Очередной привет всем!
Как известно, дизеля априори в морозы греются хреново хуже и дольше бензинок, поэтому французские конструкторы усовершенствовали систему отопления салона у дизельных машин при запуске в мороз, добавив в корпус печки 3 тена по 300 Вт каждый, дабы салон прогревался чуть быстрей…
Довольно долго меня терзал Алексей (Liosha148) по поводу этой ошибки в мозгах его Пыжа. Несколько раз мы смотрели, но то погода не позволяла — то дождь, то слишком тепло (а этот обогрев включается при отрицательной температуре на улице), то времени не было и тут звёзды сошлись таким макаром, что всё-таки мы выкоили денёк, а точнее — 2 денька, для решения данной делемы.
Итак, дано: Пежо 406 1999 года выпуска (рестайлинг, домультиплекс), двигатель дизельный — 2.0 HDI DW10(RHZ) 109лс
В принципе, электросхемы обвязки моторов DW10 и DW12 практически идентичные, а схемы доп.обогрева вообще одинаковы (на схемах №64 — реле доп.обогрева, точнее — в одной коробочке 3 релюшки и 3 больших предохранителя на каждый тен; №65 — сами тены):
В ходе диагностики (не компьютерной, а "мозговой" — с тестером и с замёрзшими руками) было установлено, что предохранители целые и сами релюшки рабочие, а проблема в том, что нет 12В с предохранителя F32 в подкапотном блоке предохранителей, хотя сам предохранитель целый и напруга на нём появляется при включении зажигания. Вывод: обрыв синего провода от предохранителя F32 в подкапотном блоке предохранителей(№5 на схеме) до коробочки с релюшками. Были установлены 3 светодиода параллельно каждой релюшке для визуальной индикации их работы и кинут провод напрямки от этого предохранителя до релюшек и всё(подогрев в смысле) заработало — БИНГО… АГА, СЧАЗ! Не всё так гладко под Луной, или как там правильно говорится. При повороте ключа в положение ВЫКЛ. и даже при извлечении его из замка, мотор продолжил работать! Хотя приборка и всё остальное выключилось! КАК ТАК? ПОЧЕМУ? При отсоединении кинутого провода, машина заглохла — во как бывает… На этом первый день мучений подошёл к концу и Лёша(Liosha148) поехал домой, а я, взяв пивка из холодильника, уселся за схемы ломать себе мозг.
На следующий день, приехав к Лёхе в гараж, было решено искать обрыв или перетёртость этого грёбанного синего провода, т.к. по схеме он напрямую идёт от предохранителя F32 к 2-м из 3-х релюшек, а тестером ни хрена не звонится. Мы всё разобрали и поснимали, чтоб проследить этот провод и найти место его разветвления на 2-е релюшки. "Ну сколько там тех жгутов?" — подумал я, ну от силы пол метра, не больше… КОНЕЧНО, но только не у французов! Вскрыв жгуты, на сколько это было возможно, было обнаружено, что провода от релюшек и наш синий провод уходят в жгут под блок ABS и идут дальше в салон… Ну нет уж — моё терпение кончилось и взяв кусачки эти 3 провода были безжалостно перекушены и спаяны вместе согласно схемы! Да и ещё небольшое уточнение: на схемах параллельно обмоткам реле нарисованы диоды, а во время проверки релюшек и их вскрытия, я заметил, что внутри каждой релюшки параллельно обмотке стоит не диод, а резистор. И тут до меня допёрло почему тогда машина не глохла — +12В через тены, через обмотки реле, по нашему синему проводу шёл дальше на замок и х.з. куда ещё и на манипуляции с ключом мотор не реагировал и продолжал работать. Решение пришло очень быстро — последовательно с релюшками были имплантированы по диоду следующим макаром:
Но и тут не обошлось без ложки дёгтя… После того, как все жгуты были замотаны, всё собрано обратно, обогрев включался как положено и мотор глох после поворота ключа, выяснилось, что не горят лампы заднего хода… Ёханый Бабай! На лягушке нету 12В. Опять лезу в схемы и что я вижу:
Наш старый знакомый — F32… Т.к. я нигде не нашёл описания подкапотного блока предохранителей на домультики (машины 1999 — 2001г.в.), то и как-то проворонил, что он ещё оказывается идёт и на диагностический разъём, и на датчик охлаждайки, и на АКПП (если установлена), и хз куда ещё.
