Доброго всем времени суток. Требуется автомобиль Kia Cerato yd 1.6 акпп для снятия логов. На моём автомобиле и на автомобиле Makomn имеются сильные откаты уоз по детонации на 95-ом бензине с различных заправок (откаты есть во всём диапазоне вплоть до 12 градусов, даже при равномерном движении в гроде на скоросте 75 км/ч на 6 передаче и минимальном нажатии на газ откаты достигают 4,5 — 6 градусов) . 100-й бензин с лукойла значительно уменьшает откаты но не убирает их полностью. Возвращение автомобиля на сток прошивку откаты не убирает. Хотелось бы понять в чём причина такой работы ЭБУ и подвести статистику. На других автомобилях kia (ceed ed, ceed jd, cerato td 1.6, sportage sl) при снятии логов такого явления не наблюдал, у них либо откатов на 95-ом нет совсем, либо есть незначительные в самых жёстких режимах ускорения внатяг (до 3 градусов). У нас же откаты доходят до 12 градусов и полностью не исчезают даже в отсечке. Такая работа е способствует повышению ресурса двигателя и катализатора (из-за позднего УОЗ растёт температура выхлопных газов и разрушается керамика катализатора). Есть подозрение что все автомобили kia cerato yd на АКПП с завода имеют некорректную прошивку или рассчитаны на применение 98-го бензина (проверено 2 полностью исправных автомобиля и результаты полностью совпали, что вызывает у меня недоумение). В благодарность с меня полноценная диагностика сканером launch всех электронных блоков автомобиля. Могу также сбросить адаптации акпп и двигателя или например переобучить нейтральное положение ЭУР.
P. S. : Снимая логи на ceed jd с таким же мотором на акпп и также с удалённым катализатором увидел что у него отсутствуют откаты и УОЗ существенно выше и главное ровнее по цилиндрам.
Т.к. логи, снятые лаунчем можно просматривать только в самом приложении, то выписал данные в ручную в таблицы.
ДОПОЛНЕНИЕ: Появилась следующая мысль почему на сиде jd нет откатов, а на моей церате и на церате makomn они есть. На наших цератах удалена обгонная муфта генератора, а на сиде она есть. Возможно причина в том что резонансные частоны, возникающие от сервисного ремня передаются на опорный подшипник, который болтом прикручен к боковой крышке ГРМ, от которой неподалёку расположен датчик детонации. Возможно он ошибочно воспринимает это за детонацию. Вот только сложно объяснить, почему откаты становятся значительно меньше на 100-ом бензине, возможно это связано в более мягким и продолжительным горением этого бензина, и резонанс от ремня смещается в другой диапазон, который ДД уже не воспринимает за детонацию. Пока это только предположение, как только получу результаты от обратной установки обогонной муфты на генератор, можно будет делать выводы.
Вывод: Дело не в обгонной муфте.
Комментарии 45
Не актуально но напишу)
Киа рио 2017 1.6мкп6
Выхлоп впуск дроссель переточен убран подогрев.
Коллектор родной врускной.
Свечи нжк ир. 100лук.
На сток чипе не ехала
На паулюсе не ехала и мало ела. 9л город
По логам отстроили смесь и фазы максимально провернули (детонов нет совсем при +18градусах смотрели)
На 4500об ощущения как легкий втэк.
Расход стал в городе 11.5-12л 100лук.
Детоны могли быть от перегрева и неправильной смеси.
Бензин жидкость чем больше тем лучше охлаждение)
Привет товарищу по несчастью. Есть у меня стройная теория почему так происходит, как никак полтора года с момента покупки креты 1.6. Люфт в механизмах ГРМ. Давление во впуске 35 кПа и УОЗ на ХХ -4…-1. Присутствует понимание как выставить их наиболее правильно, осталось дело за малым, найти грамотного моториста.
Решил проблему?
сделай для себя даже пригодится возможно, я потом в личку напишу приблизительную зависимость напряжения с дк1 от состава смеси.
я кстати сегодня пробовал одну вещь про которую писал в личке, немного снизилась температура ката которая выводится в диагностику, в стоке поднималась до 950 при продолжительной езде по трассе на скоростях 130-150, сегодня я максимум увидел 930, это уже прогресс.
Хорошо, обязательно сделаю
Лучше вместо положения фазера в логе было бы напряжение с дк1 и заданный состав смеси, в прошивке есть коррекция уоз от состава.
Могу сделать.
