Продолжим описывать свои познания и наблюдения в плюсах или минусах тех или иных железок для турбо моторов. Буду пытаться раз мусолить так, что бы ребенку стало понятно.
Еще какой то год назад мои познания в принципе работы турбомотора были очень малы. Но по мере общения с моей машиной и штудируя интернет, начал познавать это магическое слово турбо и оказывается все очень просто. Сейчас речь пойдет об впуске воздуха, точнее о его третей стадии.
Первая стадия, вход воздуха, воздух проходит через фильтр, затем ---> маф (датчик расхода воздуха он же измеритель температуры входящего воздуха) ---> инлет (труба по которой этот воздух идет к турбине).
Вторая стадия, турбина — по сути это пылесос, с одной стороны засасывает воздух с другой стороны дует, дует достаточно сильно и способна создавать давление. Только пылесос вращает свои лопасти за счет электродвигателя, а лопасти у турбины вращаются за счет горячих потоков выхлопных газов. При создании давления появляется один большой минус — повышается температура сдавливаемого воздуха. Повышение температуры связано:
Первое.
Все наверно когда то пользовались обычным ручным или ножным насосом? Так вот если после использования насоса вы потрогаете рукой шланг насоса или его корпус то заметите, что он нагрелся. Вот и тут также, но только на много горячее.
Второе.
При работе любого механизма появляется тепловыделение, а поскольку турбина это
узел который плотно связан с впускным и выпускным потоком воздуха, а выпускной поток отработанных газов может достигать 1000 и более градусов то и корпус турбины, а так же его узлы подвержены тепловой нагрузке, которая в свою очередь передается в впускную часть турбины.
В этой теме я завел разговор про температуру воздуха, правда речь шла о нюансах настройки и про лето/зиму но суть одна — горячий воздух это плохо и чем горячее тем меньше в нем кислорода, который нам нужен для сжигания бензина в цилиндре.
И наконец третья часть — Интеркуллер. Он нужен для того, что бы охладить сжатый воздух.
Так же есть еще и другие узлы, которые встречаются на пути следования воздуха.
Например четвертый узел — это дроссельная заслонка ( грубо говоря — дверь, которая то открывается то закрывается тем самым пускает поток воздуха в впускной коллектор или не пускает, в зависимости от нажатия педали газа, так же есть другие алгоритмы работы заслонки но о них в этой теме не стоит) В самом впускном коллекторе существует много мелких деталей, для создания правильного потока воздуха. Так же в нем размещается датчик буста ( показывает на сколько сжат воздух, принято измерять в барах "bar" или Фунт-силы на квадратный дюйм "PSI") еще этот датчик измеряет температуру сжатого воздуха.
Раньше, абсолютно не понимал, для чего этот здоровый колхозный радиатор вешают за передним бампером или перед бампером, а теперь стало понятно — это же интеркуллер только не Topmount (верхний), а front-mount (передний) но о нем позже.
И так, на машинах очень приближенные к стоку вещь достаточно полезная, особенно если ее купить Б.У. и в отличном состоянии. Если рассматривать покупку нового то мне кажется идея не удачная. А если еще к этому куллеру прибавить впрыск водометанольной смеси (об этом тоже позже) то приход будет отличный.
Но не смотря на то, что машина у меня уже не сток (впуск, выпуск и уже маленький чип) я все равно решился испробовать эту штуку, благо денег не дорого и установка занимает 15 минут.
Теперь расскажу, что я получил.
плюсы:
Расход воздуха заметно увеличился, (при тестах прошивка не менялась т.е. при родном куллере и увеличенном была одна и та же настройка) а когда на подобном сетапе (имеющийся набор тюн железок) речь идет о расходе воздуха к 300г.с. (грамм в секунду) то каждые плюс 5-10 г.с. даются очень тяжело, а после установки этого интеркуллера легко накинулось около 10г.с. по сравнению со штатным (родным)
Буст (давление воздуха) не на много но возрос и стал ровнее держатся т.е. без резкого спада на высоких оборотах. Точную цифру не помню примерно на 0,3-05, бара.
