Установка однорядной цепи в классику.

Так как давление масла увеличено, перенатяг отсутствует и ресурс промвала неизбежно увеличится

Спасибо за ответ.

Иногда кручу движок, а классичесие гидрики от этого помирают.

Ясно, но с ними гораздо тише. Вы всю жизнь на классике?

Конечно тише.
Можно сказать и так!

MOTUL 8100 X-cess 5W40

ясно

Можно перефразировать фразу:
"Брехня это Законы Физики"…далее по тексту.

Это не законы физики, а твои теории. Своему опыту и опыту других я верю больше.

Честно говоря в твоем бортовике я не увидел шеви цепи с 5-ти летним стажем.

Я тоже на мех натяжителе ездил-все норм. Видимо просто он для спокойной езды больше подходит.

Единичный случай. Сколько шнив катается по стране, не слышал чтобы у них цепи рвались.

Обоснуй.

Все до безобразия просто. При заглушенном двигателе цепь растянута, давления масла на натяжитель естественно нет. Мы запускаем мотор и в первые секунды цепь работает без должного натяжения, потому что мгновенно давление масла создаться не может, образовывается люфт, в следствии чего цепь работает на разрыв, которые снижает ее ресурс.
Если бы были зубы в натяжителе, то цепь была бы всегда в натяжении и этого не происходило бы.

Да как бы и не одну.

Последняя фотка

От однорядки и стоит.

Люфт есть когда в данном положении натяжитель стоит давно и цепь несколько вытянулась, когда храповик только перешел на следующий зуб, этот люфт практически будет отсутствовать.

Что можете сказать по поводу того что половина иномарок ездят с зубчатым натяжителем те же Toyota

Про облегчение, согласен не 200%.
Просто когда еще ни чего не стоит наделать дыр ни чего не стоит, а результат пусть он и крайне мал, но не может не быть, законы механики ни кто не отменял.

Видимо законы физики и механики в твоем движке не работают:)
И Стесняюсь спросить 200к прбег 2106 или 2107?
Инфа из того, что 23 года работаю в сервисе и специализируюсь на ВАЗах, особенно Нивах.

2107, машину покупал новую, ща пробег уже под 400к, цепь с пилотом поставил 200к км назад.
Может я чето не так делаю?!

Я тоже какбы работал в сервисе и ковырялся в вазах всех моделях… тока они обычно все ушатанные пипец, и владельцы ставят в большинстве случаев пластилиновые запчасти

Мне кажется, чем ближе к Москве, тем более наплевательски относятся к Жигулям. У нас таких жлобов, чуть меньше.
Хотя тенденция такая конечно более чем присутствует:((

Вот как раз таки на нивах в основном народ безответственный пока масло в сгущенку не превратят менять не будут все зависит от ухода и своевременного обслуживания за любимицей а не быть только эксплуататором и наездником для себя на однорядке предпочитаю Trialli или родной цанговый с переделанной пяткой с увеличенной площадью пятна контакта как у гидравлического

Думаю масло.

Про усадку уже писал:
Про усадку головки очень хорошо видно на движке 2109 8-ми клапанном. Если на холодную натянуть нормально ремень, то на горячую он будет перетянут.
И проверить элементарно, посмотри натяжение ремня ГРМ на холодной 09, потом прогрейте двигатель и посмотрите опять, думаю увиденное удивит.
Скажу больше, многие владельцы этих машин сталкиваются с тем, что заводишь и в районе ремня слышен грохот, прогревается и все пропадает. Причина в ремне который долбит по пластиковому щитку, при нагреве головка поднимается, ремень натягивается и до крышки больше не достает.
На счет отверстий:
Просто когда еще ни чего не стоит наделать дыр ни чего не стоит, а результат пусть он и крайне мал, но не может не быть, законы механики ни кто не отменял.

9 не очень хороший пример. Скорее дело в температурных расширениях самого ремня и пластиковых роликов. Если бы действительно гбц от холода проседала то получается возможен прорыв тосола в цилиндры(болты ослабевают получается), а такого я тоже не видел.

Да, но ремень при нагреве расширяется, что ведет к увеличению, а не уменьшению его размера:))

+1.2

Приветствую!
А было сколько на холостых?

0,9

Спасибо

Давление выше будет выше на холостых, в остальном, давление ограничено клапанов в маслонасосе. Можно его поднять, подложив шайбу под клапан. Например от свечи.

Megaleon правильно написал.
Давление больше будет на холостых и низких оборотах.
Но на низких оборотах на вкладыш и идет максимальная нагрузка, по этому ресурс увеличивается значительно.
Подкладывать шайбу и увеличивать давление масла не следует, это ведет к перегреву масла с вытекающими последствиями.
Давление поднялось +1.2 и раньше срабатывает редукционный клапан.

Про усадку головки очень хорошо видно на движке 2109 8-ми клапанном. Если на холодную натянуть нормально ремень, то на горячую он будет перетянут.
И проверить элементарно, посмотри натяжение ремня ГРМ на холодной 09, потом прогрейте двигатель и посмотрите опять, думаю увиденное удивит.
Скажу больше, многие владельцы этих машин сталкиваются с тем, что заводишь и в районе ремня слышен грохот, прогревается и все пропадает. Причина в ремне который долбит по пластиковому щитку, при нагреве головка поднимается, ремень натягивается и до крышки больше не достает.

