Всем ку. У меня накопилось много информации, которую в голове удерживать трудно т.к. я не варюсь в этой сфере каждый день.
Попробую ее записать и сохранить сюда, прежде всего для своего удобства, но если будет ещё кому то полезно. я не против.
Цифр много параметров тоже, а еще 2 вала и они крутятся и все это влияет друг на друга.
Посему для себя разработал в Экселе калькулятор который может считать валы по муфтами для принципе любого мотора . Так же он считает основные параметры валов (lsa eca ica overlap фазу вала) ну и все это динамически (насколько это слово применимо к екселю), с учётом карт мивека впуска и выпуска, строиться.
Но это все не суть. Нашел все основные валы ( они все идут на 4б11т, на атмо увы нет тюнь валов) кастомные в единичном экземпляре я не считаю, возможно их и нет в природе (узнавал что бюджет этого удовольствия около 50 000 р.).
Напишу тут возможные варианты валов и муфт мивек.
Небольшой оффтоп: все валы на наших моторах ставятся в муфты mivec (в настоящее время только впуск имеет муфту а выпуск статичен).
Какие же варианты есть с прицелом тюнинга?
Муфта 1.8-2.0 — 4b10/4b10
По впуску начальное положение 3 до вмт ход 25
Выпуск нп 41 до нмт ход 20.
(Для новых моторов выпуск статичен и стоит в нп 39 до НМТ )
Муфта 2.4 — 4b12
Впуск нп 0 до вмт ход 40
Выпуск нп 44 до нмт ход 20
Ево х муфта — 4b11t
Впуск нп 10 до вмт ход 25
Выпуск нп 44 до нмт ход 35
Так же можно впихнуть валы от родственных моторов пока что у меня есть инфрмация по g4ke и g4kf
( Если есть инфа у вас по g4kd поделились я добавлю). Важно муфта от других моторов должна быть с родными муфте валами т.е. муфта с Митсу не встанет с валами от хундая и наоборот.
Муфта 2.4 — g4ke:
Впуск нп 11 до ВМТ ход 40
Выпуск нп 34 до НМТ ход 40
муфта 2.0t — g4kf
Впуск нп 5 до вмт ход 40
выпуск нп 60 до нмт ход 40
С муфтами разобрались.
Теперь валы. Основной упор на эво валы и атмо от Митсубиси. Рассчитывал под муфту 2.4 данные под нее.
Заводские валы серии 4bхх
1.8/2.0
Фаза/подъем
Впуск 224/
выпуск 224/
lsa/ overlap 111 /4
2.4
Фаза/подъем
Впуск 244/
выпуск 224/
lsa/ overlap 117/0
Ево х валы
Фаза/подъем
Впуск 252
выпуск 224
lsa/ overlap 119/0
Замечу это наверное самые распространенные валы, по крайней мере в мануале они стоят. В реальности возможны альтернативные валы с завода.
Теперь возьмём кучу тюнячек с эво х.
