Информация в сети по неподрессорным массам сильно разнится. Начиная от формулы 1кг с колеса, ровно 4кг с кузова. Заканчивая 1 кг с колеса, минус 25 кг с кузова.
Сток литье audi r18, резина нокиан 245\40
Вес в сборе 23.3кг
Ковка СМК, резина 245\40, резина MICHELIN Pilot Sport Cup 2 245\40
Вес 18кг
Сбросили с колеса 5 кг, с 4 колес 20кг. По этим формулам "из пальца" снижение веса с кузова от 80 до 500кг!)))
Скажу Вам 100% информацию, перемерив сотни машин на лоджик, лишние 50-80кг в салоне (пассажир или пару мешков картошки) добавляют к дисциплине 0-100 от 0.2 до 0.8 секунд, в зависимости от мощности автомобиля.
Вернемся к нашим баранам и народным мифам о ковке.
Оба замера производились с разницей в сутки в одно и тоже время.
Вводные для обоих замеров идентичны:
100 лукойл 3\4 бака
Та же дорога
с пассажиром (+50кг)
Старт БЕЗ ланча
Мощность машины 280-300лс, 450+нм
Литые колеса
0-60 2.5 сек
0-100 5.6 сек
60-120 5.3 сек
402м 13.8 сек, скорость выхода 160.1км\ч
На кованных колесах
0-60 2.5 сек
0-100 5.6 сек
60-120 5.2 сек
402м 13.8 сек, скорость выхода 161.6км\ч
Разницы нет, может быть 100-200 и скинет 0.2 секунды, но не более. Допускаю, что для автомобилей мощностью до 150лс результат будет иной.
Так, что формула 1к4, 1к10 и тому подобное, полный бред.
Но, не отметить плюсы ковки, по мимо прочности я не могу.
Машина стала рулиться гораздо острее, информативность руля выросла и весьма заметно. По ощущениям, как после ППД поставил эйбахи с бильштайн Б6.
Ковка явно стоит того. Плюс к управляемости очень жирный. Но не стоит ожидать, чудес
Комментарии 219
На 120 л/с 100% разница есть (175/65R14 и 195/45R16). Около секунды до сотни. А при такой изначально большой мощности, то да — разница в весе дисков — это погрешность.
вот мой эксперимент и разница есть
www.drive2.ru/l/527932983051551557/
Я не сравнивал разные радиусы. и именно вес в одном размере
Интересно бы сравнени на одном диске но разные параметры шины: 225/60 и 255/55 на 18 колесе
Даже при снижении веса просто в 20кг уже будет разница, не говоря уже о дисках. Есть какая-то переменная которую вы не учли
SergeySSK
Дядь, неподресоренные массы влияют на плавность хода.
На динамику они не влияют в принципе. Это даже в википедии написано)
Поэтому тест очевидный.
Еще мтжно сделать тест с кондеем и без — много людей считает, что кондей чуть ли не половину мощности забирает)
Дядь неподресорные массы есть ещё подвижные и не подвижные.))))
Этот комментарий, видимо, должен доказывать связь неподресоренных масс с динамикой… но нет.
П.С.
Еще есть черные и белые — удивительно прямо.
На атмо моторе с одинаковыми параметрами дисков сток 9.6кг, вес второго тапка 6.5кг, разница 0-100 на драгон 0.4-0.5сек. Удивительно прямо. П.с. На этой же машине вес тормозного диска сток 8.1кг провтив другого 10.5кг разница в худшую сторону 0.2-0.3сек. Вообще удивительно. Надо тоже пост сделать в бж.
Угу, а если колпачки от ниппелей свинтить, то еще секунду можно выиграть)
Смысла нет эту чушь обсуждать ибо это физика на уровне школы. Тут уже кто на что учился…
Недавно замеряли разгон на одинаковых дисках r17 … просто сменили зиму на лето . Зима 245 45 17 вес 13 кг а лето 215 50 17 вес 9.8 кг так вот на более узких шинах время на 402 метра улучшилось на 0.4 сек, 0-60 одинаковое старт без букса .
На что мерили?
dragy
А скорость на выходе изменилась?
Да … 144 км и 148 км
Andrei-KiKo
Приветствую всех… Внесу немного от себя. Машину когда купил, зимние колеса на ней стояли, вес 17 дюймовых, где то 25 кг, переобулся на лето, которые на фото, весят 18,5 кг, разницы особо не заметил…
А по расходу тоже хочешь сказать что нет разницы?
Это в спорте из десятых складывают целые !
А такие большинстве это баловство за дорого !
