Немного в последнее время стало напрягать, заводишь и пару секунд работает как без масла.
Кто то писал что был смят фильтр масляный.
Вот и решил посмотреть. Фильтр Мерседес.
Вскрыл, фильтр нормальный.
Ну и полез в стакане масляного фильтра смотреть.
Посмотрел что за клапан под фильтром стоит, попробовал вынуть и легко его достал.
Второй клапан стоит ниже и сбоку фильтра, обведен оранжевым. В каталоге он есть.
Клапан под фильтром двойной, наружная большая пружина, внутри него ещё один клапан.
Судя по каталогу чтоб достать второй надо снимать стакан фильтра, поскольку он стоит внутри.















Комментарии 122
Всем здравия, была такая же проблема, по утрам и на горячую после похода в магазин, при запуске горела масленка и гремел натяжитель. Решил проблему так как делают на опель астра, убрал клапан и поставил заглушку из куска шланга и болтика. Теперь все отлично лампа гаснет сразу после запуска и цепь не гремит.
Вот это по нашему! Правильно, голь на выдумки хитра! Все гениальное -просто и все простое -гениально. Послушай мил человек, а ты случаем не можешь подсказать диаметр шланга высокого давления и какая длина приемлема? По фотографии я так понял, что длину шланга ты приурочивал к длине вкручиваемого в него болта. И еще. Скажи, ты просто его загнал в это, никому ненужное отверстие и все? После того как загнал этот шланг сверху чем нибудь его промазывал, ну типа герметика прокладочного и тому подобного?
Диаметр шланга вроде 10мм, длину прирно брал, ничем не мазал, всё и так прекрасно держит)
И еще такой вопрос. А ты этот шланг получается вгонял до упора, пока он не упрется в нижнюю горизонтальную плоскость, в которую так же упирается этот пластиковый клапан? И еще. По началу вгоняешь шланг, а потом уже в него вгоняешь болт? По фотографии по моему болт на М6.
Да, всё верно описал)
Понятно. Вот что то я в наружном диаметре шланга сомневаюсь. Т.к. у тебя фотка сделана на вафельном полотенце, то переложив эти размеры на рулетку, у меня наружный размер получается в районе 12-13 мм. Все остальные размеры как и писал ранее совпадают. Если у тебя остался этот кусок шланга и если тебе не трудно, то промерь его наружный диаметр пожалуйста. Заранее спасибо!
Завтра доеду до гаража, сегодня на работе
Sereha33
Понятно. Вот что то я в наружном диаметре шланга сомневаюсь. Т.к. у тебя фотка сделана на вафельном полотенце, то переложив эти размеры на рулетку, у меня наружный размер получается в районе 12-13 мм. Все остальные размеры как и писал ранее совпадают. Если у тебя остался этот кусок шланга и если тебе не трудно, то промерь его наружный диаметр пожалуйста. Заранее спасибо!
Спасибо большое за фото!
Пожалуйста)
denyboy8
Да, всё верно описал)
А клапан с седлом вытаскивал или только клапан
Только клапан
Спасибо
🤝
Чем в итоге дело кончилось? У меня при длительной стоянке давления масла нет секунды 3. Гремит цепь, масленка горит, напрягает
Да вроде нормально сейчас. Переделал натяжитель. Год прошел, работает. Бывает по утрам немного брякает, но не всегда.
Получается, дело в натяжителе? Тогда не совсем понимаю, почему масленка горит(
У меня не горит. Если горит маслёнка, стоит посмотреть датчик и давление масляного насоса.
Я грешу на этот сливной клапан в стакане. Потому что день-два, все норм. Как неделя-гремит. Масло уходит
Ребята нашли клапан отдельно. Но пока не ставили. Мерседес клапан 6500р. Наши делают 300р.
Можно подробнее, где купить?
