После установки AGM аккумулятора Optima Yellow Top я конечно был рад, как он крутит лебедку, как легко отдаёт большИе токи когда надо, и как легко их же забирает с генератора при зарядке.
НО: для зарядки AGM аккумуляторов нужно более высокое напряжение, чем для обычных кислотных, а именно 14.2 — 15.0 Вольта с генератора. А родной тойотовский генератор выдает только 14.2 В при холодном пуске, а после прогрева понижает напряжение до 13.4-13.8 В.
Аналогичную информацию выдаёт и сайт Оптимы: ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАРЯДКЕ ТЯГОВЫХ АККУМУЛЯТОРОВ ОПТИМА (YT / BT DC)
В результате летом особо проблем нет, а вот зимой, с приходом морозов, я заметил, что моя Оптима недозаряжена:
Когда я только поставил Оптиму, я писал о том, что генератор проверили, он исправен (писал тут www.drive2.ru/l/473313918308057990/), но с напряжением генератора решил разобраться позже. И вот пришли морозы, настало время :-)
Родной генератор Тойоты выдает 14.2-14.3 В при запуске двигателя, далее после прогрева генератора (реле-регулятора) напряжение падает до 13.5-13.8 В, а стоя в пробке на D и вообще может опускаться до 12.9 В.
Изучая форум Прадо-клуба понял, что эта проблема есть у всех генераторов Прадо 120 (и не только), но у них изначально гена слабый, на 80А, а у Раннера с завода на 130А и напряжение не проседает на нём, но оно всё равно мало для зярядки AGM аккумуляторов.
Но это всё для обычных кислотных аккумуляторов, у меня ведь AGM. То есть в идеале нужно просто поднять напряжение на 0.6 Вольта на всём диапазоне оборотов и температур, чтобы Оптима заряжалась.
Решение нашлось там же — впаять диод в цепь генератора! Вот соответствующая тема на Прадо-клубе.
Приведу самую суть из темы:
Через предохранитель ALT-S на реле-регулятор (РР) подаётся контрольное напряжение.По нему РР определяет ток в обмотке возбуждения для поддержания необходимого напряжения в бортовой сети. Ставя диод в разрыв цепи мы уменьшаем контрольное напряжение на РР, и он увеличивает ток возбуждения и соответственно напряжение на выходе генератора.
Совершенно классический способ немного поднять напряжение в бортовой сети. Задача реле-регулятора — "следить" за напряжение на его входе и контролировать ток в обмотке возбуждения таким образом, что-бы напряжение на входе (в итоге везде) было равно конкретному. При подключении диода на нем упадет от 0.3 до 1.2 вольта в зависимости от типа диода. Что-бы скомпенсировать эту разницу, реле-регулятор ровно на столько поднимет и напряжение.
Итак, решил делать так же. Покупаем диод Д246, припаиваем к нему провода, предохранитель (на 10А нашёл только, хотя родной 7.5А, позже заменю), и делаем замену в блоке предохранителей.
Вот и всё. Надеюсь теперь моя Оптима будет всегда заряжена, потому что носить её домой для зарядки нелегко — она весит целых 28 кг.
Зато теперь у меня есть две Оптимы 75х — одна запасная, стоит дома, в тепле, всё время заряженная.
На фото — одна моя Оптима, другая Кирилла kirillnev. Ему для питания электрики в его автодоме самое то!
P.S. Вот ещё хороший пост про повышающий диод для генератора: www.drive2.ru/l/288230376152585825/, там есть ссылки на реле регуляторы, которые я тоже рассматривал, в частности ТОРН, но я выбрал вариант с диодом как наиболее просто реализуемый и имеющий возможность быстро вернуть всё в первоначальное состояние.
Комментарии 132
супер
Сверху сгоревшего предоха припоял диод до 14.5 v поднялось
Заряд лучше у АКБ стал. Все уместилось в самом предохранителе
Реально все работает!
По красоте!
диод поставил BB833E6327(Diode VAR Cap Single 30V 8.5pF Automotive 2-Pin SOD-323 T/R)
Спасибо за информацию!
Но я убрал свой диод, так как поставил Лифер, ему 13.6В самое то.
Подскажите пожалуйста, а разве lifepo4 не 14.6в нужно?
Нет
Понял, спасибо! Не знаете еще, почему везде пишут что нужно заряжать лифер напряжением 14.6в иначе будет недозаряд?
RomanoffVlad
Нет
Категоричность есть признак ограниченности… блохеров смотрели наверное…
RuDron
Реально все работает!
Так выходит что диод обходит сам предохранитель и в случае чего-пых?