Ну и очень простая и легкая установка, в отличии от фронт интеркуллера (в передний бампер)
Плюсы кончились господа :)
Минусы:
Он один, за то какой! Температура буста (давления) возросла.
А это можно сказать стоп в настройки двигателя, поскольку настройка двигателя это не только дунуть больше и впрыснуть больше, а еще и свечкой зажигания зажечь семь чуть по раньше, что бы смесь воспламенилась как можно раньше и самая активная часть горения смеси (микровзрыв) произошел именно в тот момент когда поршень перескочит ВМТ (верхнюю мертвую точку) А поскольку температура впуска у нас возросла то и топливо воздушная смесь себя стала вести не стабильно и при высоких температурах, могла воспламенится самопроизвольно, напомню что на двигателе 2.3 DISI установлен непосредственный впрыск топлива т.е. топливо под огромным давлением впрыскивается через форсунки в камеру сгорания (цилиндр), в котором наш нагретый и сжатый воздух, еще раз проходит стадию сжатия поршнем. Давление в топливной рейки 115 атмосфер, из-за такого высокого давления, впрыскиваемое топливо превращается в пар и моментально смешивается с жатым воздухом в камере сгорания. А поскольку сжатый воздух был горячим то и приготовленная топливная смесь получилась горячей. Температура в камере сгорания конечно охладилась в следствии впрыска топлива, но не на много, а чем выше температура получившейся топливной смеси тем больше процент ее самовоспламенения, до того как поршень перескочит ВМТ тем самым вызвать детонацию. Детонация это отдельная большая тема. Но вкратце — это взрыв смеси раньше чем поршень перескочит ВМТ в результате чего взрывная волна не толкает поршень в низ, а ударяется об поршень который идет вверх к ВМТ т.е. на встречу к взрывной волне.
В целом, увеличенный куллер, вещь толковая, поскольку наддув возрос и расход воздуха тоже, а его установка заняла 15-20 минут и без всяких сложных инструментов. Останется к такому варианту установить впрыск водаметанола — он повысит октановое число топлива т.е. увеличит детонационную стойкость, а так же охладит воздух на впуске. Тем самым можно будет установить более раннее зажигание Для воспламенения смеси.
Коментарии от гуру приму как должное, после чего легко внесу поправки в свой пост.
Комментарии 48
Здравствуйте. Тоже рассматриваю себе установку топ-маунта от CP-E или ETS. По Вашему бортовику вижу что поставили по итогу FMIC. Скажите на топ маунте BAT была выше всегда чем на стоковой? Или при долгой поездке его продувало и BAT снижалась? Увеличенный топ совсем нежизнеспособен? Хотел уже было заказывать топ, а сейчас очень озадачился…
Смотря какая цель в итоге! В целом при около стоке отличная штука топмаунт, а если в него потом лить метанол — то вообще огонь.
а я вот еще не понял — откуда приход воздуха то в кулер? ноздря как у субаря есть в капоте?
В сам куллер?
Или охлаждение куллера?
Ноздря есть,
Ноздря это не показатель турбированной машины.
конечно я про охлаждение, а не про сам кулер)))
В общем она есть, :)
Но это не обязательный атрибут турбированного двигателя.
Полно машин у которых стоит томпаунт а обдув все равно есть.
К примеру мазда 6мпс и мазда 3 мпс в прошлом кузове.
обдув то есть, но непрямой и не холодный…
До этого стоял сток интеркуллер т.е. тоже верхний.
MadJZ86
обдув то есть, но непрямой и не холодный…
Греется потому что недостаточно объема воздуха проходит через этот большой интеркуллер, производитель этой тюн железки ошибся в расчетах.
Да и после стояния, допустим в пробке, понадобится больше времени что бы продуть увеличенный куллер.
Но разница ведь есть холодный или горячий воздух?
в смысле?
