Итак, есть один, многим известный факт: у волг довольно жидкий кузов. Почему так? Что ж, в те времена, когда её разрабатывали, дороги были не очень, а седану такого класса было положено иметь больший комфорт, нежели у более простых авто. Необходимость сделать более плавный и мягкий ход привела к тому, что кузов сделали одним из играющих элементов дабы передвигаться по не самым ровным дорогам можно было с большим комфортом.
Однако, в современных реалиях подобная нужда отсутствует и, более того, для точности и уверенного управления кузов должен быть жёским и устойчивым на кручение. Помимо этого, ввиду того, что машина далеко не новая, многие силовые элементы устали и требуют увеличения жёскости. К тому же, в случае, если планируется установка боле мощного двигателя, очень желательно, чтобы силовая конструкция была способна переварить возросший крутящий момент.
Дабы соответсвовать всем перечисленным выше требованиям, кузов должен быть подвергнут основательному усилению. Как по мне, в такой ситуации есть два наиболее верных решения, которые позволят добиться необходимого результата и, по возможности, сохранить некую аутентичность автомобиля.
Первый, и наиболее популярный — приварить или прикрутить новые силовые элементы к уже существующей конструкции. Пример — усиление передних лонжеронов путём добавления конструкции под крыло и так же в задней части автомобиля.
С одной стороны, очевидный плюс такого подхода — относительная лёгкость и простота конструкции. Вдобавок, мы получаем максимальную аутентичность оригинальных деталей. C другой стороны, уставшие родные силовые элементы остаются на месте, внушая сомнения в своей прочности. Вдобавок, усилив одну часть, мы перераспределяем нагрузку на другие элементы, делая их менее прочными и долговечными. В конце концов, можно прийти к тому, чтобы постоянно добавлять новые усиления на вновь открывшиеся слабые места. В таком случае, от аутентичности и изначальной массы не останется и следа.
Второй несколько сложнее, но и результат иной. На западе некоторые компании по доработке классических автомобилей изготавливают собственные рамы для старых автомобилей. У данного метода есть несколько немаловажных преимуществ:
1. На выходе получается полностью новая силовая конструкция с нужной жёсткостью из хороших материалов и не уставшим металлом.
2. Получаем возможность установить подвеску и двигатель от любого авто с необходимыми харкатеристиками. Рама то кастомная, потому и крепления подвески и мотора могут быть какие пожелаешь.
Из минусов — потенциальное утяжеление конструкции, что, впрочем, может быть снижено до минимума при правильном подходе.
На данный момент я больше придерживаюсь второй философии. В случае, если решусь на этот вариант, крепления пойдут по местам расположения родных лонжеронов (родные вырежу).
Очень хочется услышать ваши мнения и советы. Постараюсь со временем дополнять этот пост.
Комментарии 84
Можно этому вопросу жизнь посвятить ))) Можно часами обсуждать плюсы и минусы. Но если взять себя в руку то постепенно приходишь к единственно верному решению — кастомная рама под конкретные личные задачи и свой набор агрегатов.
Как вы поняли что у ГАЗ 24 кузов жидкий?
Поездил на ней
Я езжу уже 6 лет и что то вроде всё нормально не чего такого сверх ественного не замечаю)
Пересев с современной иномарки, я почувствовал разницу
Ну я еще не скоро сяду в иномарку, а в современную иномарку я не сяду не когда))
Интересная идея. Но это будет просто ТИТАНИЧЕСКИЙ труд. И по времени и по затратам
Если это даст ожидаемый результат — оно того стоит
Я для себя решил, что даже с v8 это будет машина выходного дня, поэтому только приварили усилители к передним кряльям
Ну, для такого варианта, больше, наверное, и не нужно
Чтобы на Волге ездить каждый день, в нее нужно просто вагон денег положить
Возможно, так и будет
Швы провари для начала и будешь удивлен. Ща этим делом занимаюсь. Результаты поражают.
Сделать можно и косынки, и раму и связи…вопрос сколько денег в наличии.
Немного стало сложнее зайти в занос и полегче выйти. Дальше не продолжил из-за некоторых затруднений, но обязательно продолжу.
Тоже вариант
gdhjdbdyj
Немного стало сложнее зайти в занос и полегче выйти. Дальше не продолжил из-за некоторых затруднений, но обязательно продолжу.
Вот, вот, моя метода)) — www.drive2.ru/l/10441887/
gdhjdbdyj
Немного стало сложнее зайти в занос и полегче выйти. Дальше не продолжил из-за некоторых затруднений, но обязательно продолжу.
