Просто е6сть бумага об установке! ТО проходим, при продаже вопросов ни у кого не возникало!по поводу ремонта, установки, опрессовки итп — ежели в Питере полно контор(лично мы делаем всё в официальном центре Loivato), то уж в Москве чисто по определению не может быть проблем с этим!