обдувает кулер когда. или горячий воздух или холодный
Конечно есть, чем холодней и чем больше поток тем лучше
ну вот) значит топмаунт без обдува конструктивно бесполезен)
еще и место под капотом занимает кучу
Winged7
Греется потому что недостаточно объема воздуха проходит через этот большой интеркуллер, производитель этой тюн железки ошибся в расчетах.
Да и после стояния, допустим в пробке, понадобится больше времени что бы продуть увеличенный куллер.
Не знаб, я вообще считаю что конструкторы мпски ужа допустили промах не создав достаточный обдув топмаунта…а про увеличеный топ я уж и молчу…больше размер больше площадь которая греется. Ведь не зря все таки придумали фронтальные а кроме большего размера прекрасная обдуваемость как следствие лучшая охлаждаемость наддутого воздуха:)
не только на мазде стоит топ маунт, на таетах тоже есть (лично видел)
есть. но на праворуких в основном. но у них нозди на капоте, у кого топмаунт
неа, на здоровой херне видел. типо крузака. леворукий наш Российский вариант.
Так что я думаю много у кого стоит топмаунт
сурф значит. у него тоже ноздря есть
Да не, обычный джип без ноздри, а обдув сделан как на прошлых мпс
Winged7
В общем она есть, :)
Но это не обязательный атрибут турбированного двигателя.
Полно машин у которых стоит томпаунт а обдув все равно есть.
К примеру мазда 6мпс и мазда 3 мпс в прошлом кузове.
Нет, как раз ноздря побольше охлаждения дает чем на предыдущей мпске!;)Но всё равно изза того что кулер сверху, не смог нормально на стенде замеряться(
Лично я, скоро буду ставить фронтальный, а ноздря пусть моторчик охлаждает.
Winged7
В сам куллер?
Или охлаждение куллера?
Ноздря есть,
Ноздря это не показатель турбированной машины.
ну раз ноздря есть почему воздух греется сильнее?
а до этого фронтальник был?
А чем ноздря поможет машине в стоячем положение?Например в городе в пробке, обдува то нет, а вот горячий воздух с двигателя как раз никуда не девается!
в стоячем ничем. но с ноздрей уже вентиляция подкапотки лучше, это раз. а второе, это то что при разгоне продуется и охладится быстрее
Я за это и говорю!)
Хотя если убрать решетку с бампера, обдув будет ого-го для фронта)
Но внешний вид не то.
MadJZ86
а я вот еще не понял — откуда приход воздуха то в кулер? ноздря как у субаря есть в капоте?
Есть система забора уличного воздуха, не такая выраженная ноздря, как у субару, но она есть и работает.
Споры что лучше фронт или топ будут всегда,
нет идеального решения, у каждого свои плюсы и минусы и по итогу каждый для себя выбирает оптимальное по его субъективному мнению решение.
У топа плюсы-большая защищенность от пробития камнями и иже с ними, ну и ноздря на капоте автоматом добавляет пункты к репутации автомобиля)
Из минусов как я понимаю обдув всё же хуже, чем у фронта, расположение сразу над двигателем-в минус компоновке и термонагрузке.
Поправьте теоретика, если не прав)
Прав
А почему не поставить сразу фронтальный?Поток воздуха увеличился-это понятно, но кулер все равно будет нагреваться от горячего двигателя!
+1
поток воздуха увеличился, а буст то упал, из-за того что объем стал больше + дико горячий воздух, если нет жабр или ноздри…бессмыслено.
AleXXXmazda
А почему не поставить сразу фронтальный?Поток воздуха увеличился-это понятно, но кулер все равно будет нагреваться от горячего двигателя!
я же написал для внимательных :)
front-mount (передний) но он нем позже
Где-то ты нахомутал. Температура смеси с установкой интеркулера должна ПАДАТЬ.
Второй косяк в выводах. Смесь почти всегда поджигается до ВМТ, потому что нужен пик давления в 15-30 градусах после ВМТ. При бусте УОЗ уходит за ВМТ, потому что смесь горит очень быстро.