hks
Фаза/подъем
Впуск 256/10
выпуск 248/9.5
lsa/ overlap 114/24
tomei 260 считаю оптимальными
Впуск 260/10,3
выпуск 250/9.65
lsa/ overlap 114.5/26
Jun 64
Фаза/подъем
Впуск 256/10
выпуск 256/10
lsa/ overlap 112/32
Kelford 214b
Фаза/подъем
Впуск 270/11
выпуск 262/10.35
lsa/ overlap 114/38
Нужны пружины не сток
Gsc s1
Фаза/подъем
Впуск 264/10.2
выпуск 264/10
lsa/ overlap 112/40
Jun 66
Фаза/подъем
Впуск 264/10.8
выпуск 264/10.8
lsa/ overlap 112/40
Нужны пружины не сток
Mx1
Фаза/подъем
Впуск 266/10.8
выпуск 266/10.4
lsa/ overlap 112/40
Tomei 270
Фаза/подъем
Впуск 270/11.3
выпуск 270/10.7
lsa/ overlap 112/46
Нужны пружины не сток
Jun 68
Фаза/подъем
Впуск 272/11
выпуск 272/11
lsa/ overlap 112/48
Нужны пружины не сток
Bc stage 2
Фаза/подъем
Впуск 272/11.3
выпуск 272/10.64
lsa/ overlap 112/48
Нужны пружины не сток
Kelford 214-c
Фаза/подъем
Впуск 278/11.5
выпуск 272/11
lsa/ overlap 113.5/48
Нужны пружины не сток
Gsc s2
Фаза/подъем
Впуск 274/11.2
выпуск 274/11
lsa/ overlap 112/50
Нужны пружины не сток
Jun 80
Фаза/подъем
Впуск 280/11
выпуск 280/11
lsa/ overlap 112/56
Нужны пружины не сток
Tomei 280
Фаза/подъем
Впуск 280/11.3
выпуск 280/10.7
lsa/ overlap 112/56
Нужны пружины не сток
Bc stage 3
Фаза/подъем
Впуск 280/11.94
выпуск 280/10.64
lsa/ overlap 112/56
Нужны пружины не сток
Для муфт корейцев ( напомню муфты только от корейцев)
Сток валы 2.4(муфта 2.4)
Фаза/подъем
Впуск 258/
выпуск 224/
lsa/ overlap 110/21
Для мотора g4kf (муфта такая же)
Tomei
Фаза/подъем
Впуск 260/10
выпуск 250/9.8
lsa/ overlap 120/15
На мой взгляд замена при установке тюнь вала стандартные пружины на усиленные — не ошибка.
Как видно (а может и нет) минус Эво валов, в отношении атмо, это выпускная муфта т.к. у нее ход 35, да и впуск сдвинут на 10 градусов до вмт. Все валы под это и рассчитаны, поэтому ставить валы в атмо муфты ну такое себе… Хотя кого это останавливало.
Интересен вариант микса т.е. злой впуск и менее злой ( по фазам) выпуск. Но конечно выпускную Эво муфту крайне желательно иметь, так будет лучше и проще выжать из валов максимум.
Замечу, что учитывая курс, баксоевра — цена новых брендовые валов с учётом покупки муфты и пружин будет выше чем изготовление под заказ валов рассчитанных под наш мотор и муфты.
У нас все пихают мх1 т.к. ранее были куплены кем то несколько комплектов и они до сих пор ходят по рукам))
На мой взгляд самое лучшее по соотношению хорошие хх / подъем — tomei 260.
Так же можно отметить, что на то как едут валы, подъем почти не влияет, в отличии от совокупности других параметров.
Имхо разумно выбирать валы до jun 64 на сток мотор.
А начиная с jun 68 ещё нужно поднимать и геометрическую сж мотора.
Впихнуть валы полдела, настроить их крайне сложно и придется обращаться к дорогим и не раскрученным спецам))
Отдельно по корейцам: ввиду нераспространенности турбо генезиса, и крайне паршивых по качеству моторов 2.0 и 2.4 б/у муфты и валы на них найти сложновато да и опасно брать б/у т.к. могут втюхать некондицию, так что если рассматривать корейский вариант то — имхо новье.
На этом все. каждый вывод сделает для себя свой.
Если кто видит неточность не стесняемся поправляем. Хочет дополнить пишем, дополню.
Комментарии 61
Муфты, от них звук специфичный, где-то к 300 т. км. Они изнашиваются…
Эти валы прошли 270…
А те что лежат 200)
Такое вот краилово приводящее к потере времени на дополнительный ремонт.
Поршневая +0.5, клапана новые, а вот на валы пока краю)
У меня всё банальнее, поставил старые валы вина них фазокруты подшумливают на холодную…
И есть точно хорошие валы с 1.8 мотора, вот и думаю их поставить при замене масла, может повезет и получиться нормально разблокировать натяжитель чтобы крышку не снимать…, а может и лучше крышку снять…
Вообще как пойдёт)
Если уверен что не в муфте дело то стааь
Распредвал впускной одинаковый 1015A760.
А выпуск разный, хотя нет одинаковый 1015A761
Это я вчера перед сном не увидел, но то что экзист выдал это прикол, на 1.8 предлагает более дешёвый вал, а на 2.0 подороже) с одним и тем же номером!)))
