Обрыв ремня ГРМ на Приоре это страшный сон приоровода в результате которого двигатель отправляется в катиталку . Но есть альтернативный вариант точней их два 1. Собрать мотор на поршнях 21124 2. собрать мотор на поршнях 21126 с вытеснителем . К последним относятся поршни СТК и поршни Мотор Деталь (Black Edition) .В этих всех поршнях циковки под клапана глубже стоковых за счет чего и не происходит встречи клапанов с поршнями . Но увеличенные циковки якобы увеличивают камеру сгорания в следствии чего падает степень сжатия, и многие переходят на 92 бензин .
Для расчета степени сжатия существует программка RDVSproj в которой заложив параметры двигателя можно рассчитать степень сжатия двигателя . Для этого нам понадобиться
Двигатель 21126-1004015
Диаметр цилиндра, мм: 82 мм
Ход поршня, мм: 75,6 мм
Общий объем выборок в поршне, см 3: 0,125 ± 0,015
Объем камеры ГБЦ 2112 равен 35 см 3
Объем прокладки Приора равен 2 см 3
Длинна шатуна 133,2 мм
Высота блока 197,1 мм
Компрессионная высота поршня 25,4 мм
В итоге получаем степень сжатия 10,78
Но для замера степени сжатия на поршнях с вытеснителем нужно знать Общий объем выборок в поршне но за счет вытеснителя измерить проблематично эту величину .
В период активной закупорки когда дома масса крышек от бутыльков заметил что крышка от обычного трех литрового бутылька идеально подходит по диаметру к диаметру поршня 82 мм и с помощью ее можно сделать камеру над вытеснителем для замера объем выборок в поршне.
Одев две крышки одну на поршень 21126 а вторую на поршень 21126 СТК произвел замер объему камер при высоте над поршнем 1 мм . Почему 1 мм ? это высота вытеснителя над поршнем СТК . Крышку одеваем до второго компрессионного кольца.
Набрал в шпритц 20 мл и в итоге в поршень СТК вместилось 9.6 мл а в родной поршень 21126 влезо 8 мл жидкости .
Поршень 21126 СТК
Поршень 21126 родной
В итоге получаем что камера поршня СТК с учетом вытеснителя на 1.6 см3 больше чем камера поршня 21126 родного и равна примерно 1.7 см3 .
Дальше берем программу RDVSproj и считаем степень сжатия двигателя 21126 на поршнях с вытеснителем .
Как видим степень сжатия на 0.3 меньше чем на сток поршнях и сставляет 10,4 но больше 10 что говорит о том что никакой глобальной потери степени сжатия нет и эксплуатировать авто нужно на 95 минимум
Что касаемо поршней 21124 то Общий объем выборок в поршне, см 3 равен 2,46 объем прокладки больше в три раза и шатуны короче
и спетень сжатия еще меньше
Комментарии 113
в нынешних втыковых ФМ поршнях общий обьем выборок около 1см3
Поставил злые валы, собрал на ковке. Пол степень вообще не подумали. Теперь результат, настроился на стенде, получил всего лишь 140 сил. Степень сжатия походу как под турбо получилась. Теперь думаю пилить бошку. Поршни с большими лужами под большие клапана.
Компрессии на злых валах не будет . у меня 12.5
Ну 12,5 это хорошо ) у меня по расчетаи 8,6 😁
kulibin2004
Компрессии на злых валах не будет . у меня 12.5
На гранта спорт валах на штатных поршнях, у которых циковок под клапана считай что нет, получилось 129 сил. А тут и гбц запилена и ресак тм рейс, и валы более злые и только 140. Степень понизилась и еще из-за паука вставки, сейчас длинный 4-2-1 поставлю, будет точно лучше. Ну и степень подниму. На таком конфиге 160 должно быть.
kulibin2004
Компрессии на злых валах не будет . у меня 12.5
это если степень изначально маленькая или заводская и ставишь большие валы, хотя большие валы у всех разные у меня 12.0 306 фаза и компрессия 15 атм
Drummer888
Поставил злые валы, собрал на ковке. Пол степень вообще не подумали. Теперь результат, настроился на стенде, получил всего лишь 140 сил. Степень сжатия походу как под турбо получилась. Теперь думаю пилить бошку. Поршни с большими лужами под большие клапана.
Привет) похожая ситуация. Теперь думаю какую прокладку ставить. Вот тоже отдал голову на портинг. Какая конфигурация у Вас?
