Пока искался впускной коллектор ЗМЗ 505, параллельно прорабатывались альтернативные варианты:
1)Одноплоскостной
Первая мыль была реализация впускного коллектора в одну плоскость, не с точки зрения того, что с мотора планировалось снимать сверх показатели, а с точки зрения упрощения реализации такого впуска. Вариант был отвергнут после многочисленных расчетов и признан неподходящим.
2) Двухплоскостной
Вариант два, впуск в две плоскости. По образцу 505го, но уже с более развитой схемой и без подогрева.
Главная проблема сложность реализации и трудозатраты, хотя вариант более чем оптимальный, для уличного мотора.
3) ЗМЗ 505
Ну и конечно же уже упомянутый впуск ЗМЗ 505, но спекулятивные цены обрушили данную идею.
4) Туннельный Баран (Tunnel Ram)
После последней продувки ГБЦ мотор был снова пересчитан в Engine Analyzer Pro, после применения разных конфигураций, был сделан вывод, стоит остановиться именно на этом варианте.
Чем же привлекателен и выгоден данный вариант:
-Относительная проста реализации
-Прибавка в отдаче мотора
Тут он "уделывает" одноплоскостной во всем диапазоне.
А двухплоскостной в среднем и верхнем диапазоне, не сколько значительно поднимая момент, но при всем этом повышает лошадиные силы и расширяет рабочую полку по оборотам.
Остановимся по подробней, на сравнении 2х плоскостного ( имеется в виду развитый вариант без подогрева) и Туннеля.
Как уже упоминалось выше, он не столько значительно поднимает максимальный момент, на низких оборотах и вовсе его рушит и возможно начитавшись каких то статей в иностранной литературе и ресурсам, кто то скажет, что Tunnel Ram это чисто гоночный впускной коллектор и не подходит для уличного мотора, но это не так и все зависит от конфигурации впускного коллектора, всевозможные тесты журнала HotRod это так же подтверждают, что при должной конфигурации данный впускной коллектор дает прибавку во всем диапазоне.
В конкретно моем случаи он просаживает мощность и момент до 2500об/мин, но уже после 2600об/мин дает прибавку, незначительную, но прибавка как по моменту так и по силам. А уже после 3000об/мин подрывает момент уже более значительно до 10н.м. крутящего в пике 3600об/мин и не дает ему значительно падать вплоть до 4000об/мин. При всем этом расширяет полку максимальных оборотов с 4800об/мин до 5200об/мин, так же выдавая хороший рост максимальной мощности до 25л.с.
Карбюратор один и крайние цилиндры будут более обеднены, но два заморских карбюратора мотор не переварит, а отечественных 4х камерников не имею в распоряжении.
Но главный недостаток, это его габариты, а именно высота, что в свою очередь может потребовать вмешательство в капот, чего бы конечно не хотелось.
На этом думаю хватит теории, пора переходить к практической реализации.
После изучения различных конструкций было принято решение остановиться на соотношении компактности и отдачи.
Длина каналов 130-150мм выбрана так же по расчетам. (не считая длины каналов ГБЦ 128мм)
Размер канала 42мм внутренний, обусловлено материалом. Конусные каналы возможны только при отливке, но попробую реализовать, а именно переход от 42 канала до 39,1 в канал ГБЦ через фланец.
Угол при выходе с ГБЦ так же важен.
Сами каналы эмитированы охлаждающими шлангами, пленум пока из картона.
С обеих сторон пленум пришлось подрезать, так как мешает распределитель зажигания и корпус термостата, два канала смещены к центру.
По итогу получаем практически готовый макет.
Пленум от пола до заслонок карбюратора желательно держать не меньше 100мм, это требуется для плавного течения потока топливной смеси, что бы с возросшей скоростью поток не ударялся об пол пленума и не рушился.
А как же объем пленума?
Нет способа рассчитать оптимальный объем пленума для конкретного двигателя, потому что слишком много переменных, по факту же все зависит от конкретной конфигурации мотора, а точные данные под него точно высчитать не может не один калькулятор, а получить можно их только замером на диностенде. Так как на гонки я не собираюсь профессиональные, для уличного мотор это не только принципиально, покажет практика, объем можно всегда нарастить проставкой под карбюратор, а отправная точка взята от 3литров, основываясь на объем мотора.
Выходит достаточно компактная схема, по факту в металле конечно будет выше, но все равно возможно получиться разместить все дело не переделывая снова капот. Забегая вперед, сверху впускного коллектора водрузиться карбюратор соответствующий производительности и воздушный фильтр.