Прежде чем пенять на интеркулер и разговаривать о высоких материях, проанализируй ЧТО вы сделали не так при установке интеркулера? В каком месте тракта вы меряете расход воздуха в каком температуру впускного воздуха? насколько хорошо экранирован интеркулер от тепла двигателя? Вобщем это ошибка сапёра. Не выдавайте эту инфу за истину.
Отличный комментарий, но есть одно но.
Не хотел вдаваться в своем блоге в столь глубокие темы как опережение зажигания, VVT, скорость горения смеси и т.п. Пусть будет понятней. Если описывать все нюансы, пост получится достаточно тяжелым.
Ребенок знает — что бы был толк от взрыва смеси ее надо взорвать когда поршень дойдет до верхней мертвой точки и начнет движение в низ. А вот нюансы в скорости горения смеси, и на сколько надо опередить — не хочу в этом посте это обсуждать.
Что касаемо самого интеркуллера и возросшей температуры.
Температура впускного воздуха показывается МАФом и пишится в лог, температура буста так же измеряется штатным датчиком и так же записывается в лог.
Спорить ни о чем не хочу, имею кучу логов до и после с явно выраженным косяком по температуре.
И речь идет не о температуре смеси, а о температуре буста.
Вот снова та же ошибка. Не стоит говорить ребёнку что смесь нужно "взорвать" её нужно поджигать — это раз. А во вторых смесь поджигается ДО ВМТ за редким случаем УОЗ уходит в плюс на 3-5 градусов после ВМТ.
Относительно интеркулера. Мой вопрос состоял в том ГДЕ стоит МАФ до интеркулера или после? Вы же противоречите самому понятию интеркулер — устройство предназначено для снижения температуры сжатого воздуха а у Вас оно нагревает — значит сделали Вы что-то не так.
Вы напрасно пытаетесь всё упростить опусканием деталей и утрированием процессов. Этим самым Вы можете сформировать неправильное представление о функционировании системы у новичков. Исключительно поэтому я вмешался.
Первое — Маф стоит перед турбиной, после нуливика.
Второе — Интеркуллер охлаждает а не греет, но не достаточно, откуда появилась инфа о том что он греет — не понятно.
Третье Поджечь и взорвать — придирка к словам, результат один — микро взрыв
Четвертое — откат по зажиганию, да и в целом зажигание, это большая тема и надо учитывать многое при настройки зажигания.
В теме речь про топмаунт интеркуллер — плюсах и минусах. Трогать тему зажигания не стоит. Да и не все хорошо что блестит.
В теме заикнулся про то что топ маунт больше для стока, для тюн тачки только фронт. Лучше еще ни чего не придумали.
То что он увеличенный не говорит о том что от него одни плюсы. Как видно из логов, этот топ маунт не справляется с одной из своих задач. Замеры производилась COBBом, а не под ручным средствами. И показания температуры bat взяты не из воздуха.
вот меня тоже часто раздражает когда придираются к словам взрыв и возгорание. все всем понятно
пойди да сам напиши статью…
Статей написано достаточно. И у меня нет задачи заниматься переписыванием чужих трудов. Так же у меня хватает ума не писать глупости и не делиться выводами которые мягко говоря не соответсвуют действительности.
Вам дать пару десятков логов посмотреть?
Почему стоит слепо верить рекламным баннерам и заказным про плаченым статьям?
Есть логи до и после и этого достаточно для того что бы сделать вывод, что плюсы есть но и минусы тоже.
Для установки том маунта большого ума не надо, достаточно ключа на 10 и крестовой отвертки. Уж закрутить два хомута и 4 болта, думаю сможет любой. Ни каких подводных камней нет.
Winged7
Первое — Маф стоит перед турбиной, после нуливика.
Второе — Интеркуллер охлаждает а не греет, но не достаточно, откуда появилась инфа о том что он греет — не понятно.
Третье Поджечь и взорвать — придирка к словам, результат один — микро взрыв
Четвертое — откат по зажиганию, да и в целом зажигание, это большая тема и надо учитывать многое при настройки зажигания.