Полезная инфа, добавил в закладки. Как сейчас поживает диод, аккум?
Сейчас у меня другой аккум, диод снял. А так всё ок работало.
А если так?
Норм!
Спасибо за хорошие описание проделанной работы👍у меня на авенсис версо на холодную 14В больше не видел, на днях пытался маленький диод припоять к предохранителю ни чего не вышло, сегодня увидел твою запись споял все по быстренькому только диод 243 дома был в наличии, попробывал поставить все работает, 14,5В показал, совсем другое дело.😊 А то недозаряд с короткими пробегами были проблемой, а в переди очередная зима.🌲
Приветствую
А лампачки не стали чаще перегорать, они же чуть ярче стали светить ?
Ничего не перегорает.
Smurf-215
Приветствую
А лампачки не стали чаще перегорать, они же чуть ярче стали светить ?
Только амперы упадут
Привет. Где такие много контактные иклеммы аккумулятора покупал?
Привет. Уже не помню даже.
Ох ты ж. Не знал насчет требований повышенного заряда для оптимы. Больше 5 лет юзаю (в основном заряжается через зарядное от 220). Надо проверить как там выставлено.
А я теперь совсем не подзаряжаю от 220В — гены хватает.
Круто. Но еще раз прочитал внимательно — мне не пойдет(( в моей схеме будет и родной аккум и оптима. Придется по старинке опять
Тогда да.
www.hkbelect.com/products…el=prado-150-v6&year=2015
Так поржать для себя 🤣🤣🤣
Вот это ценники!
Схему включения то чё не нарисовал, Хулибин ? %}}}
Тут всё просто, по фотке видно что куда.
Не знаю у меня на сурфе на горячем показывает 14.4 — 14.5 вольт. Генератор стандартный.
Везёт!
Просто может в чем то была проблема у вас
Ну я же не зря всегда даю ссылки на форум, проблема массовая.
Таким образом Тойота пытается продлить жизнь кислотным аккумуляторам.
Возможно у тебя установлено не оригинальное реле-регулятор, которое и дает повышенное напряжение. А оригинальные реле занижают всегда.
Скажи где можно посмотреть это реле если не сложно?
Оно внутри генератора
Спасибо надо как-то потом залезть и посмотреть.
Очень полезная статья. Респект !
Думаю тоже Оптиму ставить, хорошо что прочитал ))
Пожалуйста!
Огонь тема!
Я уже какую зиму мучаюсь. В пробках с печкой и обогревом или кондером падает до 12,5.
Оптима не AGM!
Оптима — гелиевый!
AGM
Понял)))
))))
RomanoffVlad
AGM
Производителем заявлен, что это гелиевый, так?
АГМ
Littleone2k
Оптима не AGM!
Оптима — гелиевый!
Это на гелии что-ли?
У меня тоже оптима. Надо подумать
;-) видел фото у тебя фото, точно так же трёт трубку у ремня — очень большая.
Если бы этот DIY перевести на английский и подать местным, они бы явно боготворили того, что это придумал(=
Ха :)
Slimchik
Если бы этот DIY перевести на английский и подать местным, они бы явно боготворили того, что это придумал(=
Всё наоборот. Большинство модов мы подсматриваем у них, просто потому, что количество машин там несоизмеримо больше. И если бы этот мод был действительно необходим, его бы там придумали и без нас. Но и оптимы, и простые аккумуляторы нормально заряжаются и так на этих машинах.
Абсолютно согласен, там коммюнити намного больше и богаче. Из русско-язычных как правило мало кто у них лазиет, а варится в своём соку.))
Блин. Интересно.уменя же две оптимы. Правда в -35 заводилось без проблем и ни разу еще не зарежал… Но полезно. Тоже себе сделаю! Спасибо!
Пожалуйста!
На зиму полезно поднимать напряжение, так как расход энергии больше, чем летом (фары, подогревы, печка и пр.)
За 10лет ни разу не заряжал))
Оптиму? Везёт! Значит пробеги большие.
Точь такая-же
вкину свои 5 копеек)
вот уже 3й год катаю 2 АГМ под капотом по 75 а/ч.
Напруга генератора 14,3 на холодную и в самые жаркие дни до 13,7 падает.
Эксплуатация жестокая музыкальная) с просадами в пиках до 12 вольт. и это обычный мой режим эксплуатации)
Дозаряд стационаром не проводил ни разу за 1,5 года. вольтаж на заглушенной 12,3 — 12,5. Крутит двигу в любой мороз(на масле 10в40)
А теперь самое интересное. решил снять на подзаряд стационаром и вот не задача… не принимают они заряд. Ток плавно падает и через час опускается с 4 до 0,4А на заряднике. Вольтаж при этом неумолимо растет в пределах 15В и рос-бы дальше, еслиб я ток не убавлял.