Но хочу отметить когда перешёл с r18 в сборе 24,5 кг на мат с массой 17кг — да разница стала просто огромной
Какая фирма делает колеса по МАТ технологии?
Почти все
Но из-за того что, на сайтах продажи НЕТ категории мат — все пишут ковка
Попробуй 100-200. Два замера. 18радиус а потом на 16 ковке
SergeySSK
Чего там сложного?
Ну переведите л.с. в киловатты и посмотрите, какая площадь помещения обслуживается кондиционерами такой мощности.
Или вы считаете, что в машине у кондиционера какой-то иной конструктич, отличный от бытового?)
Да, в машину воздух подаётся уличный (горячий) а не гоняется по кругу. В машине намного более худшая термоизоляция.
Поставь r16 легкие и сравни 100-200. Разница будет
они на тормоза не налезут, и цель показать не разные диаметры, а разный вес
Я в один день ставил r19 и r17. Разница ходом очень существенна
Мне кажется инерция подвески уменьшается, а такое чувство что тачка лететь начинает)
у меня так каждую переобувку с зимы на лето:)
Я на проф телеметрии был. Верил цифрам а не жопомеру
Я как назло драгон продал, хотел взять Драги. Так бы тоже сравнил разгон 19ки соломон vs 19ые воссены. Но видимо пока не судьба.
Хотя уверен, что в динамике разница будет на уровне погрешности)
Вес колеса как таковой важен, но прямого влияния он не даст на динамику.
В части влияния на динамику важно распределение веса — насколько основная масса удалена от центра вращения.
А формула 1к4 или 1к10 не к тому, что типа/будто масса авто уходит на кратную величину.
Имеется ввиду, что на более легких колесах работа подвески комфортнее будто загрузили в него определенное количество кг, но при этом вес авто не увеличился.
5.6 до 100 это на стейдж 2?
Старты без лаунча с пассажиром. С лаунча 5.2 -5.3 сек
А не замерял сколько едет стейдж 1 с холостых?
6.1-6.2
Разрушитель легенд=)
спасибо за тест.
вот тоже в своем блоге тему разводил со ссылкой на тест авторевюшников. они гораздо более слабом авто тест проводили
www.drive2.ru/b/2378002/
Таже самая хрень. Снял по 4кг с каждого колеса. Разницы практически нет. 0.1 ито не всегда. Но Жопомером приход есть😂😂
Супер. давно хотел такой тест увидеть!
5,6 с одной педали, супер отличный результат .сколько с ланча будет ?
5.3 лучшее. После чипа коробки. с одной педали едет почти как с ланча. при резком нажатии обороты доходят до 4300 и только потом машина едет
Это в питере тебе так нашили ?) круто, лишь бы долго жило ) пост конечно удивил, тоже думал на след сезон 19 ковку взять и думал чуть-чуть уйдёт, но видимо нет 😁
bubanka
Я же говорю "нормальные парни"как на видео мерят на секундомер, лохи всякие на ссаный рейслоджик
какой секундомер то? он там сразу отписался что мерял рейслоджиком
Что то, его там не видать, а сказать можно, что корейцы на Марс слетали, но только они это не кому не покажут, а вы верьте на слово…
Или до сих пор считаешь, что от снижения веса колеса на 4 кг, машина станет супер каром и сбросит 3 секунды?
Так ты проведи такой же эксперимент, как и я. Или иди дальше смотри все что показывают и говорят на ютубе "профи" и "автоэксперты" с образованием по столярному делу ПТУ
верьте не верьте я драгоном свою машину мерял. Правда пока только диаметр менял, но и от веса сразу чувствуется как машина оживает.
У посона на видосе условия более лабораторные чем у тебя
Ну "посан" авторитет конечно.Раз чувак на видео сказал, что мерит на рейс лоджик, так оно и есть, но это просто не показывает. Да и херню под названием драгон туда же, мерит точно раз из пяти, на телефон еще замерь. От автобаферов по ощушениям машина тоже быстрее едет.
Слушай, ты чуши то не неси а?)) "Херню он показывает " драгон уже давно себе авторитет заслужил как более бюджетного заменителя рейслоджика с такими же показателями точности. Но да ладно.