Осталось дело за сложным, реализовать в металле задуманное и надеяться, что в это время не подвернется впуск 505й.)
Комментарии 54
А стоила ли игра свеч?
Для уличного двигателя штука ненужная, непрактичная и если только для внешнего вида, это чисто гоночный впуск на 402метра ездить и по уму надо было чуть выше карбюратор поднимать с конусом сверху вниз, для лучшего распредления смеси на низких оборотах, либо два карбюратора ставить, тогда опыта нехватало в этом вопросе когда делал.
Для уличного двигателя до 6000 нужен впуск в две плсокости с частичным подогревом впуска под карбюратор, тогда это будет и практично и эффективно.
А под такой впуск нужны обороты 7000 хорошая продувка ГБЦ и соответствующий распредвал и тогда это будет оправданно.
А если сделать Tunnel Ram высоким на столько, на сколько нужно, а что бы не резать капот, по бокам к "рессиверу" прикрутить горизонтальные карбюраторы?
Тогда рушится весь смысл конструкции, плюс Tunnel Ram заключается в прямом выстреле, от заслонок карбюратора в каналы ГБЦ.
Был ли закончен и протестирован данный коллектор Tunnel Ram ? Так как сам в скором времени собираюсь варить аналогичный)
Был протестирован, итоги такие, что если шоу кар, для виду можно, либо если гонять на 402метра, а для передвижения по улицам вещь спорная, низы он садит до 2300об/мин, долго греть надо, в силу отсутствия подогрева смеси, но главный недостаток, это настройка карбюраторов, а именно обеднение смеси при резком нажатии в пол, требует богатой смеси ГДС на плавном нажатии педали 10,5:1, что бы при тапке в пол смесь не заваливалась ниже 13,5:1, это если Edelbrock, а если Holley, то нужны 50кубовые ускорительные насосы, распылители жирней и мощностной клапана 4,5 или 3,5 в зависимости от двигателя и конфигурации, на стандартном 6,5 работать не будет, они слишком рано открываются и обогащают смесь, если выкинуть мощностной клапан, то получим схожую картину, как с Эдель, потребуется ставить на 8-10размеров ГТЖ жирней, что бы компенсировать обеднение смеси при тапке в пол.
Ах да, если для уличной езды, то лучше два карбюратора, пока смесь низкая по скорости, то она плохо течёт и обедняет боковые цилиндры, если тапка в пол, то пофиг, смесь практически равномерно долетает до всех горшков, это было видно по цвету свечей.
Понял спасибо. Я так понимаю проблема на низах изза снижения скорости потока? В моем случае коллектор будет вариться под компрессор яазовский, далее холли 600cmf . Вроде, по моим грубым подсчетам подойдет на 4.3л с наддувом. Компрессор, по идее решит эту проблему, кау думаете? Да это будет шоу кар на несколько выездов в год)
комент конечно запоздалый на 5 месяцев, но все же,
а можно ли сделать и имел бы смысл сделать вход в ресивер не заподлицо с внутренними стенками ресивера, а впустив их внутрь ресивера, таким образом сохранив необходимую длинну впуска? и ресивер можно было бы посадить ниже, чтобы уместить карб и фильтр.
Это недопустимо, смесь не будет залетать в каналы полностью, а будет конденсироваться на полу пленума, снижение производительности раз, токсичность два, три вероятны насыщенные вспышки этого топлива с ударами в карбюратор.
понятно,
а не было мыслей трубы делать не прямыми, а переплести их чтобы уложить ресивер ниже?
Весь смысл данного впуска в его конфигурации:
— максимальная равнодлинность всех каналов
— длина каналов
— объем пленума
— вход канала с впуска в ГБЦ под тем же углом, что канал в ГБЦ
— отсутствие подогрева
В совокупности позволяет максимально повысить эффективность мотора практически во всем диапазоне оборотов.
понял.
спасибо!:)
Очень интересная задумка и борт журнал!
У tunell ram на коротких ранерах есть тенденция просаживать низы по моменту (до 2500-3000 rpm). Ожидаемый пик мощности будет около 5500+
К тому же у подобного впуска есть проблемы с idling и throtle response.