хорошо на рынке есть много разных видов натяжителей. если так не устраивает пилот, хотя на большинстве иномарок конструкция натяжителей как у пилота.
Так вот можно поставить регулируемый натяжитель, там болтом натягиваешь и все сам он не подтягивает цепь.

или вот isai-shop.ru/

Это у кого шумная подвеска и отсутствии шумоизоляции…
Говорите о себе пожалуйста.

Я о себе и говорю. У меня жигули. Если вы земенили подвеску и зашумили кузов, то это только к лучшему. Хотя что ни делай жигули удобнее иномарки не станут

ну хз, у меня голова после поездок на 100+ км ни на что не нарекает) При том что у меня еще и коробка воет) А так да, баловство.

Иногда садясь в шоху думаю, как же раньше на ней пол страны объездил? Щас даже 5-10 км напряг по шуму.

то же часто пересаживаюсь с цивика на шестерку и двойку все вполне устраивает) просто от жигулей не стоит ожидать слишком много, главное она ездит)

Ой, да ладно тебе)))))
У меня ВАЗ 2106 и Бмв х3. И негатива, садясь в Жигули не испытываю!

Он просто становится тише.
У меня есть еще техничка 2107 и туда давеча собрал копию этого движка, но уже с гидронатяжителем. Когда завел одновременно обе машины, то удивился, что 07 реально тише шестерки и сразу не долго думая переоборудовал 2106 под однорядку. Теперь звук обоих моторов выровнялся. Это факт, но бесшумными как в мерине они почему то так и не стали:(

Я вот тоже сколько раз перебирал мотор не пойму чего жигули-моторы такие громкие, вот даже у москвича которого взял 2141, движек намного тише. И по всем выяснениям понял что блок не может давать такие шумы, он от современных двигателей мало отличается, цепь и по сей день ставится на моторы, а вот гбц похоже явно на классикомоторах не та и принцип ее работы другой. Если поставить гидрокомпенсаторы как на шнивах, то вроде двигатель тише работает.

Не готов говорить о гидрокомпенсаторах нового поколения, а стандартные на высоких оборотах умирают :(

то есть не стоит их ставить если езжу в пределах 4000-5500 об\мин?

Я кручу до 7000об/мин.

ну я редко так кручу, просто один раз у меня слетел ремень на 7500 и после этого я боюсь крутить, хотя до 6.5-7 бывает на второй

Нефиг лить 5W40 xD)
Залей погустее, 15w40, регульни клапана, натяни цепь. И будет тихонько работать. Проверено. При всем этом, при движении за шумом моторчика печки его не слышно… Когда машина стоит, музыка не играет ни печка ни дворники не включены его слышно в салоне так же как на новом Grand Scenic.

Где-то видел чудак обклеил виброй и шумкой крышку гбц. Клялся что теперь как в мерине)

Ну естественно, сколько движущихся деталей в головке? Да и шумка для того и предназначена чтоб глушить шумы. Но сомнительная доработка. Не проще двиг в порядке держать?

тоже на драйве видел! еще даже внутри клеят, но это ппц если она отпадет там

Внутри то перебор.) Отклеится точно

та и я ж об этом! а сверху некрасиво как по мне

Этот чудак я .

Крышку клапанов от шеви нивы ставят, она толще, и тише типо становится

Она двойная. Как бы одна запрессована в другую.
Причем не так то просто это заметить.
Все крышки инжекторной классики двойные.

Средняя звездочка, которая является приводом масляного насоса сделана меньшего размера, за счет чего скорость её вращения возросла.

Все конечно хорошо, но с карбовым двигателем это не прокатит, обороты на трамблере будут другими! И думаю что стоит об этом упомянуть в тексте)

Именно так.

Упомянул. Спасибо за подсказку.

Ну а если посмотреть на фото 1 и нарисовать вектор приложения сил при вращении коленвала в обратную сторону, при учете того, что мотр заглушен и давления масла в натяжителе нет, то как бы сразу и не бред:)

Гидронатяжитель работает как автоматический пилот, только еще давлением масла поддерживается.тоесть он выходит а обратно не заходит такова его конструкция.По вашей логике если машина стоит заглушеная то получается цепь не натянута и при вращении стартером цепь ослабленая пока не запустится мотор.По крайней мере в двигателе змз 405 гидро натяжители имено такой конструкции обратно он не входит даже без масла

Там стоит шарик, выполняющий роль обратного клапана, в Шеви натяжителе такого нет. И да, когда плунжерная пара плотная, он ещё едва, но держит натяг, если на него не действует утапливающая сила, а когда появляется износ, то пока нет давления масла цепь остается совершенно не натянутой. Могут подтвердить ШНиво воды.