В описании авто написано все. У меня в итоге примерно 11.2 степень получилась. Итог 153 силы и столько же момента. Но все равно мало, буду новую ГБЦ делать из Калины 1,4
Прокладку какую ставили? Как настроили, что о углам?
Металлическую, оригинальную, конечно, с бабкой ) Настраивал на стенде, онлайн. Степень поднял за счет срезания с гбц 1,2 мм. итого получилось 153 силы и почти 154 момента.
Подскажите пожалуйста на 126 мотор ставят 124 шпг. чем отличие от стока, где втыковые поршня как у автора в посте? какая у них степень сжатия?
валы ставишь и приора низ пережат приходиться ронять углы до 25 а то и меньше были случаи на 15 градусах детонит, там проситься уже 98 -100
Ты воду в шприц наливал?
Вода с пищевыми красителями
Приветствую?ю, хорошая статья но я профан, имею приору со стоковым мотором пробег 220 тк, мотор капиталили на пробеге 150 тк, поставили костромские поршня от 124 мотора, (старый хозяин)
Сейчас пробило прокладку ГБЦ, вскрыли, стоит прокладка от 124 мотора асбестовая, многие пишут что можно ставить металло прокладку от приоры, не мог бы ты пояснить, какую надо ставить, будем голову шлефовать, а по степени сжатия не могу понять какую ставить прокладку
Если ставишь прокладку от приоры на 124 поршни, поршни будут бить о гбц. Необходимо днище поршней подточить. Если нет знающего мастера кто такое делает, лучше поставь прокладку от 124 мотора. Я только сегодня всей этой темой занимался, у меня стоят 124 поршни и металлопрокладка.
Ты точил?
Да
Perseus01
Если ставишь прокладку от приоры на 124 поршни, поршни будут бить о гбц. Необходимо днище поршней подточить. Если нет знающего мастера кто такое делает, лучше поставь прокладку от 124 мотора. Я только сегодня всей этой темой занимался, у меня стоят 124 поршни и металлопрокладка.
Ничего там не будет бить, не вводите людей в заблуждение
Ты лучше меня знаешь? Я лично собирал, 124е поршня с приоропрокладкой будут бить по гбц 100%.
я раз 6 собирал 124 и калина моторы с прокладкой приора)
Недоход до плоскости блока у 124 и у 126 мотора +/- одинаковый.
Такого быть не может, потому что даже калина-блоки различаются по высоте между собой
все одинаковы 197.1 старые. Свежие пошли 197.3
Не важно 8кл или 16кл. Приора блок от 124го отличается только тем, что с завода на приоре применяется плосковершинное хонингование
Twix10rus
я раз 6 собирал 124 и калина моторы с прокладкой приора)
Недоход до плоскости блока у 124 и у 126 мотора +/- одинаковый.
Можно ли оценить\измерить толщину паронита после затяжки? Сколько мм?
Perseus01
Если ставишь прокладку от приоры на 124 поршни, поршни будут бить о гбц. Необходимо днище поршней подточить. Если нет знающего мастера кто такое делает, лучше поставь прокладку от 124 мотора. Я только сегодня всей этой темой занимался, у меня стоят 124 поршни и металлопрокладка.
Ставил на один мотор и паронит и железную, не чё не бьёт .
Привет. А подскажи пожалуйста с поршнем СТК и прокладкой 2112 степень сжатия сильно упадет? Хочу на 92 ездить летом
не скажу
А на 83 СТК сколько выйдет не в курсе?
Привет, дай совет, если знаешь конечно. Машина приора, работает на газе метан, если надумаю делать ремонт двигателя, то можно было бы и увеличить степень сжатия хотя бы до 12, как это можно сделать и желательно что бы поршня были безвтыковые ?
привет. сегодня измерял степень сжатия по твоему методу, только для поршней Кострома. по факту получилось одно и то же со стоковым могулом. накидаю статейку. не против если я ссылки на тебя дам?
Кидай делов то
Привет. не подскажешь какая должна быть высота гбц приора ? без постели распредвала у меня вышло 123.6 (ну наверно плюс минус 0.05 т.к. штангенциркулем мерял). нигде не могу найти инфу. в магазине не захотели снять постель с новой гбц и померять).
фото нужного размера ГБЦ есть измерю
Завтра если не забуду
stig81
124 мм
Спасибо
У поршней СТК компрессионная высота 25,6 против 25,4 заводских. вот где собака порылась.