Ну и для большей достоверности смоделировать весь впуск ( ресивер, внутрянку карбов с заслонками, фильтр, короб фильтра и патрубок до фильтра если имеются таковые) более ясная картина получиться)
Почему нельзя рассчитать объём )? Вы же энджином рассчитали какой рессивер нужен! Та и им же подберите нужный объем, ну а так 100% от объёма ДВС норм учитывая что в стоке обычно 60-70%. С таким ресиверем скорость потока увеличивается так сказать набегающий поток не чо ему не мешает изгибов нет …красота))
Нужна продувка впуска. Это все теоретически и приблизительно, точно только прогонять на стенде различные конфигурации.
Можно как вариант смоделировать впуск в solid works и продуть там же ли бо лучший вариант продуть его в ansys, смоделировав продувку на разных оборотах (1000,3000,6000, к примеру) задав температуру воздуха нужную. Ибо продувка на стенде не дешево если конечно вдруг он у вас есть то проблема снята )
Продувается как и ГБЦ, не каких проблем и запредельных цен, я ГБЦ продувал больше 10раз.
Да я в курсе как продувается ) ну хз я узнавал 2к продувка и то если адаптер есть )
Как приятно видеть, когда люди так скрупулезно подходят к решению задачи. Молодец!
алюминь сам варить будешь или отдавать?
Товарищ профессионально аргонной сваркой занимается, ему доверю данную операцию.
Какую марку Алюминия используешь, под изготовление Впуска ?
Стоковые впуск изготовлен из марки — АЛ 4, и термически устойчив.
Сорта АМГ.
Я тут сегодня посидел подумал, и решил, что нужно делать свою Плавильню )
И отливать по отдельности части для Впуска ( ресивер, трубки и фланцы ). И всё из одного металла — АЛ4 ( донор — родной впуск )
Это с экономит деньги на Сварке, по большей части при изготовлении в общем.
Опыт и сноровка требуется, я так понимаю литье в песке.
Плавильню для алюминия давно хочу изготовить…
Купил уже бочку металлическую, Термостойкую смесь, кирпичи, и буду заливать форму Будущей Печи ( делая по видео из Ютуба )
…
Отливка алюминия, Да, или в песок, или в землю. В специально приготовленные Заготовки деталей из Пенопласта.
Клас! Удачи в проекте
Спасибо
Это однозначно крайний вариант, отстраивать умаюсь, хотя выглядит безусловно эффектно.
Ну а 2-3 карба ты не рассматриваешь?
Два смысла нет, три с синхронизацией морока, да и нет доступных компактных карбюраторов, по высоте и нужной производительности.
я буду так же делать, но под два солекса!)
Я не вижу смысла делать по два 2х камерника, когда можно поставить один 4х камерный. Мне можно было бы поставить два 4х камерных Holley по 600CFM, с вакуумными вторичными, если чисто ради виду, вторичные все равно бы не открывались не хватало бы разряжения, рабочие были бы все те же 4е заслонки, но чисто ради вида смысла не вижу делать, тем более лишения головная боль с синхронизацией.
На правильном Пути идёте Коллега )
Благодарствую за поддержку.
Блин, расширительный бачок от vag — это первое, что просится под капот. Отечественное хорошее, не спорю, но раз в год под замену…
Как он выглядит вообще и какие размеры у него?
a.d-cd.net/ce195c6s-1920.jpg a.d-cd.net/82395c6s-1920.jpg выглядит шарообразно
Крышка не казистая, был бы плоский можно было бы упрятать с глаз куда нибудь.
я не утверждаю, что он там уместен,
Посмотри на авито висит мотор в разборе в Москве.
И цена космос.
Наши руки не для скуки )))
Отлично.
Отличный коллектор выйдет
А чертежа фланцев впуска нету часом? Они вроде с 523 одинаковые. Хочу тож себе такой формы впуск сделать, но тока под яаз204й
На 523 другие, с прямоугольными отверстиями нужны.
Ждем с нетерпением результата!
Вы не задумывались воспроизвести все ваши пожелания по размерам и объему на 3Д принтере. Сейчас большинство машин идет с платиковыми впускными коллекторами. Я бы сам поучаствовал в данном эксперименте. Мне бы только привязку к ГБЦ получить.
www.drive2.ru/b/464025518954513276/
Не задумывался.
А сколько примерно по деньгам выйдет сварить задуманное? Может проще на готовый 505ый потратиться?
Рублей в 15-20 вылезет.
На авито б/у 505ый впуск в Москве есть в продаже, просил 15.
Мне 18 заломил, да и смысл брать даже за 15, я выше 10р не готов за него дать. Соотношение цена отдача мотора не сопоставимы, тем более его переделывать требуется, заваривать малый круг системы охлаждения и варить переходник под карбюратор.