На змз нету шариков, колечко стоит на конусе и не даёт обратно войти, а на шеви ниве Конструкция тогда полный шлак., вот почему убирают его и ставят простой механический.
О шестеренчитом башмаки не думал ещё? Я думаю полезнее вещица будет

Шестеренчатый стоял на прежней цепи.
На однорядке в нем большого смыла нет так как башмаки длинные и сопровождают цепь на всем пути не давая ей играть, а шестеренчатый этого лишает. (на 1 фото видно)

Скольжение все равно хуже чем на шестеренчитом

Да вот и получается, что у недостатки есть и обоих вариантов.

Да и случай был на шеви ниве сломался этот башмак, цепь перескачила и загнула клапана так что лучше не рисковать

Башмаки в основном ломает, когда натяжитель не справляется со своей задачей и цепь начинает долбить по ним.
Хотя бывают и варианты:(((

На ЗМЗ шариковый обратный клапан в натяжителе есть. Именно он удерживает масло в нем когда мотор заглушен. И также есть стопорное кольцо на плунжере. Как ты и написал выше

1000 раз Заряжал натяжители и не каких шариков там не было

Откручиваешь крышку, на этой крышке с внутренней стороны под металическим колпачком стоит клапан с пружиной))))

Как бы да, но ты не учитываешь ряд обстоятельств.
1. В масляном фильтре стоит клапан, не позволяющий стекать маслу с системы ( даже оборот двигателя не сможет высосать через него масло, оно попросту просочится через зазоры шестерен.
2.Для уменьшения ресурса — да, цепь хороша, вопросов нет. Для уменьшения шумности — на сколько? на пару дБ? Сдвоенная цепь она и в Африке сдвоенная. На многих авто современных авто стоит цепь, и срок её службы 80-140 тыс ( при условии если однорядная) — не много не мало, на на тех же двигателях где стоит двухрядная срок службы заявленный 120-150, допустим на тех же мазда ( но там профиль зубца малый, так называемая пластинчатая цепь, у которой ресурс как для цепи очень мал. На двс где установлена цепь роликовая двухрядная, по факту не обслуживаемая. Т.к. спокойно выхаживает 300 тыс, лично встречал боксёра с родной цепью с пробегом пол ляма ( 500 000км), меня грм просто "на всякий случай", состояние башмаков чуть-ли не идеальное, состояние цепи растяжение в допуске, натяжитель вышел меньше чем на половину, по факту еще 200 можно было бы и побегать, но гарантий на это никто бы и не дал, да и никому не нужно, так как всё разобрано и на столе новый комплект.
3.Если кто сталкивался с ремонтом шевинивы, то знают, что гидравлический натяжитель — бедулька, не сказать, что большая и глобальная, не сказать, что сильно частая, но бедулька. При падении давления в системе смазки, помимо того, что происходит голодание, так есть высокий риск перескакивания цепи.
Единственный раз ко мне обратилась шнива по ремонту двигателя и была данная проблема — тюльпанчики завяли и позагибались, из-за упавшего давления в системе, по словами клиента — проблема частая на данных авто, но не сильно критичная и постоянная, сам попросту проебал уровень масла и поехал деревушку по горочкам кататься.
4. Тепловые расширения — сказки детям — хорошо, взрослым верить — плохо.
Нет на двс таких тепловых расширений которые смогут с "нормальной" натяжки цепи, превратить в жуткий "перетяг".
Тепловые расширения осей кол-вала и распред-вала колеБляТь-ся в пределаг 0.15-0.25мм, + натяжители типа Пилот имеют заложенный люфт на зубе, порядка 1.7-.2.0 мм в диапазоне своей работы, вот тебе своего рода компенсатор ТР.
5. И самое основное. Что бы кто выше и ниже не писал, твое мнение для тебя будет фундаментальным, и мало кто сможет повлиять иным способом, дабы тебя переубедить. Но запомни, коль ты выбрал данным путь и считаешь его верным, ты сам несешь ответственность за содеянное, и не стоит его навязывать другим и выдавать за истину — Дураков нынче много, а жизнь их и так не проста, не стоит её усложнять ещё больше. =)

Пы-Сы: (Я так пять лет назад разобрал полностью исправный автомобиль Стоимостью 2 500$, вложил сил и денег не меньше чем еще на столько же и в итоге она еще не сильно ездит, да и как бы вообще нет. Просто начитавшись драйва и имея сварочный аппарат ( читая на форуме всё легко и просто кажется, в жизни чуточку инакчи" возомнил себя Богом, и что с неё я смогу быстро, недорого сделать болид. Деньги были, грандиозные планы были, полно времени было (студентом был) — деньги закончились, планы остались, пошел на работу — времени не стало, машина на время встала, теперь в лучшем случае на пару дней в месяц подхожу и что-то там делаю. Вот так в один момент я лишился автомобиля, свободного времени, денег и заработал геморой =)

Фото в процессе…
Тряпочку сунул и ездию:))

А у меня наоборот стоит, хз как её вынимать, она ж запресована.

Первый раз о запрессовке слышу.
Стоит алюминиевая чушка с резиновым уплотнительным колечком.

Которое отдельно хрен где найдешь. Мне пришлось обычную уплотнительную прокладку от трамблера поставить.

Да наверное нет крутизны, просто работа над ошибками :))