Эт конечно всё хорошо, когда есть стремление к познаниям, но всё знать сразу невозможно, объем КС при собранном движке, вот тут вопрос, я менял на СТК, заметил одну интересную фишку, поршни сток имеют недоход до края блока, а вот на СТК его почти нет, даже стал сомневаться, не безопасно ли это, а если учесть инерционное движение смеси при перекрытиях, получается объём не меньше, а вот сжимает его уже посильней, сразу обратил внимание на то что двигатель стал покапризней к бензину, но мой случай даёт ещё немного + к СЖ, так как поршни уже 82,5, а не 82,0, а компрессометр показал запредельные 16,3, перемеряли через 10000 км один хрен
И как решил проблему ?
Так и ездил, это особо не проблема, 95-й лил и гонял 180 т.км. а дальше перешёл на турбо
после капиталки катаю на поршнях СТК, в обкаточном режиме сдерживаю ногу чтобы не нажать на газ сильно, так вот, чуть жму на газ, подхват идеальный, боюсь представить что будет после обкатки))
Хм. У меня в инструкции к 124 мотора написана сж 10,3
Чет не правильно, как я знаю на 124-м СЖ 10,2
Сам когда-то пришёл к той же цифре на сток, пересчёт обьёма гбц вроде по обьёму цилиндра * 0,8, сделал степень 11,2
Отличный материал. Встречал информацию, что со второго полугодия 2011 года блок стал 197,3, не промерял расстояние от пальца до поверхности, которую принимал за базовую на обоих поршнях?
А синие это что в шприце ?
вода и пищевой краситель что яйца на Пасху красят
+ в закладки. 👍🏻
недоход может сильно отличаться от расчетного
А в расчетах у 124 поршней не другая компрессионная высота ?
Шатуны вроде тоже другие же были
Все это влияет на расчёты СЖ?
Упсь ошибнулся. Ща исправлю
SANYAA077
А в расчетах у 124 поршней не другая компрессионная высота ?
Шатуны вроде тоже другие же были
Все это влияет на расчёты СЖ?
длина шатуна и высота поршня нужны только чтоб недоход расчитать. если подставить значения 124 шатуна и поршня недоход все равно тот же будет, а значит и СЖ тоже
Полезная статейка!
полезно подписываться на авто )
Ага, катаю на СТК.
Я купил пару лет назад приоромотор на разборе, сейчас капиталю его, у прошлого хозяина обрыв ремня был и погнуло кроме клапанов еще и шатуны. визуально только 1 кривой, а на промере оказалось что 3 из 4.
сейчас собираю на 124 низе, так как финансово не могу найти шатуны с приоры дешево )
в бж все есть
скажу что кроме стк и мотордетали — еще автрамат есть. а на приоропоршни стк жалоб много что отрывает палец в бобышке поршня, а на автрамат жалобы — что стучать рано начинают
Автромат поршни тыс за пять на пару соток садятся размере от и торобанят . Шатуны Приоровские новые в Ростове знакомому брал 4000 руб .
о! буду знать на счет шатунов!
да, это касается именно приорских, обычные тяжелые не гремят
а на счет стк, я постараюсь найти фото, и у меня их много было, где именно стк обрывало ;(
Turbodima
Я купил пару лет назад приоромотор на разборе, сейчас капиталю его, у прошлого хозяина обрыв ремня был и погнуло кроме клапанов еще и шатуны. визуально только 1 кривой, а на промере оказалось что 3 из 4.
сейчас собираю на 124 низе, так как финансово не могу найти шатуны с приоры дешево )
в бж все есть
скажу что кроме стк и мотордетали — еще автрамат есть. а на приоропоршни стк жалоб много что отрывает палец в бобышке поршня, а на автрамат жалобы — что стучать рано начинают
первый раз слышу что бабышки отрывает этого в теории быть не может . по той причине что с завода зазоры конские специально чтоб мотор не климанул почему и торобанят поголовно 21126
отрывает бобышки, даже и на стоковых поршнях, 126 мотор, сука, опасный))
примеры в студию
пример из жизни реальный знаю, как один мой товарищ собрал лютый мотор, много коняшек, все дела, шатуны поставил Н-образник, а поршня сток, со словами "да что им будет"))). обкатку не успел пройти как оторвало поршень и расхерачило весь блок. да и так я в ленте по приорам видел много таких примеров
ну речь не про лютые моторы на данный момент
kulibin2004
примеры в студию
Вот тебе пример стк
палец лопнул ?
Serg-869
Вот тебе пример стк
разве мотор был сток ?
Да
Полезная инфа. Как я понял ты выставлял крышку по проточке второго кольца но на сток поршнях и стк проточки немного на разной высоте
верхняя часть перегородки одинаковая
SureKit
Полезная инфа. Как я понял ты выставлял крышку по проточке второго кольца но на сток поршнях и стк проточки немного на разной высоте
Нормально то что я на 98 езжу? у меня сток поршня.
