В общем и целом про адсорбцию топливных паров рассуждал тут Начало борьбы с Адсорбером
По результатам есть два так сказать лагеря.
1. Гринписовцы — люди которые целиком и за, нормы евро стандарта и за борьбу с вредными выбросами в мегаполисах, глобальным потеплением и парниковым эффектом. (без обид.)
2. Это мой типаж — назовем нас, теми кто не верит в этот бред про нормы навязанного экологического евро стандарта. Люди которые готовы удалить катализатор не потому что он забился, а для того чтобы просто удалить ведь он нафиг не нужен и без него машина едет лучше.
На прошедших выходных так как и погодка позволяла и время было, все таки решился заглушить электромагнитный клапан адсорбера системы EVAP.
Много телодвижений тут не нужно.
1 . Заглушил патрубок от клапана EVAP до дроссельной заслонки. Это тот который всю эту гадость на дожиг во впускной коллектор гонит.
Снимаем патрубок нижний с клапана ЕVAP
И красиво и лишняя гадость, в виде паров топливного бака, которые и так уже через один фильтр прошли, еще отфильтруем. Дабы не засорять атмосферу и экологию. Что бы в мегаполисах было чем дышать и гринписовцы не возмущались.
Я взял фильтр от какого-то лодочного мотора за 25руб. (1 кинул про запас)
Ну дабы пропало стреоктание, треск, щелчки и т.д. и т.п. снял фишку с клапана.
И поехал кататься
Ни каких джеки чанов нет. Проехался так около 50км. по городу.
Вот видео что все арбайтен!
Теперь будем кататься и наблюдать. Но первое ощущение, что как-то вроде ровнее ДВС стал работать и вроде прет по лучше, как покатаюсь по более расскажу, покажу, сравню расход до и после.
Ну и естественно, меньше всяких какашек и неучтенки на впуске, ради чего всего все и делается.
Далее планирую как приедут запчасти установим маслоулавительь в заводском исполнении на систему PCV и избавим впускной коллектор от масляных примесей и водяных паров.
В общем и целом будет интересно.
Всем удачи на дорогах и чистых впусков!
Комментарии 126
Отчет по камри 40 2.4, если кому интересно. В тех доке есть инфа, что у нас этот клапан открывается при 3+ тысяч оборотов, если на него не подавать напряжение, он будет закрыт, в дроссель ничего не прилетит.
Снял фишку, проехал километров 6, вроде было все ок, но вылезла гирлянда: маф и евап (тот самый клапан), причем в работе двигателя каких-то изменений не заметил. Фишку вернул на место, ошибки скинул, все путем.
А как вы обошли абсорбер именно в баке?
Под капотом я понял клапан отключили, патрубок всегда стал общаться с атмосферой как будто бы клапан всегда открыт если бы он был, а вот в баке то сам абсорбер с ним что сделали? Ведь если например хапнуть гавно бензина пары не будут проходить через абсорбер и в баке будет создаваться избыточное давление которое может потянуть с собой кучу других проблем, получается выход только менять абсорбер в сборе что установлен в баке, получается от абсорбера вы избавились но не до конца.
Или я что то не увидел или не прочитал?
У нас ещё клапан в крышке бензобака стоит на этот случай
А где находится Адсорбер на RAV4 не могу найти? Подскажите пожалуйста
замучали ошибки летом 0446. Предлагают отключить систему программно, через ЭБУ. безболезнено это для авто ?
Тойота Сиенна 2006 американка.Сейчас ЕВРО4, Прошивка на ЕВРО2+отключение через ЭБУ системы EVAP
Отключи. В чем проблема то. Ну и на евро 2 веселее поедет. Я физически отключил ни каких проблем и ошибок.
Пугали что давление в баке будет большое…как бы бух не было б)))
Rettal
Отключи. В чем проблема то. Ну и на евро 2 веселее поедет. Я физически отключил ни каких проблем и ошибок.
Глушил как ты, стирал ошибки и все равно выскакивает! И пробку бака менял.
Сканером посмотри с помощью тойота теачстрим какие вообще ошибки есть
Rettal
Сканером посмотри с помощью тойота теачстрим какие вообще ошибки есть
Ну так что посоветуешь?
Может тебе тупо клапан поменять?
Он щелкает . тот что у воздуха на да?