Пришлось опять всё разбирать, разрезать жгуты, спаивать обратно, разрезанный ранее, синий провод и всё собирать. Теперь ВСЁ! Всё работает как положено, Лёха доволен, я тоже, но руки замёрзли, устал неимоверно, но горд за свои труды)
Напоследок видосик того, как должны включаться тены:
Пояснение к видео: на улице -11`С; светодиоды подключены параллельно каждой релюшке (одно реле включает один тен). Включаются тены не сразу, а спустя приблизительно 1 минуту после запуска мотора и выключаются все сразу спустя около 10 минут (я подозреваю, что отключаются они при достижении температуры антифриза определённой температуры — около 70`С), а включаются постепенно, т.к. если бы они все сразу бы включались, то генератор бы охренел от такого счастья.
Всем спасибо, что дочитали. Если я в чём-то ошибся — пишем в коментах, исправлю.
Буду рад, если этот пост кому поможет или же просто было интересно почитать (можно даже на кнопочки снизу нажать). Счастья и удачи всем!
UPD. Вот попалась картинка с порядком и условиями включения этих тенов:
Комментарии 85
Привет всем. По воздушным тенам в салоне. Пежо 406 hdi rhz 110 коней. Про условия включения тенов понял. Не понятно в каком положении должны быть органы управления на панели климата? Обдув должен быть включен? На какие обороты? Температуру выставлять какую? Направлен е обдува имеет значение? Авто 1999 года без bsi.
Подогрев антифриза, как ещё объяснить? Меня волнует вопрос, если машина ещё не прогрета и работает дополнительный обогрев антифриза, я машину глушу, ТЕНЫ когда выключаются?
Мы, наверное, на разных языках разговариваем…
1)Свечи накала стоят в ГБЦ и подогревают камеры сгорания перед запуском (иконка спирали на приборке — это они).
2)Для подогрева антифриза существуют всякие вебасты.
3)Для того, чтоб дул тёплый воздух из дефлекторов, пока машина холодная во французах ставились воздушные тены в корпус печки, про которые и идёт речь в данной статье (они НЕ греют антифриз, а подогревают воздух, проходящий через печку). Эти тены работают пока антифриз не прогреется, например, до ~ 70`C.
Может быть в Ксаре сделано как-то по-другому — понятия не имею и никогда с ними дела не имел, но сомневаюсь, что от Пыжика принципиально схема будет отличаться. Знаю точно, что в Лагунах 1-х тоже такая же система с воздушными тенами стоит. Нужно смотреть схемы для начала, которых у меня нету, к сожалению.
И про дополнительный обогрев, у меня тоже самое только 2 реле и 4 тена( свечи накала-как кому, функция одинаковая)
Я про тены и говорю
Машина ситроен ксара 2003г, двигатель dw10 rhy, восстановил блок реле(пару дней назад), включается когда за бортом +11-10 градусов, (все как и у вас в описании), после запуска через 50 сек приблизительно, сначало одно реле на 16 сек, потом второе на 16 сек(в ситроене сделано по 2 свечи на одно реле) но выключается первое реле, и через 16 сек работы второго вклбчается первое(работают 2 реле) и так работает пока температура ож не достигнет 65-70 градусов. Но сегодня завёл машину, всё включилось как описал, до работы доехал, температура ещё не достигла 65, свечи работали, заглушил машину и дастал ключ, но свечи не потухли, ждал 1.5 минуты где-то, потом снял клему с акб. Когда должны они выключатся?
Здесь в статье речь не про свечи, а про дополнительный обогрев (тены в печке, чтоб шёл тёплый воздух в салон, пока мотор не прогреется).