Судя по тону, общаться как нормальный человек ты не намерен, на сим и закончим это балет хромоногого. Удачки
👍🏼
С обновочкой✌️
Занятные комменты про то неподресорреные массы и авторспорт и прочее ко-ко-ко 😂🤦🏼♂️
даже в подвеске почувствовать разницу можно разве что треке, все остальное плацебо и сила самовнушения 🐒
Спасибо)
Ну да, а производители заряженных тачек, устанавливающих на свои авто легкие диски, специально облегченные шины, легкие тормоза и т.д. и т.п. Они, типа, все дебилы и не знали, а ты пришел и вразумил :)
Молодец! Пойду попрошу, пусть на ММК отольют диски из стали. Пофиг что они будут по 30 кг, зато не погнуть. Разницы же нет в разгоне 🤣
дуракам жить легко на свете белом, завидую. честно
Молодец, что взял и сделал. Без теоретических простыней с дивана.
На скорость разгона может и не влияет, но на работу подвески влияет очень сильно.
согласен
управляемость скорее всего от резины, а не от колес))))
думаю в целом, и от облегчения и от резины
У горерейсеров сейчас пукан от температуры возмущения поведёт.
их не так много, но пара упертых все же нашлось
Их больше чем пара, гораздо)) Причем даже такие вот замеры не помогают)
Сам недавно 20кг с колес сбросил, тачке легче стало, комфорт повысился и как-будто лучше едет. Но это все самообман, естественно, из-за изменившейся плавности.
Мы тоже как то на покатушках решили сравнить, так как попались два интересных варианта, мой на 18" Turini и вторая машина также 1.2 DSG но уже на 15 дисках…едем ровно абсолютно, что с 60, что с 80 до 200.
А вот что касается управления и торможения это конечно разница заметна да, тормозит лучше с мелкими (видимо сила инерции дает знать), ну и конечно же за счет ширины резины на 15 машина более острая в рулении.
тоже к этому пришел)
стояли 17е 21кг в сборе и я решил. что надо лёгкие ставить поставил 16.5кг 17е и НЕ ЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ))
Думаю ну раз фигня это всё поставлю большие колеса) и поставил 18е 225 45 вес 20кг и МАШИНА ОТУПЕЛА!
Немного попутал. как так то! на 17х вес 21кг резвее чем на 18х вес 21кг!
вот и вывод)
А вывод прост, пятно контакта на 18 больше, вот и сил тратится на проводили колеса больше.
и те и те 225 на 45
площадь контакта одинаковая
Тогда хз
Pomah8726
и те и те 225 на 45
площадь контакта одинаковая
Так 225/45 на 17 имеет меньшую длину окружности, чем 18. Естественно, с меньшей поедет лучше
Чудеса в поворотах на треке! По прямой нет чудес)
Уменьшил не подресоренные массы и решил привязать к ускорению?
Еслиб знал на что влияет неподресоренная масса-то таких бы эксперементов не проводил))!
Но за труды-в любом случае молодца!
Лучше ошибаться и делать, чем не делать и рассуждать!
эксперимент, для тех кто доказывает обратное
Мне плавности хода добавила — на скорости на неровностях чуть мягче, но в динамике выигрыша нет никакой, подтверждаю. Качество бензина и направление ветра играют куда большую роль)
Диаметр я бы откинул. Общие параметры колеса не изменились. Я про длину окружности и диаметр колеса, не диска
надо бы нам, с тобой заехать)))) но мои 20 кг с колес против твоих 40+ разные вещи. При таком сбросе веса динами ка по любому в плюс
Давно пора. А то зима придет )))
давай как асфальт сухой будет) сейчас дожди на неделю вперед обещают
Договорились +
Формула точно бредовая, но и разница между литьем и ковкой ну уж слишком мала. Ты мой опыт знаешь. У меня ковка на 12 кг легче (каждый диск), и результат очевиден
в твоем случае да, еще плюс диаметр
Интересный тест. Не было идеи сделать на одной и той же резине, с одним и тем же давлением?
Я увлекался МТБ кросс-кантри и заметил, что очень сильно влияет на разгон общий вес колеса, рисунок проектора, давление в шинах. Как раз при малой мощности скорее всего эти факторы и чувствуются также, как, например, работа кондиционера у меня двигатель 370Нм не ощущается разница ни при разгоне, ни по расходу топлива, а у отца хендай акцент, так у него чувствуется работа кондера и по расходу и по динамике.
Еще если взять сравнить МТБ хардейлы с колесами 26, 27.5 и 29 дюймов на одной и той же резине и давлении, то ускорятся будет легче на 26, зато накат лучше у 29 и препятствия лучше преодолевать на 29.
На счет управляемости скорее всего имеет значение масса всегда. Для доказательства диванным экспертам, можно взять игрушки спиннеры отличающиеся по массе, но одинаковые по размеру и на них поэкспереметировать крутануть и попробовать повернуть, как это происходит с колесом, разница сразу ощущается. Так же можно попробовать что-то повесить для дисбаланса и будет ясно как ведет себя неотбалансированное колесо)))
Аналогичными тестами не занимался))) Физику уже позабыл за 10 лет, но уверен, что если выводить формулу, то получится кривая, которая подтвердит опыт автора, что при большом крутящем моменте, влияние массы колеса очень мало.