Он самый
читаю опять вашу тему… проблему найти не могу, www.drive2.ru/l/471226220604817429/ звонил диагностам, говорят давай отключим евап и просверлим крышку топливную и будет счастье за 15т.р.))) ценник конечно огонь! Вот думаю может самому просверлить крышечку и выдернуть фишку евапа, вы говорите ошибки нет, долго так катались? может так попробовать?
До сих пор так катаюсь. Просто отсоединил и все. А крышку зачем сверлить, она с распила 100р. стоит кому то с группы WA RAV4 флудильня отправлял в Новосибирскую область.
мне отправили))) что бы излишнее давление убирать
Ааааа.=) Сорян не признал. Ну тут хз. Нужно сначала причину найти. Попробуй так же сделай. Может поможет.
ни кто не берется, вот такая беда
Rettal
До сих пор так катаюсь. Просто отсоединил и все. А крышку зачем сверлить, она с распила 100р. стоит кому то с группы WA RAV4 флудильня отправлял в Новосибирскую область.
евап это же клапан, он просто открывает закрывает?
Типа того.
pavel190288
читаю опять вашу тему… проблему найти не могу, www.drive2.ru/l/471226220604817429/ звонил диагностам, говорят давай отключим евап и просверлим крышку топливную и будет счастье за 15т.р.))) ценник конечно огонь! Вот думаю может самому просверлить крышечку и выдернуть фишку евапа, вы говорите ошибки нет, долго так катались? может так попробовать?
Почитал твою тему. У тебя же не всегда такая хрень а моментами, то есть то нету. То троит как паровоз.
ну наверно как включится евап так проблемы, а сейчас так и езжу с открученной крышкой, нет, нет, как длинная дорога начинает трясти, приедешь снимешь трубку с евапа, а там капли бенза…вот так…
Сними фишку с клапана на заведенном. Если ни какой, сука разницы что с ней что без неё. То глушани его при помощи болта и топливофильтра за 20р. Посмотри что будет.
так наверно и сделаю! спасибо, буду пробовать!
Дерзай. Удачи тебе!
))))
Rettal
Сними фишку с клапана на заведенном. Если ни какой, сука разницы что с ней что без неё. То глушани его при помощи болта и топливофильтра за 20р. Посмотри что будет.
значит снял фишку на рабочую, затряслась и успокоилась, сажусь в авто а там чек, проверьте двигатель, 4вд и VSC))) как на новый год светится, моргает! А за то какой результат! Вау, машину подменили! обороты стоят, все четко! осталось решить как обмануть)
Ведать у нас прошивки или компы разные у меня ни каких ошибок. Попробуй ещё фишку скинуть на минут пять с АКБ. Только фишку не надевай. Посмотри что будет. Если так все и останется фишку одень. Цепь будет. Т. е. Ошибки уйдут а шланги не надевай оставь заглушенными.
я думаю фильтр воткнуть, дополнительно для отделения бензина и паров
Rettal
Ведать у нас прошивки или компы разные у меня ни каких ошибок. Попробуй ещё фишку скинуть на минут пять с АКБ. Только фишку не надевай. Посмотри что будет. Если так все и останется фишку одень. Цепь будет. Т. е. Ошибки уйдут а шланги не надевай оставь заглушенными.
я шланги не глушил, просто фишку скинул, крышка бака на половину откручена
Может сам клапан у тебя нае?
как проверить, а при чем тут бензин, где он его берет?
Сам бензин он может брать из адсорбера. который в баке.
pavel190288
я шланги не глушил, просто фишку скинул, крышка бака на половину откручена
Попробуй шланги заглуши а на клапан фишку одень.
что должно происходить? а вы глушили шланги а как же избыточное давление, как сбрасывали?
Для этого и надел филтьр на шланг который идет из бака. А второй он вакуумный, т.е. всасывает всякую хрень, вот его и глуши. Нижний вакуумный, боковой из адсорбера идет. Это те которые на клапан надеты.
не пойму малость, я вижу боковой шланг, он идет с адсорбера, там я вижу капли бензина, нижний идет в коллектор на дозжиг, вот, есть еще шланги?
Нет нету, все правильно. Всего 2 шланга. Который нижний на коллектор. В него болт вставь в виде заглушки. Чтобы доп воздух не всасывал. Иначе ошибка на маф пойдет. (неучтенный воздух на впуске). Который с адсорбера идет, на него фильтр одень или прсто пустым оставь на время проверки.