Тверь.
m.vk.com/wall-16742416_33…own%3D0&post_add#post_add
ABTOPuTET
Получается, дело в натяжителе? Тогда не совсем понимаю, почему масленка горит(
А масленка горит только по той причине, что на датчике давления масла нет его(давления) и цепь гремит тоже по этой причине- нет давления на натяжитель. Кайрон -это вообще машина гипотоник(как говорится по простому)
Цепь надо смотреть по точкам. Выставляем на впускном распредвале метку и смотрим на сколько метка не совпадает на шкиве. У знакомого примерно на 30 градусов было смещение. Меняли цепь и все башмаки. Приразборе, со снятым поддоном, было видно что нятяжитель полностью вышел из корпуса. На натяжном башмаке было выбито место соприкосновения с нятяжителем. При замене в ноль не стало (примерно 3-5 градусов). Возможно ныдо было и звёздочки менять.
Окстись, вытяжка цепи проверяется элементарно через шток натяжителя и одетой на него заподлицо с корпусом резинового кольца. После того как твой натяжитель поработает с этим кольцом можешь спокойно определить растяжение цепи. А цепи на этом папелаце ходят очень долго, чего не скажешь о башмаках и успокоителях(особенно нижнего)
Клапан в масляном стакане который ты снимал должен перекрывать слив масла (при заглушенном двигле) из стакана.При замене масла я поступил против правил установки фильтра — фильтр одел не в крышку а одел на трубу в стакане практически до упора тем самым увеличил давление на клапан (там есть пружина которая не даст переусудствовать). Итог — заводя машину после простоя сутки маслёнка потухла сразу . Раньше маслёнка гореле 3--5 сек.
а от работы двигателя первые 5 сек в сухую вкладыши не испортятся ?
Кстати, а что на последней фото за мазута?
Прохождение видно, но в этом месте второй клапан стоит.
Я про черно-серый герметики лежащий слоем
Нет геметика, отсвет может от масла.
Вот обведенное по густой жиже это сто за жижа?
Обведено место где стоит второй клапан. А жижа это масло.
Жесть, а чего такая густая?
Никакая не густая. Пленка масляная. Фоткал минут через 5 как фильтр снял.
Т.е. масло утекало прямо на глазах?
Я не смотрел и не пробовал. Стекать может и через другой клапан. Второй стоит чуть ниже.
А есть понимание зачем два клапана и два стока?
Нет. Один стоит под масляным фильтром и нажимается им же. Второй ниже, нажимается скорее всего давлением масла, но я не уверен. Сняв фильтр и попробовал как работает. Он закрыт.
Ну если мыслить по аналогии с обычным фильтром, один клапан у нас перепускной, а один прямой. Перепускной должен открываться под давлением масла повышенным в обход фильтра, второй удерживать масло в стакане.
У нас масла с поддона поднимается по центральной трубке и выходит через фильтр в стакан или наоборот? Если наоборот, тогда все логично, один клапан идёт на магистраль до маслозабора и удерживает масло, второй — тоже в стакане, прожимается давлением масла.
Теперь внимание, если у нас слабеет клапан обратно в поддон это победы. А вот если у нас перепускной спускает, то это звездец, и если он просто так масло спускает, то значит под давлением он вообще постоянно открыт, и масло шарашит мимо фильтра.
А это ахтунг.
Тот что я вынимал клапан, полностью не перекрывается. В нем нет закрывающихся отверстий. Он немного сокращает поток. Специально второй раз доставал. А тот что внутри второй, довольно трудно нажимается, пружинка у него тяжёлая.
Тот что внутри перепускной, если спускает он то это писец и надо менять корпус полюбэ.
Но скорее всего спускает именно тот что прижимается фильтром, если верно предположение что он дренажный. Либо нарушается притертость, либо фил. Элемент не до конца его прижимает
Он не перекрывается полность, в нем остаются отверстия.
Тогда, внимание, вопрос, зачем он?
Проверка проста — на только что заглушенной машине снимаем фильтр. Если стакан пуст, то этот отжатый клапан спустил все масло. Но при эксплуатации он спускать масло не должен! Ибо прижаты фильтром.
Вывод — в нормальном состоянии фильтр должен прижимать его так, чтобы перекрывать слив.
Может и так. Я готов заменить весь стакан если бы была уверенность что это даст эффект. Но ее нет. И менять его ещё тот фокус.
Так ты же вынудил тот клапан что халтурит. Может можно на него добавить резиновое колечко в плоскости клапанной?
