Съездил продул на стенде доработанную мной гбц. Помог мне в этом Дмитрий Зайцев он же h2o28 давно и профессионально занимается постройкой и доработкой спортивных двигателей.
Сразу скажу особых иллюзий на выдающийся результат я не испытывал. Очень хотел проверить мои расчеты и узнать есть ли ошибки в моей работе по гбц. Мои ожидания оправдались на скажем на 60% от задуманного мной. Основные ошибки на которые указал Дмитрий:
Сильно по отношению к выпуску увеличен канал впуска.
Камера сгорания имеет внутренний угол 90 градусов в переходе плоскости с клапанными седлами на стенки, должен быть плавный радиусный переход.
Фаска 30 градусов не ровная. Должна быть такая же равномерная и ровная как и фаска 45. Все это влияет на потерю скорости потока.
Перед продувкой, по формуле Дмитрий высчитал с учетом диаметров каналов и диаметров клапанов максимальный результат в cfm который должен быть на моей гбц. В идеале 190 cfm.
Так же продувка каналов ярко показала с какой фазой и скаким подъемом нужно выбрать распред вал для данной гбц. Результат продувки показал, что гбц будет работать с узкофазным валом, но с большими подъемами. Хороший результат будет показывать только на больших оборотах двигателя.
Улучшить характеристики данной гбц можно. Сделав большой клапан на впуске (41мм) и устранив замечания по камере сгорания.
Вернемся к результатам полученным на стенде. Если сравнивать со стоковой гбц, то улучшения есть только на верхах, это видно из результатов продувок. Показатели стоковой гбц нашел в интернете.
Статья Сергея Лихачева, на примере моей ГБЦ (использует, как пример), он пишет доступным языком для народа про ошибки при расточки.
www.drive2.ru/b/488715052556222767/
Комментарии 82
И надо свечкой тоже можно было бы пройтись
А что если срезать камеру сгорания ближе к стенкецилиндра?
Получается до прокладки это надо сделать. И выходит "ухо" как у переднеприодной. наверное у 08 оно не просто так появилось.
не совсем понял, зачем ставить бОльший клапан? что это дает?
Заменив на *большие* добьемся увеличения пропускной способности клапана. Увеличим проходное сечение клапанной щели.
не совсем представляю, какая связь между тарелкой клапана и клапанной щелью.
как она влияет на увеличение пропускной способности
Наглядно это можно увидеть на продувочном стенде. С точными показателями на каждый мм. подъема клапана
RecardOo
не совсем представляю, какая связь между тарелкой клапана и клапанной щелью.
как она влияет на увеличение пропускной способности
Как проще объяснить не знаю. Алекс тебе тоже самое коментировал. Немного другими словами.
RecardOo
не совсем представляю, какая связь между тарелкой клапана и клапанной щелью.
как она влияет на увеличение пропускной способности
Связь прямая *щель* образуется между клапаном(тарелкой) и седлом клапана при открытии клапана
RecardOo
не совсем представляю, какая связь между тарелкой клапана и клапанной щелью.
как она влияет на увеличение пропускной способности
Представьте себе 2 цилиндра. Геометрическую фигуру. Его два основания. Оба цилиндра одинаковой высоты. Но у них разный диаметр основания. У кого больше диаметр основания, у того будет больше площадь боковой стенки.
И представьте седло клапана и тарелку клапана. Клапан открывается. И чем больше диаметр клапана тем больше площадь открытого пространства от седла до клапана. Больше площадь дыры — больше проходит воздуха через эту дыру.
Тебе надо хорошо понять где ты не доработал, а где перепилил. Большой клапан это всегда хорошо (но дорого), если без ошибок. Видел головки с большим клапаном где показатели CFM до 10мм были хуже чем с клапаном сток, а лучше 13 — 14мм при распредвале с подъёмом в 11мм. Хотелось-бы узнать какой получился SCA и какие показатели скорости потока рекомендовали изменить изменить.
csa 1.33 кв.дюма, скорость сам посчитай, тем более все данные в посте есть.
А лучшие показатели SCA и график аналогичный головки на этом оборудовании у тебя есть, а то твоя может быть лучшая?
Моя гбц однозначно Нет, не лучшая. За другими графикам нужно обращаться к Дмитрию
Не зная чужих лучших показателей, не возможно правильно оценить свою работу. Всё как в спорте свой результат сравниваешь с лучшим. И анализируешь.
Alex-DAR
А лучшие показатели SCA и график аналогичный головки на этом оборудовании у тебя есть, а то твоя может быть лучшая?
Аналогичных гбц думаю нет. Делал сам. По моим расчетам и хотелкам :)
Alex-DAR
А лучшие показатели SCA и график аналогичный головки на этом оборудовании у тебя есть, а то твоя может быть лучшая?
Alex-DAR
Тебе надо хорошо понять где ты не доработал, а где перепилил. Большой клапан это всегда хорошо (но дорого), если без ошибок. Видел головки с большим клапаном где показатели CFM до 10мм были хуже чем с клапаном сток, а лучше 13 — 14мм при распредвале с подъёмом в 11мм. Хотелось-бы узнать какой получился SCA и какие показатели скорости потока рекомендовали изменить изменить.
