"Фазорегулятор 0805F9 vs 7701478505, что бы это значило …, похожи ли они …" — эта мысль не давала мне покоя долгое время!
Не без помощи соклубников из "палаты № С6" (всем откликнувшимся — отдельное спасибо), был найден фазер от пежо/ситроен 0805F9 (от рено 7701478505 уже давно лежал и ждал своей участи).
Приступил к препарированию:
Оба фазера фирмы DELPHI.
Ну или как я, за неимением TORX взял болгарина )))
Основные отличия:
1. сам шкив — у RENAULT совершенно другой и нам не интересен
2. могут отличаться формой зенковки отверстия масляных каналов ротора вращателя фазера (это не принципиально, у того-же Renault фазеры под одним каталожным номером имеют разные зенкованые внутренности — как попадет )
3. на оборотной стороне в роторе вращателя фазера есть штифт у PSA, у RENAULT отсутствует.
4. внутренний диаметр ротора у PSA 29 мм., у RENAULT 28 мм.
Так что если ваш фазер не совсем еще убит (хотя и этот вариант ремонтопригоден) как этот,
(но и здесь, я думаю проблема решаема полировкой и перепрессовкой втулки (они идентичны)),
то вполне реально расточить внутреннюю часть ротора вращателя фазера от Renault с 28 до 29 мм., и просверлить отверстие под центрующий штифт распредвала!
Что я собственно и сделал, отдав токарю эти "экспериментальные " болванки!
Итого:
RENAULT 7701478505 = 4252 Р
PSA 0805F9 = разброс цен от 15000 до 22000
Доработка — копеечная!
Пока что сравнил и переделал старые убитые экземпляры, реально в работе не проверял по понятным причинам!
Теперь дело за заменой грм — а там уж посмотрим на результат!
Считаю с 99% уверенностью, что всё осуществимо!
Bonus: Ремонт фазера Renault, и доработка по желанию
Ремонт — доработка фазера (Сообщение #52)
Ремонт фазера, смотреть с 03 минуты!
Еще одно видео по ремонту
Спасибо всем людям, указанным в ссылках выше, за информацию и проделанную работу!
Комментарии 146
Вы ремень грм меняли самостоятельно? Если да, то как вы выставляли шкивы впускных распредвалов? (Шпонка на роторе шкива меньше чем прорезь под неё на распредвале. Отсюда есть люфт пока шкив не зажат. Возможно здесь мой косяк сидит.
Добрый день.
При замене ГРМ установил фазик от Рено. На холодную работает нормально, без треска и подтеканий; оба распредвала показывают 35 градусов. После прогрева до 60 градусов распредвал переднего ряда (с новым фазером) становится 36 градусов, что вызывает рассинхронизацию в 1 градус и ошибку P1335. Проверял несколько раз.
До ремонта был треск и легкое запотевание, но ошибок не было. Всё заменил, кроме шкива.
Сейчас размышляю, как поступить, машину пока не собирал. Интересно, повлияет ли это на разгон? Не станет ли она вялой, если оставить как есть? Можно попробовать вернуть корпус от старого фазика или установить целиком старый фазик с новым уплотнением.
Как вы думаете, влияет ли 1 градус? Будут ли фазики работать с ошибкой P1335? Может ли проблема быть в корпусе? Либо у рено нормальная работа на 36 градусов, а у пежо на 35?
Влияет 1 градус как минимум на наличие ошибки.
фазики должны работать с ошибкой P1335 в своих пределах. В любом случае — желательно посмотреть осциллографом.
Может ли проблема быть в корпусе — легко, если это кривой фазик китаец а не Delphi.
Хм, понял, спасибо.
Главной задачей остаётся перепрессовка втулки. Как это реализовать? Просто есть пара фазиков, где проблема именно в ней.
Знаешь старый способ выпрессовки подшипника коленвала например на классике ?! Вот так же — не спеша новые втулки чтоб не повредить.
Нет, если честно))
klanin
Знаешь старый способ выпрессовки подшипника коленвала например на классике ?! Вот так же — не спеша новые втулки чтоб не повредить.
а как?
Как то так : www.drive2.ru/l/1060566
Понял, спасибо
lazarAndrew
а как?
И если втулка осталась старой… то о какой нормальной работе может быть речь ?