Это что получается, что аккумы нормально заряжены? Или просто зарядка у меня хреновая?))
Похоже зарядка неправильная. Надо с постоянным напряжением.
ну на моей только ток регулируется, к сожалению.
Но заряжал до этого высаженный простой аккум, он заряжался сутки как и положено и ток не поднимался выше предельного.
Для AGM надо немного другую зарядку, где можно задать постоянное напряжение.
ну вот…) опять чехлить на машину))
потому что носить её домой для зарядки нелегко — она весит целых 28 кг.
просто ты дрищ))
Да вот тренируюсь, не переживай :-)
Оптимальные температуры для заряда аккумулятора: 10 — 40 градусов. Под капотом летом доходит до 90. У нас в регуляторе напряжения стоит термодатчик. У меня генератор штатный, заменил только в этом году мост, прсле того, как на мойке залили керхером гену через колёсную нишу, и два диода сгорело. Летом при первом пуске после ночной стоянки напряжение на клеммах ок 14.2 — 14.4В и в жару уже через 20-30 минут падает до 13.4-13.6. Зимой после пуска тоже падает, но до 13.8В. Разговаривал с электриками, пролистал кучу страниц в сети — примерно так на всех больших Тойотах (t4r, fj, 120, 150, 200, 470, 460, tacoma) даже на новых с неизношенными генераторами. За редкими исключениями, когда владельцы утверждают, что у них ниже 14В не падает. Сделал вывод, что немного пониженное напряжение в сравнении с другими брендами — это чтобы продлить жизнь аккумулятора в жару. Родные Панасоники ходят по 7 лет в любом климате.
Вроде бы понятно зачем этот мод с диодом, особенно зимой, но не будет ли теперь перезаряда летом, тем более, что agm более чувствителен к высоким температурам? У меня exide agm ek800, различие в том, что пластины не спиральные. Чуть более 4х лет стоит. Эксплуатация довольно жёсткая. Частые простои и малые пробеги в городских пробках, с недозарядом. Но за зиму пару раз заношу домой на заряд. Тоже вроде бы недозаряд, также показывает 12.3 в машине и больше 12.7 уже не заряжается дома, а когда был новый — заряжался от устройства до 13В. Летом подключал приблуду как на картинке, показывала state of health 100%). Поэтому вашу затею не критикую, но для себя решил, что это — лишнее.
Обыкновенный аккумулятор (Панасоник, но уже малазийский) в моих режимах эксплуатации выдержал 2 года.
Надо вернуться к вопросу через пару лет и проверить необходимость этой операции)
Да, так на всех тойотах. На лето посмотрим, выдернуть диод и воткнуть обратно предохранитель — 2 минуты, поэтому и сделал так, чтобы можно было вернуть всё обратно.
Напряжение всегда перед глазами на Мультитрониксе, на котором кстати ниже на 0.2 В показывает.
А разве Оптима это AGM, а не GEL?
(которому 13.9В-14.1В надо)
Ну здрасьте…
Пока нет такой, вот и не знаю ))
RomanoffVlad
Ну здрасьте…
Да, наверно я заблуждаюсь…
В наших машинах тоже 14.5В на старте зимой, а прогретый летом до 12В может выдавать — регулируется мозгами, чтобы не выкипало (датчик АКБ есть у нас). Так как под капотом у нас доходит до 90С легко, то думаю гелевый нам нельзя туда ставить. Если только вторым в багажник (например через УРА). Тогда единственным вариантом для меня остается AGM (хоть 14.2 -14.8 сложно выполнить), ведь простых свинцовых уже не купить наверно. А я все катаюсь на кальциевых с серебром ))) и думаю, чего же недозаряд идет…
Вот к чему приводит заблуждение — приходится разбираться самому и восполнять пробел в знаниях! Спасибо за пинок.
Хорошая тема, правильная. А что не впендюришь второй — у меня отключённый не всякий, но всегда с собой )
А второй куда и зачем? Мне не нужно. Вот в кемпер поставил бы.
Стоит резервным. Работает или 1-й, или 2-й, или 1+2 — обычно включаю если еду далеко и долго чтоб заряжались оба, или выкл всё.
Мне хватает одного.
Интересный аккумулятор.