Нет если брать ширше, то валы есть разные, но в общей массе они одинаковы
Тут написано что у 1.8 и 2.0 валы одинаковые, но почему то по экзисту и другим каталогам выпускные валы разные по номерам.
Какие
Муфта G4K на впуск вал 4В1 встанет, а выпуск нет((
Ну там и валы другие, скорее всего
Табличку можно к теме прикрепить еще! :)
Суперская подборка инфы) в закладки)
Вроде год назад Yaro собирался заняться разработкой валов впуска и выпуска на моторы 4б12 заняться 🤓 Может стоит набрать группу единомышленников и заняться этим вопросом серьезно?
Вопрос то не в ярославе.а в барике и ко
Я думаю тема пошла бы, так как кроме нас '"горстки отчаянных лансероводов X'" с 4b12 полно аутов ХЛ среди которых наберется не меньше желающих грамотно доработать свой атмо мотор.
А вот не пошла им нет интереса, на словах все дартаньяны. увы
Просто они может уверены что тема пойдет, может стоит конкретно с Яро переговорить сколько человек надо собрать для первого минимального заказа
Не пойдет. 4B12 не тот мотор для гонок. А на 4b11T тюнинга море. Так что атмо валы на 4B12 это эксклюзив за бешеные деньги.
А про гоники никто и не пишет. А от тяги в серединке больше чем в стоке многие не отказались бы. особено ауты и все вариаторы. А еслиб цена тоже не космос была бы так и до очереди недалеко.
А турбо мотор мало кто ставит захочет во первых этот кусок Г даже шатаный стоит выше 100к ну и морока с гейцами.
А так валы вкинул, программу прошили откатануую не шарлатанами на дороге, а на стенде, со знанием дела… А? Чуешь разницу?
Maximus505
Просто они может уверены что тема пойдет, может стоит конкретно с Яро переговорить сколько человек надо собрать для первого минимального заказа
Переговори ! я не против)
Просто в этих валах и астройке ты больше понимаешь чем я, а в организации группы могу попробовать
Я в теме
Maximus505
Просто в этих валах и астройке ты больше понимаешь чем я, а в организации группы могу попробовать
Я в списке.
Maximus505
Я думаю тема пошла бы, так как кроме нас '"горстки отчаянных лансероводов X'" с 4b12 полно аутов ХЛ среди которых наберется не меньше желающих грамотно доработать свой атмо мотор.
У тебя вроде до сих пор 2,0 не?
Maximus505
Я думаю тема пошла бы, так как кроме нас '"горстки отчаянных лансероводов X'" с 4b12 полно аутов ХЛ среди которых наберется не меньше желающих грамотно доработать свой атмо мотор.
Ещё есть 2 ASX;)
Maximus505
Вроде год назад Yaro собирался заняться разработкой валов впуска и выпуска на моторы 4б12 заняться 🤓 Может стоит набрать группу единомышленников и заняться этим вопросом серьезно?
Увы, Ярослав сказал, что Барику не до наших валов(
И что теперь делать ?! ))
Ну можно Яру ещё покапать на мозги коллективно, чтобы он Барику оттранслировал
Ну давай начинай капать — мы поддержим
Не, я начал ещё прошлым летом. "голова" со стоковыми валами от лансера у Барика. Теперь ваша очередь ;)
Не понял, твой движок Барик уже дорабатывал?
Нет, он собирался сделать модель стоковых валов, провести модельные эксперименты, по их результатам оптимизировать их форму, провести натурные эксперименты и по их результатам понять насколько они лучше стока. Дальше — тираж и продажа.
А почему не сделал еще, ты не интересовался?
Особо нет, видимо глобальный проект с УАЗ Патриот не отпускает.
Да вертели мы этот УАЗ )
Не, я 2т не подниму :))
А есть смысл вообще это всё пихать в атмосферу с учётом цены на все переделки и запчасти? Может быть проще 4б11т проще поставить и сразу радость ощутить?)