Ты бы лучше сравнил накат hans dampf против racing Ralph или каких-нибудь полусликов) диаметр колес вполне нивелируется выбором передачи, а злое сопротивление качению никуда не денешь)
То что рисунок протектора влияет на накат это я писал в общем и так понятно что грязевая резина хуже по накату, чем слики. А вот накат в зависимости от диаметра сравнивали на одинаковой резине, с одним давлением на асфальте на одном и том же участке меняясь с товарищем великами, втулки были одинаковые на промовских подшипниках заказывали с чайника по хорошей акции.
Я дополнил твой комментарий) так-то и с диаметром все понятно)
Дополнили друг друга)))
Встретились два педалиста))))
Вот сижу в машине, машина стоит в пробке, жена за рулём и думаю почему так лень в понедельник садится на вели после активного отдыха ))))
Очень информативный пост, жаль только 100-200 не померили)
100-200 у меня не стабильные и разброс от 16 до 17 с небольшим, в зависимости от переключений. Но постараюсь перед зимой замерить, если выеду из 16, значит есть толк
Понятно, ждём от вас новых интересных постов!)
буду стараться)
Alexander71
Да, если вынести колеса наружу то есть вероятность что будет хуже, но он их не выносил…даже больше скажу, я свои наоборот засунул глубже в арку, но увы 0-100 остался не изменным, хотя сбросил 28 кг с 4х колес.
Я про рулежку. Вносил не вносил я не знаю. В посте об этом умалчивается.
Ок, не так понял.
5л/с, на стенде смотрел
15нм при максимальном давлении в контуре.
Ну я сравнивал пиковые значения на своем авто, у меняменя климат…может тоже влияет…
Чем меньше тяги у ДВС тем сильнее влияет, у меня при моих 600нм разницы нет.
Не может дополнительный потребитель не отнимать ничего)физику не обманешь)))
Ясно, что он забирает свои 15Нм, я имел ввиду, что уменьшение крутящего момента на 2,5% не ощущается совсем.
Я воспринимаю информацию буквально.
Был уверен в таком результате. Всегда знал, что радиус сильно влияет а вес в меньшей степени.
да видимо я вру, тут товарищ ниже утверждает, что замеры авторитетов с ютуба на секундомер более актуальны))
Тут я как посмотрю кругом одни эксперты)))
у резины зацеп разный
без ланча нет букса, и у той и у другой 0-60 одинаковое время
kobalt82
После 200 лс эти массы ничтожны, посему на мощных авто диски должны быть крепкими… И фсеее))
Возможно
Alexander71
А прикинь если там 1,0 ковка и в космос😂😂😂
Квотер за 13,58чтоли)))выкл кондей, кофку обул ииииии, )))
😂😂😂😂
The64Doctor
На ваге можно посмотреть момент кондея. Обычно до 10nm
5Нм Вася грит
bubanka
5лс погрешность при замене. Имхо
Для 87сильногологана это слишком большая погрешность…
Логан, тогда да
Интересный пост)
Спасибо!)
рад стараться)
Весы классные, кстати)
Надо бы подобные приобрести)
Интересно, сколько моя ковка весит)
весы у нашего общего друга на бодром атмо эсплорере
Ааа)
Понял)
Обращусь значит)
SergeySSK
Чего там сложного?
Ну переведите л.с. в киловатты и посмотрите, какая площадь помещения обслуживается кондиционерами такой мощности.
Или вы считаете, что в машине у кондиционера какой-то иной конструктич, отличный от бытового?)
Зачем мне это?
Ну ясно ))
В общем, все хорошо, думать не надо, расслабьтесь — у вас 5 лс.
Не надо сюда лишнюю информацию закидывать, это никцему)))
Угу, думать вообще вредно — от этого морщины на лбу)
А это доп расходы на крем от морщин
Мишлен нормальная резина?
Шумная и боковины мягковаты, имхо. Но держак отличный, жопу не могу закинуть на сухом асфальте, на нокиан мог
считается полусликом.
куп2, что на жопе да
bubanka
Я же говорю "нормальные парни"как на видео мерят на секундомер, лохи всякие на ссаный рейслоджик
Сказал человек, который просто написал что-то и вставил картинки
Уважаемый судья, свидетелей пригласить?
Да я со своими)