Нет. Я решил что это не проблема)))
Решили проблему?
Да, с отключенной фишкой датчика детонации. Почему откаты показывало не знаю, возможно это в адаптации блока антидетонации остались значения, но при этом УОЗ на 1 и 3 цилиндрах действительно совпадают. По ощущениям машина стала чуть тупее, но это и понятно, углы стали ниже.
софт для тф можно выкинуть в помойку. Проф сканер не покажет детонацию. Почему тф показывает не понятно. Сам столкнулся с таким же, всю голову сломал. А оказалось, что просто пиз.ит софт для телефона, нет там никакой детонации.
Бред полнейший. Логи сняты мультимарочным сканером Launch x431, понятно что обычной елмкой не посмотреть нормально откаты.
Проблема решена возвратом заводского ПО.
А ну если это был лаунч, то другое дело
Действительно, елм показывает вообще какие то странные значения в формате 190-197°
22,5 градуса — это не серьезно) У меня при равномерном движении УОЗ до 45 градусов.
Чем больше нагрузка на двигатель, тем меньше УОЗ, при равномерном движении и минимальном нажатии на газ у меня тоже 45 градусов.
Таблица Без ДД — это без датчика детонации? Просто снимали фишку? Что при этом с чеком? Поведение машины изменилось?Если отсутствует ДД, на основании чего ЭБУ откатывает углы в 3 цилиндре при том, что углы совпадают с 1 цилиндром?
k-kornilov91
Чем больше нагрузка на двигатель, тем меньше УОЗ, при равномерном движении и минимальном нажатии на газ у меня тоже 45 градусов.
Вы же сетуете на минимальные углы и тут же пишите, что у вас до 45 градусов УОЗ…
Какая у вас масса без нагрузки по ПТС (Свидет о рег)?
1000 кг, но это ошибка. Реальная масса примерно 1300 кг. Есть такое понятие УОЗ в мощностном режиме, т.е. когда наполнение цилиндров максимальное (газ в пол) и именно в таком режиме УОЗ у меня невысокий и главное значительно различается по цилиндрам.
У меня масса по ПТС 1467 кг!
Я знаком с теорией ДВС) График наполнения цилиндров практически повторяет график момента, соответственно, наполнение максимально на максимальном моменте. У атмосферных двигателей, как правило, к максимальным оборотам момент снижается, соответственно, снижается и наполнение.
А самой проблемной зоной с точки зрения детонации является зона непосредственно перед максимальным моментом.
Согласен. Масса по ПТС может быть указана какая угодно, это не имеет связи с реальной массой, трудности перевода технической документации. Сид не может весить 1.5 тонны так же как церато не может весить тонну.
Так в итоге то что? На каком бензине ездить и какие свечи лучше НГК или Денсо?
Свечи Denso не убрали откаты УОЗ, возможно сделали их чуть ниже (в пределах погрешности). На 100-ом бензине откаты вполне приемлемые (до 3-4 градусов на 3ем цилиндре, по остальным почти всегда 0). На 95ом откаты сильные и на моей машине и на такой же церате Makomn. Причину пока не определил. На стандартной прошивке откаты тоже есть и не маленькие.
Ну как к родителям соберусь, можно попробовать будет)
Пиши, как будешь в наших краях.
На выходные приеду. Чиркни номер для связи в личку.
Добрый день. Я честно не знаю как эти логи сниматься, но скажу от себя. Был Рио 3 1.6 МКП. На 22000 удалил кат. и чмпанул павликом. После чиповки летом особенно в жару была детонация. При нагрузках я слышал её отчётливо. Бензин лил и 92 и 95 без разнице. До чипа даже в летом в жару детона я не замечал ни когда. Далее продал Рио. Сейчас элька тоже 1.6 но мотор как у сида, то есть как и ваш. Езда на 92+ газ пропан. Детона нет, по крайне мере я не слышу и не чувствую. И на бензине и на газу. В вашей теории есть правда. От этого и у всех летят каты на разных пробегах. Кто на 50 км, а кто и 300 тыс. Км катает без проблемы. Могу глянуть у себя логи, только не знаю как. А мотор я тоже считаю, что не каталик убивает, а неправильно настроенная система ДВС. Или брак агрегатов
Если была слышна детонация, это значит либо не хватало пределов регулирования в ЭБУ, т.е. откаты УОЗ выходили за границы 12 градусов. Я на слух только кратковременно (пол секунды после нажатия газ в пол) слышу детонацию и то только при езде возле бетонного забора и при тапка в пол с холостых на 2-ой передаче.