В теме речь про топмаунт интеркуллер — плюсах и минусах. Трогать тему зажигания не стоит. Да и не все хорошо что блестит.
В теме заикнулся про то что топ маунт больше для стока, для тюн тачки только фронт. Лучше еще ни чего не придумали.
То что он увеличенный не говорит о том что от него одни плюсы. Как видно из логов, этот топ маунт не справляется с одной из своих задач. Замеры производилась COBBом, а не под ручным средствами. И показания температуры bat взяты не из воздуха.
Ну вот видите вот и ошибка. МАФ меряет температуру воздуха не во впуске а зря. Коррекция по температуре ТВС работать правильно не будет.
как не во впуске?
Как не правильно?
А где же ее мерить кроме как на входе перед турбиной?
Температуру мерять нужно в ресивере. Потому что так не учитывается насколько от сжатия нагрелся воздух и что собственно заталкивается в цилиндры. Соответсвенно корректировать смесь по температуре впуска корректно не получится.
ох ох ох что ж я маленький не здох.
Не надо мне доказывать что я осел, и если я что то не знаю или сомневаюсь то говорить об этом не буду ну или прямо скажу что я сомневаюсь.
МАФ измеряет температуру и количество входящего воздуха.
Датчик буста и датчик температуры буста стоит в впускном коллекторе и измеряет буст и его температуру.
К примеру.
Маф говорит — засосал 200грамм их температура 20 градусов
Датчик буста говорит — турбина надула 1 бар температура этого бара 45 градусов.
Разница температур 25 градусов.
По моему все все понятно.
alexkas1977
Вот снова та же ошибка. Не стоит говорить ребёнку что смесь нужно "взорвать" её нужно поджигать — это раз. А во вторых смесь поджигается ДО ВМТ за редким случаем УОЗ уходит в плюс на 3-5 градусов после ВМТ.
Относительно интеркулера. Мой вопрос состоял в том ГДЕ стоит МАФ до интеркулера или после? Вы же противоречите самому понятию интеркулер — устройство предназначено для снижения температуры сжатого воздуха а у Вас оно нагревает — значит сделали Вы что-то не так.
Вы напрасно пытаетесь всё упростить опусканием деталей и утрированием процессов. Этим самым Вы можете сформировать неправильное представление о функционировании системы у новичков. Исключительно поэтому я вмешался.
Все нормально сказано, может быть местами "слишком на пальцах" только :).
Конечно же, интеркулер охлаждает сжатый воздух. Ключевое здесь — сжатый. Потому что именно турбина нагревает воздух. В первую очередь — за счет сжатия (как раз тот момент, который показан на пальцах — на насосе. с точки зрения физики здесь тоже все очевидно — сжимаем воздух, и поэтому его температура увеличивается). МАФ, само собой, стоит до турбины. Т.е. мы имеем МАФ->турбина->интеркулер->датчик BAT.
А фраза про то, что температура BAT возросла, по-видимому, имеет ввиду, что в сравнении с тем, что было до установки этого интеркулера. И если заметить, что чуть ранее сказано, что и давление наддува возросло, то и понятно, почему температура должна возрасти. И если бы такое же давление сделать на стоковом интеркулере, то там температура была бы больше, поскольку стоковый имеет еще меньше возможнойстей для охлаждения.
Все верно, речь идет об сравнение сток и не сток кулька. Буст возрос только из за установки куллера CPE т.е. для точного сравнения и получения результатов ни каких поправок в прошивки не вносилось.
Интересный и полезный пост, расширил мои познания в этой области
Маленькая помарка только, не "оркановое" наверное, а октановое число?
Все верно, спасибо.
Нравиться как ты мпс тюнишь!все по уму!с таким кулером и метанолом, Они будут дополнять друг друга:)))от метанола я получил очень большой приход!главное настроиться у пата под это все добро!
Жаль что ты не заметил, на каких то фотках у меня засветился пайп фронтальника. :)