Идея отличная, но реализована слегка неправильно… Надо было вместо «великой и могучей синей изоленты» кембрик термоусадки натянуть на провода и диод. Не так страшно бы выглядело, да и изоляция в разы надежнее. Через год после постоянной жары под капотом эта изолента начнёт ползти и клей с неё слезать. И вид непотребный будет и изоляция уже не та…
Согласен, летом переделаю. На морозе всегда спешишь…
Главное — схема работает) а доработать её всегда можно 👍🏻
Что за зарядник
Всё описал в посте, даже на фото есть название.
дело не в генераторе, а в реле генератора. гена без реле выдает и больше чем 20в. переделываешь реле — и будет тебе счастье, ) примерно такое: -варианты там есть.
Знаю что есть управляемые РР, но мне больше нравится родной японский + диод, так проще и надёжнее.
Обманка, как понимаю, идет на реле-регулятор.
Да, именно. РР ведь управляет напряжением генератора.
Понял, возьму на заметку
Себе на Форестер поставил AGM на 75 Ач. Напряжение в бортовой сети зимой после пуска двигателя доходит до 14,9в потом постепенно опускается до 14,2в.
Никаких обманок для генератора не делал — видимо у Субару это не нужно.
У отца на Митцу L200 тоже стабильно 14.4 с генератора, а у Тойоты вот так…
75 Ач. для Вас не маловата,
у меня на форестере 75, а в прицепе 95 Ач.
Нормально, она же заряжается быстро (теперь, когда 14.6 В у меня :-) )
У меня тоже AGM и под капотом, надо наверное на него кожух поставить и сколхозить экран на коллектор
Да, перегревать её не нужно, я тоже думал про темрозащиту но пока рабочих вариантов нет :(
У меня обычной прямоугольной формы, под него вроде, какие-то готовые кожухи продают. Могу сюда ссылку кинуть.
Видел такие кожухи, но под Оптиму они не подходят.
Это да. И то, я не уверен, что она спасёт.
Да. А ставить аккумулятор в салон я не готов.
Да я тоже. Я успел AGM на обе машины поставить.
это не решение, это самообман
а я то подумал, что у меня что-то не то. и решил планово поменять исправный на новый) www.drive2.ru/l/491042168916410540/ Кстати, кому генератор со стартером нужен недорого для 4Runner/Prado/FJ Cruiser ? )))
Чё/почём )))
Так а что интересует? генератор или стартер? Пиши в личку — договоримся)
обманув генератор занизив напряжение на проводе контроля, ты занимаешься самообманом, возможно причина просто в другом месте, возможно акб уставать стал или просто лежалый был куплен, у него хороший потенциал он и крутит а вот картина зарядки не красивая
Не надо ничего придумывать, я описал проблему и метод её решения. Почитай форум прадо-клуба, там такая же ситуация, народ уже 2 года с диодом гоняет и проблем не знает.
Мысль правильная, но исполнение страшненькое :(
Главное чтобы контакт был надёжным. Остальная красота, которая под крышкой блока предохранителей меня не особо волнует.
да я про другое — главное что бы не пыхнуло
Контакт хороший, изоляцию сделал, крышкой прижал. Думаю всё будет хорошо. На прадо-клубе народ 2 года с таким диодом гоняет без проблем.
тогда отлично!
тойота имеет довольно тупой генератор без обратной связи как на многих других авто, и зарядка идет впервую очередь из параметров акб, то есть его внутренего сопративления, если акб не берез заряд генератор пихать в него его не будет
Я тебе про напряжение, а ты мне про силу тока…
регулятор в генераторе в прямую и называется регулятор напряжения, , не надо считать квадрат треугольником, аккумулятор при зарядке имеет самую главную роль, и его внутреннее сопративление это самый главный фактор.
один акб с проблемой будет вечно показывает не до заряда на режиме холостого хода двс а другой будет показывать идеальное значение…
черным по белому сама оптима пишет зарядные характиристики, они не как не отличаются от зарядки обычного акб
Recommended charging information:
Alternator:
13.65 to 15.0 volts, no amperage limit.
Battery Charger:
13.8 to 15.0 volts, 10 amps maximum, approximately for six to twelve hours.
Cyclic Applications:
14.7 volts, no current limit as long as battery temperature remains below 125°F (51.7°C). When current falls below one amp, finish with two-amp constant current for one hour.
Rapid Recharge:
Maximum voltage 15.6 volts (regulated), no current limit as long as battery temperature remains below 125°F (51.7°C). Charge until current drops below one amp.
Float Charge:
13.2 to 13.8 volts, one amp maximum current, time indefinite (at lower voltage).
Strictly adhere to all limits.