Упустил этот момент
Я бы попробовал
В идеале чертеж нужен, где его только взять
По идее, на должном оборудовании, ротор можно выточить с нуля
Если я правильно понимаю, то в заглушенном состоянии этот поршень стоит в пазу и при запуске двигателя ротор вращается вместе с шестернёй. После запуска под давлением масла выдавливается из паза, тем самым давая возможность изменять своё положение относительно шестерни, регулируя изменения фаз. А при отсутствии такого зацепления ротор при запуске бултыхается внутри как яйца старика, вроде и есть, но без толку))))
ффффффффточку! ))))
Будем изучать материал. Кстати, клапанные крышки менял? Как встали? А то тоже начинают сопливить, а у родных опять ценник фашистский)))
Поменял давно, встали отлично)
Сейчас комплект Реношных около 9₽ и месяц ожидания!
Да уж 3000 после замены отказал… А по щупу при уклоне выше максимума получается. Хотя при замене от 5-литровой канистры осталось грамм 800, не меньше. Но в любом случае овчинка стоит выделки. В любом случае буду ждать результатов эксперимента.
многие пишут, спрашивают … пока не до переделок (
я так думаю пара-тройка людей вперед меня статейку напишет )))
главное грамотно расточить ротор вращателя фазёра от рено! выбрать правильный угол отверстия штифта фиксации для р-вала и выбрать до соток (сравнивая конечно с оригиналом PSA внутренний диаметр ротора вращателя -примерно 29 мм)
Где то читал про доработку родного фазера путём расточки отверстия под штифт и замены штифта на более широкий диаметр. А у отверстия добавочно ещё снималась фаска для более полного позиционирования штифта и лучшего попадания в нужную позицию. Вроде где то с драйва… Не слышал о таком?
в ссылках в статье я приводил пример.
только там не про штифт, а про поршень или клапан фиксирующий ротор фазера, его фаску и глубину захода во втулку шестерни
Значит, это оно и есть. Просто давно это было. Правда, без продолжения… По идее, все беды из за того, что фиксатор становится совсем не фиксатором)))
сначала "не фиксатор" потом износ уплотнений и полный расколбас внутренностей фазера со всеми вытекающими …
Больная тема с этими фазиками(((. Когда брал машину, трещала как Зингер. Особенно зимой. После последней замены масла почти перестало шуметь. С чем это связано, ума не приложу. Или со слухом беда))). Может из за того, что передом под уклон всё время парковался?
сначала, как правило, перестает трещать после замены масла или "на горячую", еще помогает уровень масла по максимуму (я думаю на этом двигателе так и нужно уровень держать)!
Привет! С интересом почитал про доработку фазёров. Как в итоге это работает? Или ещё не устанавливал?
Все никак!((( машина в гараже ( времени нет вообще(
Кстати, а какой у тебя угол опережения на холостых?
1. 720 об/мин — 5,3 ш (опережение при зажигании) так в Lexia
2. 680 об/мин — 26,7° это смотрел в diagbox
разница обусловлена температурой двигателя: сначала смотрел lexia потом diagbox — обороты упали естественно.
Но это все в плюсах? а не как у меня в минусе? Вообще не понимаю почему он в минусах у меня
минус 26,7
5,3ш
так вернее будет
И еще фото. Сорри за ноутбук экран вчера треснул
У меня так:
Так а как при этом едет машина? И разве нормально что они по 36 градусов оба? Если в ее же примечании пишет должно быть 0 :)
едет как у всех с убитыми фазиками с 3500 оборотов подрывает, ниже как на мопеде катишься)))
по поводу примечания вкурсе — но ничего сказать не могу(
klanin
У меня так:
Вижу что электроклапана так же активные. У меня нет. Не ужели все таки фазорегуляторы? Или они и не будут открываться пока есть ошибка по распредвалам?
э/магнитный клапан активен, но на холостых оборотах и низком давлении масла он не открывает фазик!
Так а у меня пишет вообще не активен
Подключил p2000 и наблюдаю странные параметры. Угол опережения на холостых -19 градусов. И по распредвалам показывает передний -35 бывает -36 а задний -1 стабильно и не меняется. А должны быть по нулям. Это все на холостых
Так что ли ?!
Вроде неправильно это!
А как же правильно то ?
Нужен первоисточник с « правильной» меткой!
klanin
Так что ли ?!
Вроде неправильно это!
Есть вопрос. Так те фото что ты скидывал переднего и заднего распредвалов, это не правильные чтоли?
Вроде правильные!у человека который делал фото ошибок таких не появилось, опять же фото с точность не передаст правильное положение! Нужно больше детально разбираться!