Свечи накала — это совсем другая песня и не может быть, чтоб свечи накала включались 2-мя разными релюшками. Они [свечи] всегда в параллель подключены и включаются одной мощной релюшкой.
Ge99org
Машина ситроен ксара 2003г, двигатель dw10 rhy, восстановил блок реле(пару дней назад), включается когда за бортом +11-10 градусов, (все как и у вас в описании), после запуска через 50 сек приблизительно, сначало одно реле на 16 сек, потом второе на 16 сек(в ситроене сделано по 2 свечи на одно реле) но выключается первое реле, и через 16 сек работы второго вклбчается первое(работают 2 реле) и так работает пока температура ож не достигнет 65-70 градусов. Но сегодня завёл машину, всё включилось как описал, до работы доехал, температура ещё не достигла 65, свечи работали, заглушил машину и дастал ключ, но свечи не потухли, ждал 1.5 минуты где-то, потом снял клему с акб. Когда должны они выключатся?
На схемах в начале это реле под номером 60, а сами свечи — №61.
Здравствуйте. Есть вопрос, если свечи ещё работали, глушишь двигатель, достаёшь ключ с замка зажигания, но свечи дальше работают. Так должно быть? В какой момент они отключатся?
Добрый. Во-первых: я больше по бензинкам специализируюсь (не люблю я дизеля в принципе); во-вторых: какая машина? какой мотор? какой год?
Если речь про дизель, то свечи накала, на сколько я знаю, работать должны только при запуске. В любом случае отключаться они должны при выключении зажигания.
привет) не вспомнишь уже какие по маркировке ставил диоды и ещё вопрос предохранитель F32 где там стоит? не могу найти схему блока релюх и предов под капотом.
Диоды самые обычные 1N4007 (в любой китайской зарядке для телефонов такие стоят).
Благодарю!
Да было бы за что)
Кто что скажет. Если вместо тенов поставить догреватель на свечах накала в систему охлаждения. Чтобы грелся антифриз быстрее а не салон. Салон то потеплеет один фиг с прогревом антифриза. Если тэны с завода не стоят, в теории же можно подкинуть релешки при наличии нужных проводов? И в pp2000 конкретно может кто сказать как активировать?
Спасибо за картинку. Но я так и не понял при какой температуре включается тен. По графику видно что при +10 воздуха и + 65 теплоносителя тен должен работать. Т.е. практически всегда. Даже прохладным летом.
Это картинка вроде как от С5-го ситроена, но по сути системы одинаковые должны быть. Судя по графику, до 50'С антифриза и не выше 10'С на улице. А датчик т-ры на улице и датчик т-ры антифриза корректно работает? Просто если какой-либо из них глючит, то логично предположить, что и может поэтому и не включаться.
Датчики работают правильно.А вот график мне кажется некорректен. При 50 градусов антифриза можно очень хорошо нагреть салон. Буду ждать понижение температуры наружного воздуха до -10 может заработает.
Ну это приблизительный график +/- туда-сюда. Дизель чтоб до 50 раскочегарить это надо не 5 минут, как у меня в бензинке. Возможно, что ещё и климат как-то завязан с датчиком т-ры в салоне (но это не точно)… Тут лучше действительно подождать морозика, чтоб уже наверняка делать какие-то выводы.
Добрый день. Пежо 406 2,0 хди 109лс. Не работает дополнительный электрообогреватель салона. Предохранители и реле стоят рабочие и выглядят как новые как будто никогда не работали. С помощью РР2000 произвели активацию электрообогрева. Обогрев не включается.Температура наружного воздуха выше 0. Кто знает при какой температуре включается обогрев тенами? Может нужно какую нибудь кнопку нажать хотя нажимал все что можно и крутил все что можно.