Rettal
Для этого и надел филтьр на шланг который идет из бака. А второй он вакуумный, т.е. всасывает всякую хрень, вот его и глуши. Нижний вакуумный, боковой из адсорбера идет. Это те которые на клапан надеты.
а фильтр не пойму, он выпускает только пары, не вижу выходящей трубки в атмосферу?
Не понял про что ты? Фильтр я повешал на патрубок в котором у тебя бенз. Что бы в бак всякая хрень не летела из под капота. Законы Физики ни кто не отменял. При уменьшении объема жидкости в замкнутом пространстве. Этот объем должен чем-то заполниться. В нашем случае воздухом из клапана в крышке бензобака или из этой трубки. Если у тебя все таки бенз останется. То смотри фильтр адсорбера. Под днищем под пластиковой защитой. Его к стати ни кто ни когда не меняет. Да и мало кто знает что он вообще существует.
фильтр какого плана, не пойму, вижу входящий шланг, а дальше фильтруется и выходит в экологию?
Не, у меня с дросселя идет на вакуумный датчик и им глушится. А который адсорбера на нем фильтр весит с выходом в атмо.
Rettal
Не понял про что ты? Фильтр я повешал на патрубок в котором у тебя бенз. Что бы в бак всякая хрень не летела из под капота. Законы Физики ни кто не отменял. При уменьшении объема жидкости в замкнутом пространстве. Этот объем должен чем-то заполниться. В нашем случае воздухом из клапана в крышке бензобака или из этой трубки. Если у тебя все таки бенз останется. То смотри фильтр адсорбера. Под днищем под пластиковой защитой. Его к стати ни кто ни когда не меняет. Да и мало кто знает что он вообще существует.
вы просто выход трубку обрезали на фильтре?
Да все верно
спасибо огромное, завтра буду пробовать!
Не надо пробывать. Надо делать!=) Удачи в процессе.
Сегодня подключил фишку на клапан евап и выдернул боковой шланг, на шланг одел фильтр, тупо поставил его стоя, буду смотреть дойдет бензин или нет. А в освободишейся штуцер воткнул заглушку! пока все гуд! вот так пока! ну и ошибку удалил
Видишь все как просто оказывается, а так бы платил 15 килолрублей непонятно за что=) Если дойдет, то два варианта:
1. Фильтр адсорбера
2. Сам адсорбер. (который в блок с бензонасосом встроен).
Другого не дано.
я так то и не собирался платить!))) говорите два варианта поломки, я смутно представляю себе фильтр адсорбера?
На днище под пластиковой защитой
там вернее сепаратор, выливал с него рюмку, был я там уже)))
По мануалу и каталогу идет как фильтр адсорбера
а по грамотным статьям это *Сепаратор* служит для отделения паров от бензина и предотвращает попадание топлива в адсорбер при полностью заправленном баке и возможном расширении топлива.
pavel190288
там вернее сепаратор, выливал с него рюмку, был я там уже)))
Как процесс? Полет нормальный?
да, все хорошо, странно, что фильтр сухой, то капли прям вытрясывал)))
Значит вентиляция появилась. Может сам клапан у тебя поломатый? Ну типа на электронном уровне все арбайтен, а физически хер…
надо пробку еще бензобака закрутить!
Так закрути=)
пока так проверяем)
Rettal
Значит вентиляция появилась. Может сам клапан у тебя поломатый? Ну типа на электронном уровне все арбайтен, а физически хер…
боюсь чтобы от туда бензин не хлынул
Емкость какую нибудь подцепи, аля полторашка=) Покатайся посмотришь капает или нет=)
ахахахаха))) ну тоже верно))))
Ну а че не верного то. Надо же разобраться что да как =)
все правильно, спасибо за советы! буду эксперементировать!
Удачи=)
Rettal
На днище под пластиковой защитой
А если его нет например у меня это нормально так бывает? Раф 2008/2.0
Смотри по схеме авто. Вроде на всех стоит по крайней мере 2.4
Ну я просто под днищем машины не увидел не одной фильтра пластикового) все защиты по бокам порогов я давно снял эти грязособиратели
Rettal
Видишь все как просто оказывается, а так бы платил 15 килолрублей непонятно за что=) Если дойдет, то два варианта:
1. Фильтр адсорбера
2. Сам адсорбер. (который в блок с бензонасосом встроен).