У меня хуже до 4мм подъема. На 12и 13 еще больший рост. Но в таблицу его не вносили. Такой подъем мне не нужен.
Попробуй нарисовать графики, по ним лучше видно где срыв. Если знаешь показатели 12 и 13мм тоже внеси.
12-13 не запоминал.мне не интересны были. Примерно можно наложить на ваш график все значения есть
Если-бы ты знал чужие, лучшие с этого оборудования и они были бы близки к моим, а так это не корректно. Нарисуй свой и сток.
www.drive2.ru/b/488715052556222767/
Статья Сергея Лихачева. Там все нарисовано
Поделись выводами, почему у тебя не получились большие CFM, а они должны быть обязательно.
Все выводы есть в статье, перечислены через запятую.
Пересмотрел статью и не нашёл ответа на свой вопрос про CFM.
Alex-DAR
Тебе надо хорошо понять где ты не доработал, а где перепилил. Большой клапан это всегда хорошо (но дорого), если без ошибок. Видел головки с большим клапаном где показатели CFM до 10мм были хуже чем с клапаном сток, а лучше 13 — 14мм при распредвале с подъёмом в 11мм. Хотелось-бы узнать какой получился SCA и какие показатели скорости потока рекомендовали изменить изменить.
обьясните тупому, чем так хорош большой клапан?)
Ты что так о себе не лестно. Какие варианты рассматриваешь?
Хочу услышать мнение автора)
Всё просто, клапан большего размера уменьшает сопротивление в клапанной щели (увеличивается площадь), что приведет к большему наполнению цилиндра.
А то, что шляпка большого клапана увеличивает в разы мертвые зоны в камере сгорания,
Притом увеличивается вес?)
Это не так важно?)
Рядом со шляпкой, стенка камеры является преградой для потока, по контуру прокладки её надо убрать. Замена сёдел, циковки в поршнях и жёсткие пружины с дюралевыми тарелками всё это будет необходимо. Прирост мощности не больше 20% к сравниваемой.
RecardOo
А то, что шляпка большого клапана увеличивает в разы мертвые зоны в камере сгорания,
Притом увеличивается вес?)
Это не так важно?)
Клапана облегчают, примерный вес равен стоковым. Про мертвую зону уже писал в б.ж.
Alex-DAR
Всё просто, клапан большего размера уменьшает сопротивление в клапанной щели (увеличивается площадь), что приведет к большему наполнению цилиндра.
Ну не понимаю как большой клапан уменьшит сопротивление?
Загляни под шляпку выпускного клапана, и скажи это отверстие способно пропустить столько же воздуха, как и впускной.
седла потом под замену?
После наварки люминия, да. Скорее всего прожгут. Большие токи. Все равно теперь исправляя ошибки нужно увеличить клапан
Даже не то что прожгут, они закаляться, станут тверже, и посадка может пострадать. Тоже буду менять после наварки
Читал про твою волгу. А ты на стенде продувал гбц?
еще нет
SkyRider
Даже не то что прожгут, они закаляться, станут тверже, и посадка может пострадать. Тоже буду менять после наварки
Еще причина смены седел. При замене направляющих выставляется соосность с седлами. Иначе проблематично в идеал вывести все фаски на седлах
Очень интересно. Правда, много вопросов возникло. Чтоб не задавать их всех, посоветуйте литературу, с которой черпали знания.
зачем наплавлять? убери угол шаровой фрезой. Углубись. Будет интересно узнать результат после продувки
ок. но сначала надо сделать
Комментарий удалён
Перергофф
Комментарий удалён
Это расчёт, у меня стенд показал.
да с колес на стенде будут другие показания, но и работа еще не закончена
Комментарий удалён
Ты писал про наплавку — получится прогреть металл что бы нормально наплавить?
В каком районе обитаешь?
Завихритесь как себя показал, есть толк от него? Что Дмитрий по этому поводу думает?
эксперт сказал можно было сделать больше :))
А на сколько он эффективен было озвучено?
эффект есть . отдельно без завихрителя гбц не продувалась.думаю не большой, как пример проверенный : направляющая клапана, укороченная от 08 по сравнению с родными 01 в каналах гбц дает улучшения всего 2-3 cfm. но в сумме правильные клапана, фаски на седлах, завихритель, правильная форма клапана и расширения в местах ухудшеной продувки, дадут хорошую цифру
wwss75
эксперт сказал можно было сделать больше :))
А если по подробнее, какой эффект от завихрителя хочешь получить?
Фото прислал парень с драйва, спрашивал от чего такое бавает. Это самое наглядное, на вопрос зачем, одно из решнний (завехритель )помогающих избегать срыва потока. Другое дело, что на фото мы видем, последствия срыва потока. И главное четко видно направление пока. Главная цель, наиболее равномерно заполнить камеру сгорания топливовоздушной смесью.