отлично и расход меньше чем на 95
Просто я сколько раз пробовал, двигатель мягче работает, глушится тоже очень мягко, даже не чувствуется, что заглушил, на 95-ом подкалбашивает. Поэтому только 98, расход не сильно ниже, всего на 0.5
расход на 0.5 ниже на 100 км а если к морю 600 в одну сторону вот уже плюс 50 км и набежало
Для меня главное что бы двигатель мягче работал. на 92-ом к слову машина вообще как валинок еще и не едет вообще, ради интереса попробовал.
124-й двиг уже считай третий год катаю 98-й полёт отличный, расход нравится больше чем на 95-ом; прокладка от приоры(металлопакет)
kulibin2004
расход на 0.5 ниже на 100 км а если к морю 600 в одну сторону вот уже плюс 50 км и набежало
Это наверное не отбивает разницу в стоимости
Бесценная информация! Отличная статья, знатно заморочился дружище!)) У самого СТК, отлично ходят
СТК поршни не айс
Обоснуй ?
У меня быстро стучать начали. Знакомые мотористы Кострому всем советуют
собрали так вот и начали стучать
Моторист опытныц, так что вряд ли. Да и масло подъедало у меня на них. Уже потом нашел статью, что СТК надо дорабатывать, чтоб не ело
Ничего там доробатывать не нужно
www.drive2.ru/b/2453952/
kulibin2004
Ничего там доробатывать не нужно
Может щас лучше качество, у меня опыт негативный был с ними
Где можн глянуть как степень сжатия относится к октановому числу?
четких зависимостей нет. обычно приблизительные рекомендации
9,8-10.3 — 92
10,4-10,8 — 95
все что выше — 98
но много других условий, как форма камеры сгорания, уоз, калильное число свечей, температура как мотора так и воздуха )
Но! Чем выше октан.число, тем ниже температура вспышки. Дальше, думаю, не нужно объяснять…
и скорость горения )
Dimchik52
Но! Чем выше октан.число, тем ниже температура вспышки. Дальше, думаю, не нужно объяснять…
к чему ты клонишь?
Как всегда основательно, позновательно и безапеляционно. Для компенсации можно башку шлефануть
Ох! огромнейшее тебе человеческое СПАСИБО! за такую бесценную информацию. Обычно приходилось людям доказывать, что на поршнях стк СЖ меньше чем на стоке, но при этом сам я поршня стк не промерял. Интуитивно я сам понимал это, но неоспоримых фактов не было, и мне становилось немного стыдно что ли, а вдруг я оказался бы неправ, а мне это очень не нравится. А теперь могу смело предоставлять твои расчеты как аргумент))) тем более твое мнение считаю довольно профессиональным. И радует, что совпадает с моими расчетами СЖ
хороший обзор! красавчик как всегда все четко описал.
Браво! Гениально!
а 21124 поршня?
будь другом?..если не сложно))
только на 124 поршня обычно и прокладку 124 ставят, а там уже значения далеко другие будут
У меня когда стрельнула, мне ещё в сервисе при сказали бери от приоры, чтоб не протягивать её потом.p.s помпу менял валы вращаются без свободно, а то некоторые байками стращают, про обрыв 124-го и кучку клапанов гнутых
В итоге металл поставил? Проблем нет с ним?
Ставил, вернулся на поранит, когда разобрали осматривали, картерные кажись садить в СО начали. Так вот когда разобрали, было видно на ГБЦ, как поршень на перекладке бил по ней. Короче там отметки на ГБЦ были, ну и на поршнях малость. Для металла не только плоскость ГБЦ должна быть ровная, но и блок в идеале
Поставил паранит, все нормально
StMel
только на 124 поршня обычно и прокладку 124 ставят, а там уже значения далеко другие будут
объем прокладки 21124 берут 6.1
вот заморочился, и не лень было ?!
Познавательно! Буду знать! Давно мучает вопрос замены поршней
А недоход поршня одинаковый?
Да одинаковый
А вот нифига он не одинаковый на СТК его почти нет, многие замечали в т ч и я, что к бензину машина становиться капризней, на СТК почти 170 прошёл, меняю на турбопистоны тоже 126, только вот ковки с турболужей, скоро посмотрим что с СТК стало за 170 т км
Шатуны не надежны для турбо
kulibin2004
Да одинаковый
Не одинаковый
Ценная информация, спасибо