14.2 с родного генератора всегда сполна хватает, выше уже будет перезаряд после длительной поездки, который после 2-3 часов должен снизиться до 13.8
Обновил запись, прочитай ещё раз внимательно.
вот этого не понял
Родной генератор Тойоты выдает 14.2-14.3 В при запуске двигателя, далее после прогрева генератор (реле-регулятора) напряжение падает до 13.5-13.8 В, а стоя в пробке на D и вообще может опускаться до 12.9 В.
у меня ниже 13.8 не падает хоть после 5 часов езды, может проблема не том месте где решил искать?
13.8 В мало для зарядки AGM. Надо 14.2 минимум! В этом вся проблема.
мало не тот параметр, по хорошему ажм вообще нельзя ставить под капот, так как его рабочая температура работы не выше 30 градусов, если вести разговор о технологии акб АЖМ.
на счет заряда
обрати внимание на вырезку с саита ОПТИМА.ЮС
Alternator:
13.65 to 15.0 volts, no amperage даже 13.65 это нормально зарядки при длительном периоде, вот ниже уже недозаряд…
так ниже 13.65 и для обычного акб будет недозаряд
Спорить не собираюсь, у меня есть мой опыт с Оптимой в течение полугода, и есть опыт прадоводов.
я не спорю все равно слушать не станешь, у меня 5 лет опыта продаж и обслуживания акб различных технологий, agm/gel/vrla/ и многие другие. и когда люди мне толкают в уши что ажм это что то такое волшебное, и что им нужно напряжение выше, мне смешно. (открой мануал на акб и прочти)
так как технически это убийствено для этой технологии, если бы ты 14.6 качал на нем на полке в подвале где температура стабильная, проблем бы не было, а тут есть фактор еще того что акб работает не в своем температурном режиме, и поднятием напряжения ты только ускоришь перегрев акб.
Посмотрим. Отпишусь, лет через 5 :-)
а он новый, или уже поездил на нем
Поездил полгода, до этого ставил полностью заряженным.
ну так его ровно также как и все, нужно раз в пол года снимать и заряжать на стационарке. генератор то поддерживающие устроиство, а не заряжающие
При длительных поездках всё должно заряжаться, Оптима ведь в несколько раз быстрее берёт заряд.
Влад это маркетинг, ничего она не кому не должна)))
этот такой же аккум как и любой другой, пока он не литиевый он будет заряжаться как любой другой свинец)))
даже при хранение на складе они должны были раз полгода заряжаться, только кому это надо.
хочешь чтобы жил, возьми за правило раз в полгода а то и чаще заряжать его на стационарке
Это не маркетинг, а другая технология. Я поэтому и купил ещё одну Оптиму, чтобы одна была на машине, а другая дома заряженная. Но теперь посмотрим как будет на машине заряжаться.
ну хочешь считать так считай, ажм есть ажм, у него есть резервное количество циклов, и вся "технология" что свинец без примесей. завод дает срок службы до 5 лет, при правильных условиях. даже ажмки для ибп, есть разной технологии. одни заточены для большего количества циклов, другие на максимальную отдачу пускового тока, но на зарядку это не как не влияит от 8 до 16 часов.
почему то пендосы так сильны в маркетинке в своих продуктах что народ хавает это, оптима, тесла, аифон все краине дорогое и не капли не уникальное, но как это все подают пендосы что все такое уникальное как они все там сами.
но если оптима построена на свинце а не на серебре, значит она обычный аккумулятор который заряжаеться и разряжаеться по тем же законам физики что и тюменский, который просто собран хреново и из свинца с примесями, а чем грязнее примеси в свинце тем короче жизнь, даже электролит играет огромную роль. так электролит из китая и германии сделаный на разного качества водичке будет жить по разному
Слушай, честно, надоело тебе уже писать. Посмотри из чего состоит Оптима, дело не только в чистом свинце:
удали все мои посты, если так надоело
RomanoffVlad
При длительных поездках всё должно заряжаться, Оптима ведь в несколько раз быстрее берёт заряд.
у меня на сюрфе пара актеков отбегала 7 лет, каждые полгода снимал доливал водичку, заряжал, а у многих актеки и 3 лет не проезжают
RomanoffVlad
Посмотрим. Отпишусь, лет через 5 :-)
8 прошло
и как?
Всё нормально, последние 3 года уже не использую, машину продал. А 5 лет проблем вообще не было.
а при чем тут AGM, оптима, и зарядка в 16В?
Оптима это AGM. Для неё нужно поднять напряжение заряда. Больше 15 Вольт для AGM уже смертельно.