Приветствую, господа!
Как и многие владельцы не только нашего кузова, но и старых авто (я не имею ввиду тех, кто планирует продать машину после того, как «сядет аккумулятор»), я стараюсь обзаводиться инструментом, спец-штуками и различными измерительными приборами, дабы иметь возможность своевременно диагностировать авто с достаточной точностью и не прибегать к помощи множества автосервисов с «квалифицированными специалистами»))
Одним из таких желаемых диагностических приборов был проточный манометр для топливной магистрали, т.к. самый лучший способ проверки нормальной работы топливной системы – контроль давления в топливной рампе в различных режимах работы двигателя.
Для того чтобы собрать данный девайс необходимо всего ничего: манометр, несколько переходников, масло-бензостойкий шланг, хомуты, ну и штуцера для подключения в разрыв подающего шланга топливной магистрали и рампы с форсунками. И как бы все хорошо, но магазины сантехники и прочего подобного имущества мне мало помогли в этом, т.к. все что там было имело дюймовые резьбы, и близкий к требуемому размер 1/4' имеет шаг 1,25, в то время как в машине применена «любимая немецкая резьба» — М14 с шагом 1,5.
После многочисленных попыток что-то подобрать наконец нашел необходимые штуцера на авторынке и собрал измерительную систему. О том, как собрать станцию для измерений и методике проведения замеров давления можно почитать здесь, все очень подробно написано.
Счастью не было предела и, конечно же, после изготовления надо опробовать новую игруху (уточню, что я не усложнял систему вентилями и ограничился только манометром). Прикрутил – проверил, собственно тут радость и закончилась, т.к. замер показал достаточно сомнительные результаты, что для меня было неожиданностью.
Вот и сами результаты:
На холостом ходу имеем примерно 3,7 бара
в момент нажатия педали газа давление кратковременно поднимается до 4 бар и начинает сразу падать
при удержании 3000-4000 оборотов двигателя давление в топливной магистрали устанавливается 3,5 бара и выше не поднимается
Приговор простой: РДТ (регулятор давления топлива), либо топливный насос.
Решил начать с простого – РДТ.
Тут вариантов два: отходившие свое колечки или сам регулятор.
Для начала купил комплект новых уплотнительных колец Hans Pries 100736016 (оригинальный номер VAG 037 198 031).
Заменил их на РДТ (старые были действительно уставшие), производим очередной замер – изменений нет, едем дальше. А дальше под подозрение попадает РДТ.
Едем в магазин и покупаем новый регулятор давления топлива Bosch 0 280 160 575 (он же оригинал, оригинальный номер по VAG 078 133 534 C).
Устанавливаем новый РДТ в топливную рампу и вуаля…чуда опять не произошло. Положительная сторона этого дела в том, что теперь стоит новый регулятор давления топлива, менее положительная – надо покупать топливный насос.
Забегая вперед, скажу, что после замены топливного насоса решил проверить, жив ли мой родной РДТ и поставил его в исправную топливную магистраль. Замеры давления не производил, просто покатался с ним – динамика хуже, реакция машины на газ медленная по сравнению с новым. Диагноз – непригодность старого РДТ к дальнейшей эксплуатации.
Замена топливного насоса.
Поскольку из двух вариантов остался один, то решено менять топливный насос. Заменители ставить не люблю, VAG стоит около 130$ — дороговато. В оригинале ставился насос фирмы VDO, собственно его и находим в перечне заменителей. Номер по VDO 405-052-003-002Z (оригинальный номер по VAG 8A0 906 091 G).
Далее залезаем в «проклятое место»
Работать там мне очень не понравилось, отсутствие опыта также сказалось на времени проведения этой операции и неподготовленности по расходникам. О том, как все это вскрывать-менять-обслуживать прекрасно написано у Михаила вот здесь, за что ему в очередной раз от нас всех огромное спасибо (хотя на момент его публикации я уже поменял насос).
По результатам вскрытия топливного бака могу констатировать следующее:
1. Топливный насос стоял оригинальный, ровесник машины.