Другого не дано.
там вроде все в кучи идет: адсорбер, бензонасос, сетка. Вот только как понять где подсасывает бензин, единственное решение я думаю это дымогенератор.
Все верно все в куче.
Какие изменения? Обязательно ли отключать клапан?
ДВС стал более приёместей на низах. В смысле фишку снимать? Если в этом то можно и не отключать. Только тогда он щелкать будет под капотом.
Расход не снизился?
Да, в среднем на 0.4-0.7 литра по БК.
Надо тоже провернуть тему, и так грязи хватает движку, чтобы туда еще и газы закидывать
Чем бы дитя не тешилось…)))
Ага=)
Netzky
Чем бы дитя не тешилось…)))
А почему бы и нет=)
у меня ни каких описанных тобой проблем нет.
Это же хорошо.
levsha21
у меня ни каких описанных тобой проблем нет.
Ток ты дроссельную заслонку часто чистишь?
один раз чистил…а так, по опыту…ммм…раз за 30 тыс примерно желательно чистить
У меня когда хорек 15 был, я тоже примерно раз в 20-30 тыс чистил дроссель, пока не отключил все гадости которые во впуск идут. В итоге при дальнейшей эксплуатации когда как то в сервис поехал чтобы свечи менять на 250 тыс. С момента чистки дросселя было около 50 — 60 тыс пробега, больше года не заглядывал специально. Так когда впускной коллектор сняли народ офигел в сервисе. Дросель был как у кота яйца, так все что лишнее во впуск — зло!
levsha21
у меня ни каких описанных тобой проблем нет.
И я не из -за проблем отключаю всю впускную гадость, а так что-бы было. Ну вот не верю я нормам евро стандарта. А систему EVAP внедрили именно из-за них.=)
Что это может дать?
Отсутствие шлака во впуске и трескотни клапана под капотом. Да и пшик пропал.
Что за пшик. Этот глубогий вдох двигателя прежде чем поднять обороты с холостых?
Не, это когда пробку бензобака откручиваешь перед заправкой тебя приветствует пшик.=)
Ах этот пшик… Он же и запахи бензина организовывает около задней пассажирской двери в жаркую погоду.
Он самый. Ведь если все в стоке, вентиляции бака при не заведенном авто не происходит.
cethup
Что за пшик. Этот глубогий вдох двигателя прежде чем поднять обороты с холостых?
Этот вдох уменьшился если ты про провал перед тапкой в пол с холостых, что-бы полностью от него избавиться нужно каты удалить. Из -за них затуп идет, вернее из за первого.
Что-бы провал ушел нужно прошить на Е-2, не обязательно удалять кат.
Я про бюджетный вариант. Можно и так сделать. Но если прошил на Е2, смысл тогда кат оставлять? Как ни крути каты нахрен не нужны.
Каты удалять -надо ставить так называемые пламягасители.Я когда этим заморочился, решил начать с нижнего, отрезал его, а он чистый.Ну раз начал, вварил трубу, поехал, звук выхлопа усилился.мне не понравилось.вернул кат на место.А по поводу Е-2, едет лучше, подхват сразу, расход меньше.
Хз, у меня на Харриере МСU 15 1mz-fe было 3 ката вырезал все к ебен…м, ни пламягасители ни каткиллеры не ставил, просто ровная труба 73. Ни какого увеличения звука выхлопа дребезжания и т.д. и т.п. Про снижение расхода и увеличение мощности все верно, так и было.
Конечно, потери в выпускном тракте есть, 10-12%.Я уже подобрал пламягасители Фортлуфт в оба кат по размеру.Возможно, займусь, когда время появится, делаю все сам.Если будете удалять каты, все таки подумайте об этом.
Не я за прямоток. Прямая трасса есть прямая. Сделаю на 73 трубе, штатный глушак заменю на магнафлоу а банку на HKS 80 и приход будет и звук отличный в рамках закона.
Тогда надо выпускной коллектор делать 4-2-1Иначе пустой корпус коллектора будет создавать противодавление.
Это вообще идеальный вариант, только вот найти кто такое чудо сотворит — проблемка. А с ебей дороговато тащить выйдет. Но хотя можно да и нужно делать именно паучка такого.
А в Япии нет?