Он вообще как резиной перекрывает или чем?
Ни какой резины там нет. Полностью как на фото пластиковый.
Жуть какая… Естественно он держать перестаёт.
И я о том же думаю. Вода камень точит, а тут какой то пластик. Время, масло, температурные режимы.
Должен быть он доступен для заказа, тем более раз так легко снимается. Как ты его снимал — нажал и потянул в нажатом состоянии?
Просто крючком из проволоки. Не нашел я его, нет его в каталогах и не написано на нем ничего.
D-AVerk
Должен быть он доступен для заказа, тем более раз так легко снимается. Как ты его снимал — нажал и потянул в нажатом состоянии?
Пришла тут мысль фотки масляного стакана посмотреть. Как тебе такая фото. На ней не один клапан, а два. В каталоге есть только один из них.
Для бензиное есть два.
А какой из этих наш герой?
Эти оба наших со стороны ДВС.
evg2444
Пришла тут мысль фотки масляного стакана посмотреть. Как тебе такая фото. На ней не один клапан, а два. В каталоге есть только один из них.
Не понимаю как у нас перепускной тогда работает. Куда у нас все же ход масла
Да фиг его знает. Мне больше заволновало что в каталоге клапан один. А по факту после фоток их уже три. И чтобы это заменить надо ОЖ сливать.
D-AVerk
Не понимаю как у нас перепускной тогда работает. Куда у нас все же ход масла
Ход масла в этом стакане идет снаружи вовнутрь. Если в этом хочешь убедится, то при очередной замене масла просто возьми и разрежь сам картридж по кругу сверху и снизу и посмотри на ФБ- все станет сразу понятно.
D-AVerk
Должен быть он доступен для заказа, тем более раз так легко снимается. Как ты его снимал — нажал и потянул в нажатом состоянии?
evg2444
Ни какой резины там нет. Полностью как на фото пластиковый.
Резину туда нельзя, задубеет в масле и раскрошитс.
Может Разве что маслостойкую посадить на клапан.
А ты его притирать пробовал?
Не пробовал. Там уже посадочное место есть в стакане под ним. Мне показалось что немного продавлено им. Уж больно четкий след от этого клапана.
В металле продпвлен?
Да
evg2444
Тот что я вынимал клапан, полностью не перекрывается. В нем нет закрывающихся отверстий. Он немного сокращает поток. Специально второй раз доставал. А тот что внутри второй, довольно трудно нажимается, пружинка у него тяжёлая.
Дебилы, какой инженер придумал такое дебильное решение спуска масла при замене фильтра через эту дырку.
Лучше бы добавили в техкарту ручной отсос масла из стакана.
Может инженера придумали и лучше. Но! Всем балом сегодня правят маркетологи, которые хотят побольше срубить бабла с нас, вот и клапана такие. А секрет здесь очень прост. Со временем посадочное место да и сам крепеж ( если его можно так назвать) клапана после многих замен масла просто раздалбливаются. А посадочное место на самом клапане это не место, а какая то порнография- пластиковая полусфера. В итоге что мы имеем? При закручивании верхней чашки в стакан вместе с чашкой вращается и сам картридж, который в свою очередь косвенно вызывает боковые нагрузки на клапан. А так как крепление самого клапана и ответная часть ( полусфера) оставляют желать лучшего, то происходит при полном затягивании боковое смещение этого злополучного клапана. В итоге получаем щель между корпусом и самим клапаном. Вот вам и весь фокус. И какой длинны вы не берите фильтра- все это до лампочки.
D-AVerk
Ну если мыслить по аналогии с обычным фильтром, один клапан у нас перепускной, а один прямой. Перепускной должен открываться под давлением масла повышенным в обход фильтра, второй удерживать масло в стакане.
У нас масла с поддона поднимается по центральной трубке и выходит через фильтр в стакан или наоборот? Если наоборот, тогда все логично, один клапан идёт на магистраль до маслозабора и удерживает масло, второй — тоже в стакане, прожимается давлением масла.
Теперь внимание, если у нас слабеет клапан обратно в поддон это победы. А вот если у нас перепускной спускает, то это звездец, и если он просто так масло спускает, то значит под давлением он вообще постоянно открыт, и масло шарашит мимо фильтра.