2. Все сеточки были в абсолютно чистом состоянии
3. Во всем баке из грязи нашел только несколько ворсинок под колбой
Не думаю, что у нас такие прекрасные заправки, поставщики и само топливо, скорее всего спасает топливную систему постоянное использование присадки Castrol TBE, которую я нещадно лью уже во вторую машину с изрядным постоянством. Споров и тем на этот счет куча, но тут меня вряд ли кто-то переубедит насчет именно этого продукта, т.к. исключительно положительный опыт использования на протяжении уже 5 лет в трех машинах сложно опровергнуть)
В ходе замены насоса особых проблем не возникло за исключением нескольких хомутов, ставших непригодными к повторному использованию, что тормознуло всю работу. На помощь здесь мне опять пришел Макс, максимально быстро доставив недостающих деталей), все остальное прошло с тем или иным уровнем рядового «гемора» при работе со старой машиной, подробности опять же в тех отчетах, на которые я дал ссылки, лучше чем там – уже не напишешь)
Итак, бензонасос заменен на новый, РДТ новый, все подключено и готово к запуску. Запустили машину на новом бензонасосе, дали поработать, заглушили. Подключили манометр, произвели замеры – все замечательно:
На холостых 3,8 бара
при добавлении газа давление подскакивает до 4,2 бар и при удержании 3000-4000 тысяч оборотов двигателя устанавливается на 4 бара и так держится
ИТОГИ:
1. Нормализовалось давление в топливной магистрали
2. Добавилась динамика разгона, ровнее работает мотор, тише
3. Пришел в норму расход топлива по городу. Еще перед замерами давления в топливной магистрали заметил, что средний расход слегка увеличился, а поездки в городе и особенно в пробках стали поджирать больше бензина чем раньше.
Итак, еще одна маленькая победа и очередной шаг на «пути к совершенству». На этом, собственно «мелочи жизни» закончились, впереди остались посты о «СумаS6ствии»)
Всем удачи и поменьше поломок!
Спасибо, кто дочитал!
Комментарии 69
Вот радуют такие посты, когда не просто 2 слова — заменил насос и всё стало хорошо, а когда с замерами и цифрами!
Привет что дает присадка Castrol TBE?
Уже ничего ибо несколько лет как отсутствует в продаже)
Привет! подскажи как здоровье у насоса ? Проблем нет ?
Категорически приветствую! Жив, здоров, проблем не создает. Параметры конечно не снимал, но и прецедентов нету для такого, так что, ответ "Проблем нет" считаю обоснованным, и именно так и отвечу)
Огромное спасибо за ответ). Значит такой и возьму себе.)))
Всегда пожалуйста!)
Приветствую!
А собственно что послужило мотивом для проведения замеров давления?
Неблагоприятные симптомы поведения авто были?
"Счастью не было предела и, конечно же, после изготовления надо опробовать новую игруху" — в начале поста указал причину))
Прошу прощения, причину чего?
Замера давления, про него же вопрос был) так ведь и написал, хотел соорудить манометр, чобы было — соорудил. А как соорудил — захотел проверить. Проверил — был неприятно удивлен результатом. Собственно это по сути и стало причиной написания поста, о том и написано в нем, что "жизнь шла своим чередом, солнце светило, машина ехала… Случайный замер, а там — та-дам!"
Ехать то ехала))) С ваших слов сейчас авто в порядке было, хотя в "итогах" у вас, например, о динамике речь, о расходе. Вот и интересно о симптомах "больного" поподробнее. Динамика на всём диапазоне оборотов? На холодную или после, к примеру, часа езды происходили изменения? А то странновато звучит, что машинка в здравии, а по итогу замена РДТ и БН, в следствии их непригодности.
Думаю, что пост внимательно прочитали.
Точность моей системы не идеальна, налицо была небольшая просадка давления, которая в целом была на нижней границе допустимого.
80% моего пробега по трассе, остальное город, время года — лето, разница в расходе до 1 литра на сотню не вызывает подозрений, так как где то обгонами увлекся, где-то по трассе дал дрозда мотору, где то в пробке как раз застрял.
В целом (для меня и моей эксплуатации авто) все было как всегда и никак не менялось.
Давление в топливной магистрали было замерено впервые с покупки авто, сколько дней, месяцев, лет или десятилетий оно было таким как во время замера — мне неизвестно, но не исключаю, что все время моего владения.