Валы и все такое даже новое стоит попроще чем живой 4б11т или отребилдить шатаный.
Стоит /нет каждый для себя сам решает
Babushkiny-kudri
А есть смысл вообще это всё пихать в атмосферу с учётом цены на все переделки и запчасти? Может быть проще 4б11т проще поставить и сразу радость ощутить?)
2.4 на валах едет лучше раллиарта. а бюджет валы + установка+настройка 30-35 тысяч (при условии, что не дебил который покупает валы по 50 и 2.4 по 100 )
Вот это поворот))) хотелось бы доказательств
У Гены есть видео Gena73, где он объехал, причём там настройка была никакая. Сейчас гораздо бодрее едет. У меня тоже есть заезд, но там Раллик Чип, валы. До 200 везёт мне 3-4 корпуса
Какие то мёртвые раллики или их пилоты вам попадаются
Просто lexa609 умеет настраивать отлично по меткам валы, а ауч нет:)
Леха много чего умеет👍 Попробуй проедь лехиного лансера с 4В11Т на td04 😉
Valluar
2.4 на валах едет лучше раллиарта. а бюджет валы + установка+настройка 30-35 тысяч (при условии, что не дебил который покупает валы по 50 и 2.4 по 100 )
А есть вариант взять живой 2.4 меньше 100? Не который год на улице или в сыром ангаре валялся и ещё по дороге вморе утонул, а бодрый, на двух мивеках и пробег до 70к. А то в дохлый и валы пихать нет смысла.
Пружины не сток, если изначально мотор от Эвика. Для Атмо в любом случае нужны сток Эво. А вот не сток на Атмо ставить ИМХО смысла нет. Крутить больше 7200 как то особого смысла нет.
Видишь ли впихнуть валы это один объем работ, пружины менять совсем другой. есть мнение что и так может сканать. а может и нет.)
Зыы сток в данном контексте только атмо мотор, для атмо зч от Эво уже тюнинх
Ну тут хз) Некоторые личности вообще ставят себе усиленные пружины как будто собираются крутить на Атмо за 8000 :D
Это кто такие?) Ну есть товарищи которые оперируют ну а чо Хонда то крутитца и тут норм)
в ЛС кинул)
grimkah
Это кто такие?) Ну есть товарищи которые оперируют ну а чо Хонда то крутитца и тут норм)
Если рассматривать хондовский К24, то там шатуны длиннее на 10мм и соотношение R/S гораздо лучше для высоких оборотов нежели на 4В12 ☝️
Valluar
Ну тут хз) Некоторые личности вообще ставят себе усиленные пружины как будто собираются крутить на Атмо за 8000 :D
я как опытный боец выскажусь, что положил мотор 1.8 на стоковых пружинах и эво валах, как раз клапана подвисли из-за пружин, цепь даже не перескочила
так я и говорю, что нужны пружины от эвика, но только сток.
а сорян не понял сразу)
Dcbelka
я как опытный боец выскажусь, что положил мотор 1.8 на стоковых пружинах и эво валах, как раз клапана подвисли из-за пружин, цепь даже не перескочила
В том жутком бою эво пружины не решили бы его исход :)
Нужно надеяться на лучшее)))
И тренироваться включать нужную передачу)))
T_T
grimkah
Видишь ли впихнуть валы это один объем работ, пружины менять совсем другой. есть мнение что и так может сканать. а может и нет.)
Зыы сток в данном контексте только атмо мотор, для атмо зч от Эво уже тюнинх
Когда скинул валы, поменять пружины + полчаса работы))
tomei 260 с ними будет комфортно, но как будет неприятно когда тебя проедет октаха a7 1.8 даже не на чипе, а просто с мелкими доработками в виде прошивки от полного привода и шитой педалью.а вот если взять cosworth mx-1, такого уже не случится, ну и по комфорту они тоже очень хороши!
Ну если мерять но октаехе) то и с мх вопросы. я все таки думаю у тебя как говориться тема сисек не раскрыта, имхо ты на полпути щас) хотя результат конечно хороший уже
согласен, но прогресс в этом направление очень хороший, в том числе и ты приложил к этому руку.