А это ахтунг.
Второй (который большой) выполняет роль сервисного клапана при замене самого картриджа. Ну, чтобы ты когда менял картридж не обляпался и двигатель не опарафинил маслом.
evg2444
Нет. Один стоит под масляным фильтром и нажимается им же. Второй ниже, нажимается скорее всего давлением масла, но я не уверен. Сняв фильтр и попробовал как работает. Он закрыт.
Короче, тот что под фильтром он дренажный, для слива масла автоматического при замене фильтра. Его вообще надо заделать нахрен. А сделать из шприца и шланга приблуду для ручной откачки.
Возможно, если на фильтр добавить кольцо на обод картонное, то фильтр будет сильнее прижимать клапан?
Толку ноль будет. Фильтр сомнет наверное. А картон размокнет и в систему уйдет.
Заменил на новый фильтр, шелеста не было при заводке, пару дней. Потом опять все началось.
Фильтр сефил? Моет грвно стали делать?
Родной воздушный полное говно, постоянно задний край готовит скукожится посередине открыв доступ пыли. Хочу ставить не оригинал армированный каркасом металлической сетки.
Фильтр Мерседес оригинал. Воздушный неоригинал. Как не странно, но оригинал воздушный мне не подходит, он меньше размером. Купил однажды, может и ошибся, больше не пробовал.
Вот вот, либо меньше размером, либо сжимается край. А какой воздуха ставишь?
И что значит фильтр мерседес оригинал
На коробке написано Мерседес. Сама коробка серая. A1041800109
D-AVerk
Фильтр сефил? Моет грвно стали делать?
Родной воздушный полное говно, постоянно задний край готовит скукожится посередине открыв доступ пыли. Хочу ставить не оригинал армированный каркасом металлической сетки.
Фильтр с каркасом из сетки гавно. На днях читал пост что его смяло . TSN тоже плохой — рвет середину.
D-AVerk
Короче, тот что под фильтром он дренажный, для слива масла автоматического при замене фильтра. Его вообще надо заделать нахрен. А сделать из шприца и шланга приблуду для ручной откачки.
Возможно, если на фильтр добавить кольцо на обод картонное, то фильтр будет сильнее прижимать клапан?
не надо там никакого картона, заглуши эту дыру обычным шлангом высокого давления с вкрученным в него болтом. а масла в стакане остается ровно столько, на сколько у тебя выходит металлическая трубка посадочного места для картриджа .
evg2444
Я не смотрел и не пробовал. Стекать может и через другой клапан. Второй стоит чуть ниже.
Второй- Это перепускной клапан, который может работать только под давлением. и через него ничего стекать самотеком не может.
А вообще растянутая цепь может пройти и ещё 180т., но тогда на шумную работу двигателя продётся нас, , , ь.
У народа при пробеге 200т и отсутствии компрессии двигатели клинит, во где загадка века.
номерок клапана скиньте а то я заказывал пришли клапана но с бензинки
У этого клапана нет номера, есть только что внутри. Без разбора не заменить.
а мозги парит именно этот
Кто ж его знает какой. Думаю что внутренний.
держит именно этот
А как его заменить?
Замерзала дискуссия
Какая?
Про замену и номер
Нет этого клапана номера. Внутренний только есть. У Мерседеса другие, называется клапан-термостат масляный. Цена от 2500р.
А внутренний не заменяется? Какая то детективная история, а у нас тем временем двигло страдает и успокоительное.
Внутренний меняется, с разборкой. Он в каталоге есть и у нас и в Мерседесах один и тот же.
парни грохот цепи при заводке на самом деле замучил решил это дело механическим натяжителем перед этим менял натяжители штук 5 хватает на неделю потом все повторялось сейчас все пропало НО при запускегорит масленка долго этот клапан не держит ни хрена масло стекает из стакана и потом показаполница масленка горит я думаю причина в этом клапане нет масла нет и давления и сразу голодает натяжительдумаю его тоже поменять
Если цепь вытянулась, ничего не поможет, кроме её замены, а при твоём пробеге наверняка вытянулась, да и меня тоже подозрения есть, что у меня тоже вытянулась.