В посте написано, что РДТ оказался не при делах, по сути купил в холостую, хотя я не жалею что взял новый, старый был в порядке.
По итогу заменен был только 24 летний бензонасос, что и дало свой небольшой результат, о котором я написал.
Ты меня вАААще запутал)))
1. Сейчас в комментарии пишешь — "старый РДТ был в порядке". Ранее в посте — "Диагноз – непригодность старого РДТ к дальнейшей эксплуатации."
2. А разве при замерах сразу нельзя исключить одно из двух?
3. По БН: "На холостом ходу имеем примерно 3,7 бара. В момент нажатия педали газа давление кратковременно поднимается до 4 бар и начинает сразу падать."
Вопросы:
Падать до какого значения?
"а в стенку качает здраво" — это сколько бар?
После, как заглушил ДВС, давление за какое время и до какого значения опускалось?
И снова не ответил(((
По динамике что скажешь?
Так, про РДТ. Его роль и место надеюсь ясны, и они не очень значительны и крайне коротковременны по времени работы. У РДТ могут быть две проблемы — та что у меня, а именно замедлившееся срабатывание от старости, влияет по сути на динамику "подрыва" после нажатия газа, и на расход только в том случае, если постоянно газ в пол/тормоз/газ в пол ездить. Да, неиспрааность, но она на давление в топливной магистрали при гладкой работе не влияет. Есть другая проблема, когда конкретно у РДТ внутри происходил "алес" и он не то что не регулирует, а даже иногда и травит бензин, притом не куда нибудь, а через вакуумный штуцер. Поэтому в моем случае РДТ никаких проблем по части давления в топливной магистрали не создавал (т. е. его числим как исправный узел, не имеющий отношения к проблеме)
Ну в теории то можно, но только если ты уверен в исправности одного из…
Падение давления было до постоянно поддерживаемого, те 3,7 бара.
Вообще наш насос в стенку качать не должен, не предназначен для этого и мучить его таким не стоит, соответственно и параметра такого у него нет (имеется ввиду заводского как давление в стенку, есть только проточное). Я интереса ради так подключил манометр и очень короткосрочно включил зажигание. Давление пулей вскочило выше 6 бар, на этом эксперимент был окончен.
По времени не засекал, помню что "на порядок" быстрее, чем должно, этого мне было достаточно.
По поводу насоса в оригинале. А pierburg тоже вроде ставили на заводе? Пьер на 10 тысяч наших тенге дешевле чем вдо. Вот не знаю что лучше? Вроде как оба хороши. Или всё же вдо лучше брать?
Ну раньше пирбург вообще огонь были, сейчас иногда говорят что уже не тот стал, а вообще фирма — одна из поставщиков на конвеер вроде
Понятно, спасибо. Попробую.
Вполне себе нормальные параметры были… минимум 3.2 бара и это будет в пределах нормы по Эльзе.
Очень полезная статья, хотя бы понял, что РДТ бош можно брать. Все по прежнему хорошо с динамикой?
Как себя новый насос чувствует? Заказал себе такой же, жду
Чувствует себя прекрасно, качает как дурной) посторонних звуков за это время издавать не начал. Даже не знаю что еще про него сказать…
А больше ничего и не надо))
Тогда рад, что помог)
Привет на сельме брал манометр и всю лабуду?
Салют, на сельме брал штуцера что бы вкрутиться топливную магистраль с резьбой 14*1,5, манометр брал в бауцентре, он на 1/4' идет, тройник и штуцера на тройник там же в бауцентре, шланги на сельме
Спасибо! Жаль на Московском бауцентр прикрыли, удобно было мне
Когда успели? Ну в данном случае удобнее все закупить на сельме, там и авторынок и бауцентр сразу)
Согласен, двадцатого закрыли, на окружной новый, Большом Исаково
Недавно значит… Я уже 3 месяца в Питере просто)
Прикольно, у Цоя был ?
В Кронштадте был, точнее корыто наше там на ремонте стоит)
Вот оно чё )))))
Ага, сначала по полгода в море, а потом еще и в ремонт на 3-4 месяца в другой город
Привет. А на 2.8 aah такой же рдт и насос идёт? Или помощнее?