Добрый. Есть такая картинка с графиком включения тенов:
(Не позволяет две картинки загрузить в одно сообщение)
Прошлой зимой так и забил на неработающий подогрев у себя, сейчас опять мерзну, вернулся к этой записи)
Я правильно понял, что итогом стало следующее:
Синий провод от блока предохранителей, как и раньше, идет куда-то, неведомо куда, потом возвращается из салона и идет в сторону блока релюшек, но там уже он разрезан и к блоку напрямик кинут провод от F32 через два реле? Таким образом и оригинальный провод несет +12В куда-то в салон, где они потом теряются, не возвращаясь к блоку релюшек, что исправлено отдельно напрямую кинутым от F32 проводом?
И где в BSM сей F32 искать?)
Синий провод от F32 идёт в по жгуту в салон (по-моему на BSI) — на нём + есть, а вот тот провод, что возвращается — на нём нет ничего. Я кинул питание на релюшки с F32 напрямую через 2 диода.
То машина 99 года и ещё домультиплекс, т.е. BSM нету ещё. Как эта ф-ция реализована на мультиплексах — понятия не имею, т.к. ещё не сталкивался с этим на мультиках. На фото BSM явно не от 406-го? 407-й? Далеко не факт, что схема такая же (хотя скорее всего, что не сильно отличается по сути), но вот то, что нумерация предохранителей другая — это практически наверняка…
Нужно схему искать. Книжка есть со схемами? У меня на 407-й нет ничего.
Спасибо. Я не знал, что есть какой-то мультиплекс и домультиплекс, просто глянул схему для DW10 и решил, что у меня все так же, т.к. схема коробочки с релюшками такая же.
Но как оказалось и не важно, откуда там тот синий провод идет — у меня на нем плюс есть. А вот на двух проводах с мозгов мотора, где должен быть минус на релюшки — тоже плюс (контролькой проверял). Ну и вариантов, как это исправить, не имея достаточных навыков — не вижу, т.ч. или забью или погоню тачку к специалистам. Т.к. сам могу разве что кнопку заколхозить, кинув на эти релюшки массу подключаемую)
Надо попробовать принудительно Лексией включить эти релюшки. Может мозги не дают команды на них. Датчик т-ры за бортом работает нормально?
Пробовал делать тест — релюхи не щелкают. Датчик температуры за бортом показывает правильные значения, да и в мониторинге показателей BSI после заводки показывает, что якобы подогрев включен — там прям видно, как включаются поочередно два элементо и затем оба сразу. Единственное подозрение у меня — когда криворуки удаляли FAP — накосячили что-то с мозгами моторными.
Очень может быть…
Че-то я туплю, перечитал десять раз так и не понял в чем была проблема?
Релюшки управляются минусом с мозгов, не было почему-то +12В с F32.
Проверил у себя, всё фуричит. Сопротивление на каждом тене 1.1 Ом. И вырубается четко при достижении 70' (это по мозгам).
Спасибо за инфу.
Мастерррр!))
Ну какой есть)
Спасибо.
Саша как всегда-на высоте! ))
По другому не умеем)
Вот такую схему еще нашел на оналнере для ситрика С5 — зависимость работы тэна от температуры охлаждайки и наружной температуры. По ссылке обсуждение forum.onliner.by/viewtopi…php?t=1064278&start=17740
А по этой ссылке тоже много чего интересного по теме, но только для 307-го пыжика peugeot-club.by/board/top…opolnitelnyy-obogrevatel/
Во, класс. спасибо. Какая- то инфа уже вырисовывается.
Сам резистор.
Полазил по сервибоксу. Есть такая схема. Под номером 8 на ней деталь 6445 RG — резистор подогрева воздуха. Походу, это и есть тэн. Только он работает в трех режимах — 300Вт, 600Вт, 900Вт. И, да, общая мощность его 900 ватт, а не 3 киловатта.
Может быть. Спасибо, сча исправлю.
Саня нужно мне проверить как работает… Вроде и так тепло но хочу убедится )))
А вообще ты как всегда на высоте, так держать ))))
Привет, ну звони как созреешь, проверим.
Окей, спасибо )))
Тэк-с, что здесь у нас? Ага, решение такой же проблемы, как и у меня)). Уже давно висит эта ошибка в "мозгах".