Так подожди, по фотке вверху ты же сказал что это не правильно?
Я спрашивал у Жени про эту "линию" — сказал что не совпадает! Просто на фото так кажется
Можешь ему этот показать ? Это передний. На взгляд правильно стоит ?
Где смотреть:
— Правильность установки грм!
— Положение шторки р/вала (которую ты подгонял и приварил впоследствии )
— правильность просверленного отверстия в роторе вращателя фазика
— проверял ли ты работу фазика ( например воздухом под давлением открытие клапана?)
Вроде все!
Работу фазика проверял. По повтду шторки, может быть проблема в том что я ее не выпресовывал а просто с помощью четырехгранника и молотка ставил на место ?
С помощью чего, конечно, важно ))) главное результат — чтоб верно установить и закрепить!
Точно все правильно?!
Что за метки ты там нашёл ?!
Я просто пока не разбирал поэтому точно утверждать не могу ни о чем !
Там есть две прорези. С помощью них провел прямую линию и вышло точно так же как и по фото. Линия вышла по краю прорези
Менял датчики распредвалов результата ноль. Ошибка p0349 и все. Куда дальше копать уже не знаю
Х/з — темные электрические силы! :-(
Главное понять проблема ли это с фазиками или проблема с распредвалом (метка кулачкового вала) или еще что то которое я понять не могу
Собрали все. Завел ошибки p1335 нет. Теперь есть p0349 и все равно машина не едет
Собрали все. Завел ошибки p1335 нет. Теперь есть p0349 и все равно машина не едет
В общем внимательно осмотрев распредвалы, были обнаружены метки, по которых и расставляются кулачковые втулки. Продолжаю собирать авто. Правда мы его не перепресовывали, а просто брали четырехгранник и с помощью молотка крутили его на место, далее сваркой прихватили.
Кидай фотки меток!
Как все закончим и я пойму что точно все работает — сразу же скину сюда :)
Вообще не понятно. Так как выставляется метка?
За фото ещё раз огромное спасибо Жене!
Вот тут тоже не особо понятно. Или уже выставлять по прозери которая вверху между двумя большими кулачками? И искать ту прорезь на постеле распредвалов? Эти фоты меня вообще запутали уже ))))
Теперь перед
Это задний!
А вот тут прорезь четко не совпадает уже. Или это опять " не рабочий" ?
На фотках грязный вал смещён (неисправный )
PS: фото не мои, спасибо Жене из «палаты #с6»!
Так а два распредвала должны быть одинаковые ?
Отлично. А первый блок распредвал ставить точно так же ? Я его уже сдвинул просто отверткой обычной. Без проблем пошло. По этому и спрашиваю про то как поставить первый впускной
Если смещается значит нужно тоже выставлять
Точно по такому же принципу ?
Думаю да !
Просто там датчики распредвалов стоят в разных местах. Как они будут воспринимать это ?
klanin
Судя по этому фото, то верхний лепесток распредвала совпадает с прорезью внизу, и это получается нормальный распредвал. В тех фотках, что есть выше там вообще вижу все по другому. И на видео тоже по другому, примерно так же как и этот распредвал "чистый"
Два распредвала должно быть одинаковых ?
Этого я не знаю, пока что… не у компа, посмотреть не могу
klanin
klanin
Ребят, а кто то может скинуть какое то фото, или еще что то, как их выставлять правильно эти кулачковые втулки? На первом распредвале и на втором.Есть у кого то какая то инструкция?
Нет инструкций, вроде как и меток нет!
Нужен новый или «правильный» распредвал!
Весли ни того ни того нет значить ничего не выйдет ?
Именно :-(
А так верно!
Походу проблем у меня с валами нет. Видимо проблема с фазиками. Вроде все стоит на метках а ошибка p1335
Х/з не похоже что это фазики, если конечно с центровочным отверстием под штивт не накосячили!
Вот за него я и переживаю. Если что то не так то будет такая ошибка ?
Думаю да!
klanin
А так верно!
И еще а где какой блок ? Где передний а где задний ?
Все логично ! Передний ближе к радиатору задний наоборот! )))
А есть вообще какие то мысли по поводу того, как можно выйти с этой ситуации, если накосячил со шпонкой?
Попробовать установить вообще без неё!
В замкнутом положении клапана ротора, притянуть как следует!
klanin
А так верно!