На днях занимался этим же почти, но решил что пока так жестить не буду, проварил все швы и добывил усиляющих косынок
Посмотреть как делают а потом ездят на кабриолетах на базе газ 24, думаю усиливать сильнее чем они кузов вам не нужно. На сколько я помню никто не варил раму ради кабриолета, все просто.
Не надо изобретать велосипед)
Был/есть один товарищ что решил сварить раму на газ 21, я постов про эту машину давно не видел, а он почти сварил, но куда-то пропал, это занело очень много времени и сил.
У этих людей и кабриолет не на каждый день и не на такие нагрузки. Им нужно неспешно ездить пару-тройку раз в месяц. Под это и конструкция такая радикальная и не требуется
Да какая нагрузка то? Был проект в топе 21ых с v8 с нагнетателем, ну сил там было нормально, проект делался со спортивным уклоном, раму там никто не варил.
И как долго этот проект отходил?
А никаких проблем, рама это не всегда залог жесткости и надежности, это сублимация и методика, которая дополняет одно к нехватающему другому.
MichaelNeb
И как долго этот проект отходил?
Я за этим проектом не следил.
Если вы уже решили что-то зачем спрашивать советы? Делайте как считаете нужным.
Если цель ". машина на каждый день с современными агрегатами, способная и на лёгкий драг, дрифт, и на путешествие в несколько тысяч километров" — то проще взять современный автомобиль с соответствующими характеристиками и заменить/подогнать все крылья, и прочие элементы от Волги — такие есть проекты поставленные на поток из 21ых волг.( точнее там от 21ых только внешний вид). Все! )
Драг/дрифт — есть
Путешествия — есть
Комфорт — есть
По квадратным формам взять например какой-нибудь Марк или что по душе.
В общем удачи!)
Хочется оригинальности) спасибо)
fivethirds
Посмотреть как делают а потом ездят на кабриолетах на базе газ 24, думаю усиливать сильнее чем они кузов вам не нужно. На сколько я помню никто не варил раму ради кабриолета, все просто.
Не надо изобретать велосипед)
Был/есть один товарищ что решил сварить раму на газ 21, я постов про эту машину давно не видел, а он почти сварил, но куда-то пропал, это занело очень много времени и сил.
Товарищ этот с д2 ушел, дабы не сверкать своей рамой и прочими переделками, которые могут негативно сказать на дальнейшей регистрации авто. Рама у него великолепная была и есть.
Надеюсь он доделал машину!
Насколько знаю, она в процессе. Движется, но медленно.
Mekboy
Товарищ этот с д2 ушел, дабы не сверкать своей рамой и прочими переделками, которые могут негативно сказать на дальнейшей регистрации авто. Рама у него великолепная была и есть.
Хотите сказать что тут сидят Гаишники Полицейские и так далее? ну проще назовём их Кротами ну можно стукачами!
Могут пропалить контору и наведаться плохие люди в форме домой для того чтоб забрать документы от автомобиля?
Скорее кроты и стукачи. Как он мне намекнул, ему начали поступать "угрозы", что он свою конструкцию засветил и никогда авто больше не зарегистрирует и т.п.
Да хреновое время люди за кусок говна родную мать готовы продать.
Сейчас у вашего знакомого всё в порядке?
Вроде как да. У него много необычных проектов (из авто только Волга, остальное неавтомобильное)
Понятно, удачи ему и вам и всего хорошего)
Спасибо!
Да не за что)
Пост с водой, ради хайпу)))
по теме — с дуру можно и…хм сломать, а все работы меряются трудозатратами и индейским ритуалом НАХУА
Можно и кузов из титана сделать, но если кто то может себе это позволить, тог денег у него явно в n раз больше, чем у владельца этой Волги и балабольством тот человек явно бы не страдал)))
По теме: провари родную сварку мини шовчиками (2 см сварки через 2 см заводского шва) и поставь небольшие раскосы-косынки в слабые волговские места да и вообще где посчитаешь нужным
Жесткости у тебя появиться за глаза и трудозатраты адекватные будут.