Не факт, что проблема такая же, но всё же я старался по-подробней вникнуть в устройство и рассказать об этом.
Фанатичная и фантастическая работа проделана, молодцы! Я надеюсь, что у меня все исправится заменой предохранителя)). И, кстати, какие еще предохранители кроме F32 задействованы в работе обогрева?
F32 — это только на релюшки. На тены большие предохранители рядом с этими релюшками стоят.
Автоманьяк в хорошем смысле! Я в таких вопросах ооочень тяжёлый на подъем))))
Спасибо)
Молодцы ребята хорошо поработали
Спасибо, намудохались знатно)
протестирую свой тэн, отпишусь в БЖ обязательно)
Реально теплее стало.
Ну так а как ты думал? 3 кВт — это тебе не хухры-мухры)
1 квт
Даже 900Вт. Я не так понял)
Маленький фен)
Всё равно не хило)
Так да))
Спасибо Саня. Я теперь греюсь.
На здоровье, не мёрзни)
Отличная работа проделана!)
Только меня все мучает один вопрос: где этот тэн находится, не нашел ни одного фото…
За моторчиком печки.
то есть не сняв моторчик тэна не видно? или он всё же виден?
Там 3 тена и стоят они внутри корпуса печки. Их не видно. Наружу только разъём выходит с толстыми проводами.
Спасибо Александр, завтра же загляну туда. )) и еще вопрос… он включается автоматически и при определенной температуре, не нужно кнопки нажимать?
На здоровье. Да автоматом, но про то как эта система должна работать и при каких значениях температуры на улице и в салоне нигде инфы я не нашёл. Все значения, про которые я написал — приблизительные, субъективные и описаны только для конкретно этой машины. Т.к. у меня бензинка, то я не могу сказать что-то более конкретное.
да вот я и спрашиваю, потому что инфы совсем мало про это. Буду проверять, когда вдарят морозы покрепче))
Инфы про это нет вообще никакой… Надо же кому-то начинать собирать её)
да, это точно!)
pannonia83
Там 3 тена и стоят они внутри корпуса печки. Их не видно. Наружу только разъём выходит с толстыми проводами.
Там Шура 1 Тен!
Он делится на контуры 1,2,3.(которые последовательно включаются)
Общая мощность не 3 КВт, а только 1.
Спасибо, Тёма. Уже исправил про кВты. Но всё-таки там 3 тена в одном корпусе и включаются параллельно — посмотри схему.
Вот почему все толковые люди, живут так далеко?)) не справедливо)
) Да везде хватает толковых, надо только поискать.
молодцы. докопались до истины. а вот про выключение по температуре 70 гр — врятли, тк за 10 минут дизель не прогреется на хх до 70гр мне так кажется. (сужу по стрелке)))
Спасибо. Ну про 10 минут и 70`С — это я так приблизительно (с секундомером не стоял и в тот день, когда он ко мне приехал и температура была около 0 и мотор не успел остыть ещё).
У меня Саня на двух авто, включаеются через минуту, включается 1 потом черкз сек 10 втопой и третий, с проседанием оборотов, и пока авто не нагреется до 80 град не отключается, сам тен 1 квт,
Ты прав там один тен. На 900вт. Вкл в трех режимах
pannonia83
Спасибо. Ну про 10 минут и 70`С — это я так приблизительно (с секундомером не стоял и в тот день, когда он ко мне приехал и температура была около 0 и мотор не успел остыть ещё).
А с ошибкой непонятно, она на домультиках часто есть, хотя тены при этом работают исправно
Kostja84
молодцы. докопались до истины. а вот про выключение по температуре 70 гр — врятли, тк за 10 минут дизель не прогреется на хх до 70гр мне так кажется. (сужу по стрелке)))
у меня и за 20 мин он не прогревается) даже если еду на малых оборотах…
Смотри тогда термостат, у меня на холостых за минут 5-7 до +/- 50`С …
Молодец Саня! Мозг!)))
Спасибо, Толян, я старался)
На доресте походу таких плюшек нет?)))
На счёт дореста не подскажу.