Хз. Япы не особо тюнингуют 2az, у них для этих целей есть джейзеты, рбхи 3ски и т.д. А вот пендосам 2 az-fe нравится у них сразу можно турбокит взять болт он за 30-40 000, с коллектором турбой кульком и всем всем всем, но доставка +еще столько же.
Кто-нибудь делал так 2AZ-турбо?
Да
Где почитать?
Написал
Спасибо
Да не за-что. При расходах в полтишок турбу поставить на 2az легко без последствий
GasWheelson
Где почитать?
В общем 0.4, 0, 5 бара держит на стоке и сток мозгах и все огонь. Это тойота=)
есть опыт настройки на 0.4-0.5 бара на сток мозгах?!
Ни какой настройки не надо. На сток мозгах просто перепрошить нужно на Евро 2, убрать катализаторы, и кислородный датчик нижний который.
и есть живой пример такой настройки?
GasWheelson
Кто-нибудь делал так 2AZ-турбо?
www.drive2.ru/r/toyota/429600/
www.drive2.ru/r/toyota/615024/
www.drive2.ru/b/887777/
www.drive2.ru/l/2765399/
www.drive2.ru/b/3102901/
Rettal
Хз. Япы не особо тюнингуют 2az, у них для этих целей есть джейзеты, рбхи 3ски и т.д. А вот пендосам 2 az-fe нравится у них сразу можно турбокит взять болт он за 30-40 000, с коллектором турбой кульком и всем всем всем, но доставка +еще столько же.
одна турбина стоит от 60 000 руб. не рассказывайте людям "страшных сказок" о турбо китах за 30-40 000(((
www.ebay.com/itm/T04E-5PC…:YDMAAOSwuspZAVZD&vxp=mtr
www.ebay.com/itm/SCION-TC…:1W0AAOSwHptZAVBX&vxp=mtr
www.ebay.com/itm/T04E-11P…:UIUAAOSw53NZAVAa&vxp=mtr
И таких примеров могу много, при чем на яхоо тоже полно. Так что в чем сказки то, 30 (40)000 турбо кит +20 000 доставка итого 50 (60).
Ну а если очень хочется можно и за соточку одну турбину купить. Ктож запрещает то.
так живой пример покажите с этих турбо китов?!
зачем бред народу в уши лить?!
Сылки смотрите выше. Куда же еще живее. Заказываешь с ebay и радуешься жизни. Бред в том что заказывать в США? Извеняйте.
И только ради Вас…
Вот вам живой пример человек покупал на ebay для AUDI www.drive2.ru/l/3953536/ это сразу на вскидку в поиске забил на драйве.
А теперь по поводу бреда и сказок. Так вот у нас на дальнем востоке турбины стоят от 8000 рублей. За такой ценник можно новую взять, (про то что это не оригинал, аналог сделана в Китае, Тайване и т.д. речь сейчас не об этом) что-бы не быть голословным (и вы опять не сказали такого не может быть сказки, в уши народу лью, бред и т.д. и т.п) смотрим сайт Дром.ру
baza.drom.ru/khabarovsk/s…/+/%F2%F3%F0%E1%E8%ED%E0/
Алиэкспресс
ru.aliexpress.com/item/4-…l&ws_ab_test=searchweb0_0, searchweb201602_2_10152_10065_10151_10068_5210014_5290014_10301_10136_10137_10060_10155_10062_437_10154_10056_10055_10054_10059_303_5340014_100031_10099_10103_5320014_10102_10096_5350014_10169_10052_10053_10107_10050_10142_10051_5280014_10084_10083_5250014_10080_10082_10081_10110_519_10111_10112_5240014_10113_5230014_10114_10182_10078_10079_5260014_10073_10123_10189_10127_142_10125_5270014-10102, searchweb201603_2, ppcSwitch_3_ppcChannel&btsid=625874fc-76d5-4a47-87d5-738b3c5570f3&algo_expid=6064c07c-8bff-4f2b-8218-118d036f8881-31&algo_pvid=6064c07c-8bff-4f2b-8218-118d036f8881
На ваш выбор хотите за 8000, хотите за 28, 38, 48 на вкус и цвет как говориться, все фломастеры разные.