Все сидят на 4-х барной системе, насосы должны быть одинаковые как и РДТ.
Ок. Понял. Спасибо. А где брал запчасти такие качественные? У нас я видел насос только у дилера и то бош за 90 долларов, а так в основном Китай.
Интернет в помощь. Сайты Emex, Exist и прочие. Я давно запчасти там заказываю. Ждать дольше, зато дешевле и выбор неплохой. Bosch для наших авто я слышал уже не торт. В оригинале ставили VDO поэтому лучше его брать, стоит где то 80$
Спасибо.
Stas86A6
Ок. Понял. Спасибо. А где брал запчасти такие качественные? У нас я видел насос только у дилера и то бош за 90 долларов, а так в основном Китай.
Неужели в Астане кроме Меркура негде запчасти на VAG купить нормальные?
Ну только заказывать через emex, exist или ШатеМ. В меркуре уже на с4 ничего нет да и цены неадекватные
Последнее что я брал в Меркуре это расширительный бачок, пробку, тросы стояночного тормоза, задние пружины и задние амортизаторы. Это на 4А/С4.
А так уже и на 4В/С5 далеко не всё можно заказать. Просто перед походом к ним открываю ЕТКА и смотрю — если не сняли с продаж, значит и через Меркур можно заказать.
Насчёт адекватности цен… тут разговор отдельный. Что-то выгодно брать у них, что-то на стороне.
Рядом с Меркуром АЗС Mobil --> Castrol. Так у них фирменный антифриз G12+ в бутылках по литру, был дороже, чем в Меркуре наиоригинальнейший ))) G12++ в бутылках по полтора литра.
Те-же амортизаторы и пружины мне обошлись по адекватной цене на уровне того-же КарСити. Поэтому надо смотреть и сравнивать. Зато в Меркуре гарантия оригинальности, в отличие от других поставщиков.
Да? Ну это хорошо что там есть ещё запчасти на наши старушки :). Я в прошлом году заезжал туда форсунки омывателя фар искал не было и датчик температуры на стрелку не нашёлся у них. Я про Астану если что.
Ну я понимаю что не об Алма-Ате речь ведёте ;-)
Форсунки фароомывателя это редкость сама по себе и новая если и будет доступна к заказу, то будет стоить как китайский самолёт и рота китайцев в подарок )))
Датчик температуры на свежие года может оказаться в наличии, либо под заказ. Месяц обычный заказ, неделя если срочный.
На 4В пока попроще запчасти найти, но уже многих позиций нет. Например уже много лет нет оригинальных резиновых ковриков, когда были надо было мне в запас взять пару передних. Уже нет оригинальных брызговиков на крылья и бампер.
Скоро аналогичная ситуация будет и с 4F.
А есть ссылка на каталог меркура? Втулки стабилизатора передние на 28 в емексе только оригинал 18 тыс одна😱 или точка опоры(полиуретан) по 5. Вот не знаю брать этот полиуретан или не стоит.
У них нет онлайн каталога ))))
Смотрим номер детали в ЕТКА, звоним им и спрашиваем цену, но если нужна "резиновая подушка 28 мм" 4A0 411 327 J, то она снята с продажи с 01 июня 2017 года и если и есть, то только если завалялась на складе. В рублях у российских официалов перед этим она стоила 2570,01. При этом и 4A0 411 327 G (26 мм) тоже снята с продажи, но уже 01 августа 2018 года, стоила 1430,00 рублей.
Были когда-то ещё и 4A0 411 327 H под 27 мм, но их ещё с 31 июля 1996 года заменили на 327J (с примечанием А8) и на 327G (с примечанием А4). Что как-бы странно… для 8D и 4D идут другие сайлент-блоки, но зато они есть в продаже… например 4D0 411 327 H есть и у россиян стоит всего 542 рубля… возможно имеет смысл сравнить вживую…
Других в разделе кваттры нет, всё что тоньше шло на недопривод.
Насчёт полиуретана ничего не подскажу — это надо отзывы читать.
У меня просто стаб по идее должен быть на 26 или 25 так как просто А6, а стоит на 28 который по идее на эски ставился. В ерзате есть втулки на 26, а на 28 нет. Вот дилема.