Всего то 180т. Народ по 250т накатывают и нормально все.
ну как нормально…у некоторых моторы клина дают
Дак мы тоже не вечные…
А что делать?
Сменить масло натяжитель и дальше наблюдать.
Цепь и башмаки конечно же никак не связаны с давлением при запуске, тупо масло сливается, веть после недолгой стоянки такого никогда не бывает, что масленка горит и грохочет внутри несколько секунд
Верно, но что делать?
Думаю возможен износ всей цепочки, насос, натяжитель, клапана в стакане, гидрики и что там еще есть, я стараюсь прокрутить подольше, заводится глушу, и так раза три, это если несколько дней стояла, другого ничего не придумал, с скорее всего клапана в стакане, нужно менять со стаканом в сборе,
А вообще по-моему конструктивный дефект-стакан вверх дном, в возможно умышленный
Стакан 5000 стоит. А клапан в нем 150р.
На кайроне клане целая ветка вроде про это но не помню нашли ли решение
Не читал.
Надоть цеп новую и все успокоители цепи новые, да и масляный насос надо смотреть, каналы масляные длинные.
Шибко шикарно)
Замена помогла@
Менять то нечем. Отдельно его не купить. А стакан масляный покупать за 4000 ради него очень шикарно.
Что то мне подсказывает что и натяжителю, и двигателю совсем не в кайф происходящее. Там пружина ослабевает или поверхности портятся?
Склонен к тому что и то и другое со временем наступает. Под клапаном посадочное место уже набито. А второй без разбора не поменять.
А чтобы снять тот что на фото надо корпус фильтра снимать?
Там ещё маленькая дырочками рядом с этим клапаном — может по ней уходит — куда она ведёт?
у меня фильтр сдавливало www.drive2.ru/l/464696770803269707/
И как, помогло? Я сейчас с этим борюсь тоже. Но уже понял что фильтр и клапана в стакане не при делах, либо в натяжитель цепи дело, либо в самой цепи и составляющих. Ибо при запуске ведро с болтами, а маслёнка не горит. Когда смяло фильтр — при ведре маслёнка ещё горела.
Тоже самое, не горит. А небольшой шум при запуске.
Сейчас я в ожидании изготовления механического натяжителя цепи, вчера сдал свои старые умельцу на переделку. Когда сделает — поставлю и будем посмотреть что будет.
Но вообще эта фигня прямо в тренде этим летом, каждый второй пост про звук при запуске и натяжители цепи.
Ещё какой тренд.
Dimoniy1984
Сейчас я в ожидании изготовления механического натяжителя цепи, вчера сдал свои старые умельцу на переделку. Когда сделает — поставлю и будем посмотреть что будет.
Но вообще эта фигня прямо в тренде этим летом, каждый второй пост про звук при запуске и натяжители цепи.
потому что пробеги уже большие, а грм и башмаки не меняет никто! Типа цепь вечная. Но это звиздешь
Вроде как и в манулах описано, что от 120-150 тыс.км замена цепи ГРМ. Еще говорят о натяжителе от ивеко, кто-нибудь ставил в дизель такой?
кто-то ставил и вроде отзывы хорошие, но он стоит докуа
Iveco-2660 руб., Dominant- 2090 руб.
Наш оригинальный стоит- 2000 руб.
я когда искал, ивековский 7000 стоил
потому что пробеги уже большие, а грм и башмаки не меняет никто! Типа цепь вечная. Но это звиздешь
Большие — это за сто тысяч? Разве это большой пробег для цепи? У меня до кайрона Шевроле была корейская, тоже с цепью. Ресурс 300 тысяч официально заявлен был, люди по 400 проезжали и туда не лазили…
потому что пробеги уже большие, а грм и башмаки не меняет никто! Типа цепь вечная. Но это звиздешь
Вечного нет ничего, кроме… а если сравнивать цепь и успокоители, то проиграют последние и как правило из практики так оно и есть.
а что в итоге, есть умозаключения?
Только в теории. Что надо тот второй менять, возможно не держит. Когда фильтр вынимаешь, с него изнутри масло сливается.