И да, получается задний распредвал стоит вроде как правильно. Как при этом должен стоять передний впускной? Точно так же? Или учитывая то, что поршни там внизу уже он может быть прокручен на 180 градусов?
Выстави грм по меткам и сфотай положение валов!
Вроде так не правильно -т.е. Смещено
Это любой впускной! Смещение метки вала и все…
Либо у меня DiagBox какой то странный, либо я уже и сам не понимаю, реально запутался уже.
Как узнать точно какой будет распредвал?
Если не пишет в ошибке передний или задний ряд, то снимай крышки и смотри положения меток в районе датчиков р/валов!
klanin
Это любой впускной! Смещение метки вала и все…
Судя по тому, что я вижу, я не вижу особой проблемы у них, либо у меня такой "глаз"
Ну что, вчера уже переделал 1 фазорегулятор, если кому интересно скину фотки. Основная проблема это втулка, там гемор чтобы ее переставить. А так сегодня второй переделаю и может еще сегодня на авто. Все идентично подходит четко
Кидай фотки сюда
Вообщем поставил все, собрал, работает все четко, ошибки P0012 и P0021 ушли.
Но теперь вместо нее появилась другая ошибка P1335. Ну и все равно машина не набирает обороты так, как нужно :( В иннете смотрю информацию, по всей видимости задний впускной распредвал
Скорей всего так!
www.drive2.ru/l/477357097441296512/
Прикол в том, что я как только стираю ошибку, завожу авто, и она сразу выскакивает, даже не ожидая. Может быть распредвал? Это получается второй впускной?
Впускной задней головы, метка сбита
Снимать, варить как надо
Всмысле варить ? Получается данная проблема ремонтопригодная ?
В моем посте есть ссылка на форум где один человек все подробно излагает
Приварить метку к распреду надо
Аможешь сюда ссылку скинуть ? А то найти не могу
citroens-club.ru/forum/in…hp?showtopic=51495&page=4
Внимательно все осмотрев так сказать уже более отдохнувшими глазами, я понял в чем суть. Считаю что если проблема у меня такая же, хотя я не сомневаюсь уже в этом, то поправить ее без проблем возможно. Но я вижу что он просто "правильно" перепресовал втулку при этом нанеся специальный герметик еще.
Кстати, тестировал сегодня целый день переделанные фазорегуляторы, проблем вообще никаких, дизеления нет, все работает более чем уверено, чем я и доволен :)
С понедельника или вторника займусь распредвалом и надеюсь машина оживет. А то она сейчас ну очень вяло едет, 100 набирает за секунд 18 :)
А машина то какая?
Peugeout 607 3.0 2007 год
Должна где то 10 ехать
Не спорю. Ошибок нет кроме этой. Ну и скорее всего это и будет проблема
Само собой есть просто я о них не писал!
Ну то есть они без проблем взаимозаменяемые? Потому как я при разборке фазика оригинального 1 угробил.
Да, но в зависимости варианта исполнения самого ротора вращателя Рено, потому что они могут быть двух видов, который я разбирал реношный был другой ! На фото видно форму пазов под вставки они разные на рисунке 5 видно
Ну это я понял, получается что в реношный ротор и вставляем реношные вставки пластмасовые
Что доработать написано в посте.
Даёт экономию : родной физик стоит 17300₽, Рено 3300₽
Пока не ставил, только недавно заказал реношные.
А не вкурсе, в родном фазике есть такие пластмасовые штучки типа уплотнители, в фазике Рено они есть? Потому что судя по всему они тоже должны быть заменены. Ты же разбирал фазик РЕНО, не помнишь там были они?
klanin
Что доработать написано в посте.
Даёт экономию : родной физик стоит 17300₽, Рено 3300₽
Пока не ставил, только недавно заказал реношные.
У нас в Украине я фазорегуляторы покупал за 1400 грн штука, переделка самостоятельная. А не как оригинал по 7500 грн :)
Добрый день!
Так я так и не понял, ставится ли фазер с Renault на Мотор 3.0 V6 Citoren?
Ставится только вращатель, с доработкой, шкив не подходит!
А что нам это дает? И какую доработку нужно провести? И ставили ли Вы его уже? И как работает если ставили?
Красавец) Очень подробно!
Обажаю читать такие посты! Слишком много с нас хотят "буржуины" за новые железки 😀
отличная новость! а у тебя их два умерло или один?
х/з вскрытие покажет!
Ждём установки!