По поводу что-бы покупать турбу от 60 000 руб. с целью дунуть в сток атмо движку 0,4 0,5 бара, а разговор шел именно про сток моторы без замены поршневой валов мозгов и т.д., то это не бред, это и не наесть тот самый идиотизм, такое давление даст практически любая сток турбина на пример с того-же jz, RB, 3s и т.д. и т.п если вы понимаете о чем я. Хотя, как написано выше на вкус и цвет.
И последнее. Если вы не в состоянии заказать турбо кит с ebay, яхоо, дром.ру и т.д. и т.п. научитесь пользоваться интернет ресурсами, это не сказки — это современная реальность.
И примеров тому очень много даже на страницах Драйва, а если еще и профильные форумы по маркам и моделям авто капнуть…
Так что набирайте в поиске turbo kit и смотрите примеры, надеюсь это то вы в состоянии сделать, тут высшее образование даже не нужно.
Вот и сказке конец.
текста много и ни о чем))
где Ваш личный пример:
-купил на ебее
-установил болт-он
-настроил Все ЭТО на сток ЭБУ
-накатал на ЭТОМ 100 000 км, все целое
интернет мир прекрасен, но страшные в нем интернет спецы с виртуальными советами((
Текст с конкретными примерами и ссылками, внимательно посмотрите, и там есть примеры настройки авто. Вопросов нет у меня еще не стоит наддув в ДВС, но процесс уже начался.
Мой личный пример в процессе постройки в БЖ авто, при чем я дорабатываю свое авто сам и своими руками. а не у специалистов в тюнинг ателье которые построили Вам camry, Вы же только за это заплатили.
Сделали конечно очень качественно и хорошо, получился довольно интересный и познавательный проект в БЖ, все описано интересно, но это не Ваша заслуга.
Пригнать авто в сервис много ума не надо. Купить тюнячки и запчасти подобранные специалистами тюнинг ателье или авто мастерских, тоже ни чего сложного.
А описывать доработки своего авто сделанные чужими руками, вот это и есть Ваш личный пример, если Вы так уж хотите смотреть реально на вещи.
У меня же процесс только начался и все будет. И будет скорее всего турба, хотя не исключено, что может и компрессор центробежный поставлю.
Да пускай это будет не так быстро и сразу и не за такой бешенный ценник, как если бы я отдал авто в тюнинг ателье. Но все что будет доработано в процессе тюнинга авто, будет сделано моими руками.
Так что наблюдайте за БЖ если есть желание.
обывателю не надо знать тонкости постройки и настройки!
для него Важно получить готовый, качественный продукт с качественными деталями на весь срок эксплуатации!
а советы давайте людям после Вашей личной постройки, эксплуатации — все остальное из Вашего текста пустая болтовня((
Вот тем мы и отличаемся, что я водитель своего авто а вы всего лишь авто владелица. Так как Вы обыватель, Вам тонкости знать ни к чему, а кому-то это интересно. Собственно это одна из целей данного интернет ресурса.
А каждый уважающий себя водитель, знает о своем автомобиле всё, включая тонкости. А так как это у меня уже не первый проект постройки из атмо в турбо, опыта достаточно. Вопросов нет на 2az-fe, первый. Но были друге атмо авто, ниссаны, тойоты, и нюансов с которыми сталкиваешься, достаточно. И если о них будут знать больше людей, разве от этого хуже?
А судя по Вашему мнению. Если захотел Турбу отдай в ателье, ввали бабла неизвестно за что (обывателю же знать тонкости знать не нужно) и наслаждайся результатом. Классная у Вас логика конечно.
А главное на сколько полная, если у меня пустая болтовня.
Наслаждайтесь готовыми продуктами. А я позанимаюсь тюнингом. Полемика закончена.
alexey-r
Что это может дать?
Сейчас специально покатался в режиме тапка в пол, по ощущениям ДВС стал более приёместей в районе от 2 до 4 тыс об. Продолжаю наблюдать.
Я бы тоже убрал. Насколько затратно? Можно ли самостоятельно провернуть это дело?
Затратно? Болт на 12 (ну пусть 20р.), или пробка заглушить один патрубок, фильтр топливный на второй (пусть 50р.) Как бы и все. И снять фишку.
Не, я про катализатор…
Первый рубля три берут за удаление там коллектор снимать (трудности в том, что болты на шпильках прикипают к блоку) А прежде чем второй удалять нужно или ЭБУ перепрошить и отключить кислородный датчик. Или обманку сделать. Второй в районе 1,5 киллорублей.