Это тебе говорит человек, кто для ВАЗ-2110 сделал кузов с отличной в сравнению со стоком жесткостью:
www.drive2.ru/l/5633482/
www.drive2.ru/l/5641040/
www.drive2.ru/l/5652019/
Приму ваши советы к сведению. А пока, продолжу балаболить ради хайпу)
Сколько не читал подобных постов… дальше написанного как правило нечего не бывает, это реалии…
А мечты это хорошо )
Попробуем сломать систему)
Удачи )
Спасибо)
Kosta-G
Сколько не читал подобных постов… дальше написанного как правило нечего не бывает, это реалии…
А мечты это хорошо )
ну зачем же так ? у меня вон и написано не было, а кузов я взял да и усилил…
Поэтому и сделал )
Irakly-J
ну зачем же так ? у меня вон и написано не было, а кузов я взял да и усилил…
Есть какие то советы?
да я на видео в принципе всё и рассказал…а насчет училителя брызговика, там у меня примитивно сделано, потому что в первый раз столкнулся с этим…сейчас сделал бы из формованного листа и больше в размерах
Irakly-J
ну зачем же так ? у меня вон и написано не было, а кузов я взял да и усилил…
Так и делают только те, кто не бросает релизы)).
www.drive2.ru/l/5622515/
Сам хочу так. Но задача как это реализовать ставит меня в тупик) Аналогичное решение скинул в коменты к вашему посту в группе
Полагаю, надо загонять машину на подъёмник, смотреть на полы и отмерять всё, потом обратиться к соответствующему человеку который составит чертежи и 3d модели. В Москве вроде была компания, занимающаяся подобным.
Все сложнее. Берете подвеску заднюю и переднюю, выставляете ее в нули в рабочем состоянии, и подводите под по рычаги стапель. А потом уже обвариваем вокруг этой конструкции основу рамы. Потом уже обвариваем раму
Это уже второй шаг, как мне кажется, сначала расчёт
А практически в любом случае основа рамы будет два закрытых профиля — лонжерона. А вот как усилить их от кручения потом можно посчитать
Вопрос ещё в весе данной конструкции, сильно утяжелять тоже нежелательно
Ну это уже посложнее будет. Для начала могу предложить брать не закрытый профиль, а швеллер (п-образный). В местах нагрузки заваривать его пластинами, делая таким образом закрытым его. Размер основных лонжеронов выбирать основываясь на те что заложены в кузов заводом. Ну и жесткость придавать не только путем увеличения жёсткости рамы, а каркас в кабну
В кабину нежелательно, интерьер не должен выдавать усиление
Тогда у меня есть сомнения насчёт жоткости. Без сомнения жёстче будет чем без рамы, но и рама на шасси КАМАЗа без нагрузки здорово гуляет.
MichaelNeb
В кабину нежелательно, интерьер не должен выдавать усиление
Растяжки нужны, а их будет не хватать в некоторых направлениях
Рама будет приварена к кузову по местам родных силовых элементов (вместо них). Разве это не добавит жёсткости? Вдобавок, стаканы так же можно связать между собой
Добавит, но это уже просчитать будет сложно — кузов уставший. И распорку между стаканами вы же по верху сделаете верно? Получится Аля трапеция которая добавит поперечной жёсткости. А продольную как? По хорошему нужна подробная распорка
В принципе, в задние стойки можно вварить пластину, но вот как скрытно усилить передние и средние, пока не придумал
Я все веду к тому что по моему мнению не стоит заморачиваться сильно на счёт жёсткости. Рама даст жесткость лучше чем лонжероны нынешние это раз и снимет проблему усталости кузова (не сложится он теперь) это два. А большего и не надо, если только это не гоночный болид.
Согласен. Осталось осуществить) Надо тогда ещё подобрать подвеску грамотную.
Я остановился на 31105. Она вроде как и подобна родной, но при этом имеет стабилизаторы. Так что трекшен бары не понадобятся
Я тоже о ней думал, но всё же она не вселяет в меня столько уверенности, сколько немецкая, да и хорошего тюнинга на неё не так много
Для такого тюнинга у меня есть другая машина) а Волгу ближе к олдскулу
Тоже вариант)
MichaelNeb
Полагаю, надо загонять машину на подъёмник, смотреть на полы и отмерять всё, потом обратиться к соответствующему человеку который составит чертежи и 3d модели. В Москве вроде была компания, занимающаяся подобным.
P.S. 3д модели, чертежи я и сам прекрасно строю)
Вопрос сложный, но посадить Волгу на раму без спиливания родных несущих элементов в виде лонжеронов и порогов крайне сложная задача.
Решать ее придется долго, дорого и не с первого раза.
На выходе это будет что-то крайне дорогое (хотя бы даже в плане затрат времени — пол года, год)
Ни один проект пока не дошел до конца.