Спасибо за совет на счёт втулок от А8
На 25 мм на кваттровые не ставился, тем более на аванты. На авантах минимум 26 мм даже для недопривода, у них-же это и спорт-подвеска с 26 мм ))))
Возможно и 28 мм в стоке. Это только по расшифровке VIN, либо по наклейке из багажника или сервисной книжки.
Втулки от авоськи визуально если подойдут, то можно попробовать ставить — наши кулибины приспособят )))) китайские кривые-косые ведь ставят ))))
Ну попробуем. Спасибо.
У них нет онлайн каталога ))))
Смотрим номер детали в ЕТКА, звоним им и спрашиваем цену, но если нужна "резиновая подушка 28 мм" 4A0 411 327 J, то она снята с продажи с 01 июня 2017 года и если и есть, то только если завалялась на складе. В рублях у российских официалов перед этим она стоила 2570,01. При этом и 4A0 411 327 G (26 мм) тоже снята с продажи, но уже 01 августа 2018 года, стоила 1430,00 рублей.
Были когда-то ещё и 4A0 411 327 H под 27 мм, но их ещё с 31 июля 1996 года заменили на 327J (с примечанием А8) и на 327G (с примечанием А4). Что как-бы странно… для 8D и 4D идут другие сайлент-блоки, но зато они есть в продаже… например 4D0 411 327 H есть и у россиян стоит всего 542 рубля… возможно имеет смысл сравнить вживую…
Других в разделе кваттры нет, всё что тоньше шло на недопривод.
Насчёт полиуретана ничего не подскажу — это надо отзывы читать.
Кстати етка у меня не идёт, я в elcats смотрю
А что так? У меня стоит 8.1 без проблем.
Неужели в Астане кроме Меркура негде запчасти на VAG купить нормальные?
А так в Ерзате есть запчасти, но в основном среднего качества.
Красавчик! Руки из плеч ))) у меня походу такая фигня, и недавно тоже присматривался как самому собрать манометр, для проверки давления. Заводится у меня долго на холодную и даже если постоит 5-10 минут после езды, тоже плохо заводится.
ну хз, у меня все нормально было, кроме давления, как потом выясниловь…
Меня на манометр не хватило :)
В первый раз я просто дождался пока машина перестала заводиться :) хотя за пару лет до этого проверял у инжекторщиков как оно, было ок.
Ну в второй раз просто заодно все менял.
Дождаться чтобы не завелась для меня непозволительная роскошь)) ну а манометр штука полезная, тем более что у нас сервисы уже нормально эти машины не диагностируют, а проблем у людей все больше, мы с Максом по возможности помогаем местным, но без должного оборудования нормально не поможешь…
сколько расход? vdo насос конечно тоже не дешёвый)
Учитывая что заказав оригинал получишь его же, но только с колечками — то дешевый) расход средний около 10-11, по трассе 8-9, в городе не больше 14
У меня по городу стабильно 15л. По трассе где-то 9. А бортовик мне нагло врет, падлец.
ну неплохо так то) БК можно через ваг ком подкорректировать)
Не откажусь от помощи ))
Заходишь в приборку, там если не ошибаюсь, адаптация — третья группа. Ее можно корректировать на 15 единиц в плюс и в минус. Представляет это из себя корректироку показаний бк в процентах. 100 процентов по умолчанию, если делать меньше, то будет занижать, если больше, то завышать
Ааа, я думал сброс какой есть, и все чики-пики будет, а тут подгонять надо получается.
сброс только значений на стрекозе кнопкой, а тут да, поменял посмотрел. но как правило показывает в меньшую сторону и можно начинать с +10%
Sergik727
Заходишь в приборку, там если не ошибаюсь, адаптация — третья группа. Ее можно корректировать на 15 единиц в плюс и в минус. Представляет это из себя корректироку показаний бк в процентах. 100 процентов по умолчанию, если делать меньше, то будет занижать, если больше, то завышать
Для "соточников" стоит добавить то, что там корректировка сразу на самом щитке приборов.
Основательный подход к делу!
Не сторонник лезть в одно и тоже место по нескольку раз!)
При таком подходе у неисправности просто нет шансов )
Да вот не каждый раз хватает сил, времени и денег на такую тотальную борьбу