Не должно быть ни каких завихрителей если ты нацелен на получение максимальной мощности, а не экологии на минимальных оборотах. Разработчиками мотора 2101 предусмотрено два вытеснителя, напротив друг друга, и в ВМТ при зазоре 1мм между поршнем и головкой смесь выдавливается в камеру, создавая завихрение. А срыв потока возникает ещё до запорной фаски. Вытеснитель в районе клапана, это преграда создающая не нужное для хорошего наполнения завихрение её надо уменьшать. Но этим срыв потока не лечится. Срыв потока это когда нет роста cfm между допустим 6 и 7 мм.
я так и написал, что это последствия. разработчики данной гбц придумывали ее в 60 г. прошлого века. более 50 лет назад. Таких камер сгорания в большом спорте сейчас нет. попробуй аргументировано доказать лотусу или мак ларен про уникальность Разработчиков мотора 2101. Другое дело если есть возможность улучшить данную камеру используя другие ( не завода ВАЗ) наработки почему ими не пользоваться? Другое дело правильно и грамотно его (завихритель сделать) он не избавит от срыва он для лучшего наполнения и продувки впуска
Alex-DAR
Не должно быть ни каких завихрителей если ты нацелен на получение максимальной мощности, а не экологии на минимальных оборотах. Разработчиками мотора 2101 предусмотрено два вытеснителя, напротив друг друга, и в ВМТ при зазоре 1мм между поршнем и головкой смесь выдавливается в камеру, создавая завихрение. А срыв потока возникает ещё до запорной фаски. Вытеснитель в районе клапана, это преграда создающая не нужное для хорошего наполнения завихрение её надо уменьшать. Но этим срыв потока не лечится. Срыв потока это когда нет роста cfm между допустим 6 и 7 мм.
доработка буржуйского двигателя
Всё верно. Убрана преграда на пути потока. Всегда так делали. Только надо ли пилить и сколько, если есть от этого эффект. Для понимания этих процессов и существует инструмент — продувочное оборудование.
именно так . переделаю КС и гбц целиком . и сравню результаты. если Дмитрий согласится помочь с продувкой буду делать поэтапно, для наглядности видеть и сравнивать после проделанного
Можно запилить как тебе кажется правильно, но некоторые сомнительные места нарастить пластилином, его легко убрать. Но ориентир по цифрам обязателен.
да конечно продувка обязательно
При продувке выпуска, головку ставили боком?
нет я же написал уже
wwss75
да конечно продувка обязательно
Хорошо бы учитывать, какой планируешь поставить распредвал, если допустим из линейки ОКБ Двигатель.
окб двигатель вообще не хочу. в наличе нуждин 11,2 фаза289. присматриваюсь к валам динамика. Окончательная продувка покажет с какой фазой и каким подьемом ставить вал(после всех доработок)
Фаза при каком подъёме? Для такого вала цифры продувки от 8 до 10мм важны.
характеристики нуждин 11,2 (эстонец+)
Рекомендуемые установочные фазы
впуск открытие 35 градусов до ВМТ, закрытие 74 градусов после НМТ
выпуск открытие 74 градусов до НМТ, закрытие 35 градусов после ВМТ
Подъем впускного клапана в точке ВМТ 1,70 мм
Установочные фазы указаны при монтажном зазоре 0,30 мм.
Alex-DAR
А если по подробнее, какой эффект от завихрителя хочешь получить?
Ничего не обычного. На сток головках срыва потока не бывает, только возможен после нашего вмешательства.
речь идет от о том, что это следствие ВЫМЫВАНИЯ (след от жидкой субстанции) не однородность смеси. В гбц должна поступать топливовоздушная смесь, а не отдельно топливо (на вото следы) и воздух.
Если это мотор карбюраторный то это от него, а если инжектор то форсунка. К геометрии канала никакого отношения.
Где происходит смесеобразование? Еще раз это вымыто топливом. В камере сгорания должна быть уже готовая топливовоздушная смесь.
В карбюраторе или в месте впрыска.
Streettormozzz
Завихритесь как себя показал, есть толк от него? Что Дмитрий по этому поводу думает?
Почему завихритель? Что и зачем завихрить хотите?
Это не ко мне вопрос ))).
и по чем продуть гбц стоит ?
в Москве в 2 раза дешевле
Мм кстати Гбц я первый раз сделал также шарами и в итоге ехала машина в малом диапозоне с верху что на валу 21213 что на эстонец м . Сейчас я переделал Гбц перерезал каналы по другому результат на много лучше появились и низа и спад стал на 500 об. Выше
И в итоге цн и мрв тоже лучше… Жаль я только не направил км все сомневался
речь про голубую или про белую?
Со стоком бы сравнить)))
таблица продувки там есть показатели стока(впуск)
Ага, нашёл.
О а про угол в кс я сам догадался насчёт направить и сточить ну все меня терзали сомнения а правильно ли я мыслю.
Увидев ваш бж убедился что нужно пробовать.
согласен. а если еще рядом будут грамотные люди которые подскажут и посоветуют. вообще супер получится.