Очень хочется докопаться до истины и исправить ситуацию, т.к. хотелось бы чтобы машина послужила подольше
У меня на Рио с закрытыми окнами с кондером при старте и резком ускорении был слышен детон. Как пальцы стучат ))
k-kornilov91
Если была слышна детонация, это значит либо не хватало пределов регулирования в ЭБУ, т.е. откаты УОЗ выходили за границы 12 градусов. Я на слух только кратковременно (пол секунды после нажатия газ в пол) слышу детонацию и то только при езде возле бетонного забора и при тапка в пол с холостых на 2-ой передаче.
Очень хочется докопаться до истины и исправить ситуацию, т.к. хотелось бы чтобы машина послужила подольше
Надеюсь у Вас получится докопаться до истины. И мне не придётся удалять кат)) Желаю успехов в поиске истины
Спасибо. Я тоже на это надеюсь.
Alibek577
Добрый день. Я честно не знаю как эти логи сниматься, но скажу от себя. Был Рио 3 1.6 МКП. На 22000 удалил кат. и чмпанул павликом. После чиповки летом особенно в жару была детонация. При нагрузках я слышал её отчётливо. Бензин лил и 92 и 95 без разнице. До чипа даже в летом в жару детона я не замечал ни когда. Далее продал Рио. Сейчас элька тоже 1.6 но мотор как у сида, то есть как и ваш. Езда на 92+ газ пропан. Детона нет, по крайне мере я не слышу и не чувствую. И на бензине и на газу. В вашей теории есть правда. От этого и у всех летят каты на разных пробегах. Кто на 50 км, а кто и 300 тыс. Км катает без проблемы. Могу глянуть у себя логи, только не знаю как. А мотор я тоже считаю, что не каталик убивает, а неправильно настроенная система ДВС. Или брак агрегатов
Чтобы снять логи нужен диагностический сканер Launch или Delphi, ELM 327 и программа torque конкретно в данном случае не подойдут.
Нужно вывести текущие данные: Обороты, УОЗ (1-ый и 3-ий цилиндры и откаты УОЗ вследствии работы системы антидетонации). После этого перевести акпп в ручной режим или на механике катясь 15-20 км/ч включить вторую передачу и включив запись логов нажать газ в пол и выкрутить передачу до отсечки. Если позволяет дорога то лучше снимать логи на 3-ей передаче, т.к. обороты растут медленнее и можно получить больше точек измерений.
У друга есть все, попробую ему показать все это.
Спасибо за помощь.
Обновил пост и добавил скринов со сканера.
Есть предположение что все автомобили kia cerato yd 1.6 с завода имеют дефект в прошивке либо в механической части, т.к. 2 исправных автомобиля и на стандартных прошивках показали огромные откаты УОЗ на 95-ом бензине с различных заправок, а автомобиль kia ceed jd с таким же мотором в тех же режимах не имеет откатов совсем (т.е. 0). Думаю что это крайне негативно сказывается на ресурсе двигателя и катализатора, поэтому прошу откликнуться тех кто имеет возможность подъехать для проведения замеров, либо имеет возможность самостоятельно провести замеры откатов уоз чтобы подтвердить или опровергнуть мою догадку.
Будеш в Москве заезжай, даже интересно стало как такое может быть.
Самому интересно. 2 цераты смотрел и такая фигня. Явно это не способствует продлению жизни мотора.
Voron7612
Будеш в Москве заезжай, даже интересно стало как такое может быть.
В Москву пока не собирался, но буду иметь ввиду
Вот они тебе второй год покоя не дают, откаты эти))))
Не дают покоя не сами откаты, а их угрожающе высокие значения.
В жару при резком педалировании даже слышно как буквально на 1 секунду пальцы начинают звенеть. Нигде откатов на нормальном 95-ом нет, а на церате у меня и у makomn есть, негоже это)
Chel71
Вот они тебе второй год покоя не дают, откаты эти))))
Я вроде бы успокоился и думал что может так и должно быть, а после того как снял логи на kia ceed jd AT с таким же мотором и пробегом, то просто обомлел. У него нет откатов вообще и УОЗ выше во всём диапазоне как минимум на треть. И это на том же бензине и в один и тот же день, что и замеры церато.
Нужно 92 лить ;-P
Лучше уж 76)
Не видел таких на драйве)
Они на драйве не сидят) У них компа нет