И впринципе, у Волги кузов хоть и жидковат, но вполне справляется со своей задачей.
если есть время — можно просто усилить немного кузов разными распорками, приварками и заменой некоторых элементов.
При замене порогов на трубу 10*10 2.5мм жесткость кузова увеличивается весьма ощутимо — при поддомкрачивании в любом месте двери спокойно открываются и закрываются.
так что здесь нет единого ответа, только много практики либо проектирования и моделирования.
В том как раз и идея — поместить это шасси на место оригинальной силовой конструкции. А про подъём — за это лето не раз поднимал и всё и так открывалось. Если двери не открываются — это скорее показатель того что кузов уже гниловат, на скорости же в резких поворотах и живой кузов может играть, это я и хочу убрать.
Это убирается весьма просто, усилением порогов, те же самые детали, только из более толстой стали. У меня переварены короба, внутренние усилители, поперечины — всё из стали 2.5 мм, жёсткость явно увеличилась, чувствуется по поведению авто.
От того, что будет усилен один элемент, нагрузка перераспредклится на другой, более мягкий и он через какое то время может ослабнуть или вовсе сломаться
Про играющий кузов и от этого комфорт это дичь какая то.
Ты поставь мотор для начала. Если деньги останутся, можно дальше подумать:) она гнилая что-ли у тебя?
Нет, не гнилая, но поездив даже на родном движке понял, что нужно усиливать. Что касается того, чтобы сначала ставить мотор — не хочется напихать всего и развалиться на первом повороте. Я больше сторонник вначале делать так, чтобы не разбиться, а потом добавлять прыти)
Я не знаю, как ты понял, что кузов играет
? Нельзя это ощутить, если он совсем не ушатан.
Простое силение моторного щита, консолей двигателя и брызговиков под более тяжёлый мотор описано сто раз. Больше ничего не требуется, но можно и это не делать
Несомненно, подобный метод усилит слабые места, но ведь тем самым сделает относительно слабыми другие. Энергия перераспределится и может найти выход в точках до этого не вызывавших проблем.
Как это не нужна гибкость сегодня? а на шашлыки ездить и по грибы?))
Но если серьезно, то эпопея конечно интересная безусловно. Тут вопрос не сколько: "как лучше?". У каждого описанного способа ужесточения есть как достоинства так и недостатки. В первую очередь это вопрос индивидуальный — на сколько сложно? сколько стоит чтоб кто-то сделал? а вообще кто-то сделает? сколько будет стоить если сделаю сам? смогу ли сам? то есть вообще есть место и инструменты, оборудование? сколько времени займет и есть ли у меня столько времени и терпения. Надо трезво взглянуть на все аспекты самому.
Если человек со стороны будет высказывать мнение, то оно будет основано на его реалиях, на вопросах которые он задал себе и ответил на них для себя.
Кто-то скажет — чем проще тем лучше — и он будет прав, но исходя из своих гипотетических ресурсов.
По сему считаю что на этот вопрос лучше всего ты ответишь сам.
Последняя конструкция — это ведь не просто наварить или сварить железо. Там все четко выверено должно быть. Геометрические отклонения, координаты точек крепления, горизонтальность и тд и тп. Те кто начинают такое — совершают подвиг
По поводу стоит ли — однозначно стоит, если от этого будет заметный толк. Вопрос как раз больше в том, будут ли подобные меры иметь должный эффект в положительную сторону. Если подобная конструкция действительно имеет смысл с точки зрения конечного результата — начинаю копить деньги)
Я и не пукнул в сторону оправданности) лишь отметил что одним из важнейших факторов в выборе является ресурсная составляющая, что нужно решить и оценить в первую очередь. Вопросы которые я перечислил, Они как раз все в призме данной проблемы.
Оно конечно будет иметь эффект, и даже скорее всего в этом есть необходимость если реально тяговые возможности автомобиля будут увеличены кратно
Для начала, планируется около 200 сил, далее двинусь в сторону 350-400. К тому же, на машине планирую попробовать попутешествовать.
Цели конечно шикарные, но чтобы это все сделать за столько времени чтоб оно не успело обрыгнуть и что бы в итоге не сложились руки, нужно мнооого валюты, учитывая хреновые экономические перспективы в стране. А для 200 сил я думаю и не нужны особо какие-то усиления, если не насиловать машину в хвост и гриву запуская ее как ракету с места))
Цель — машина на каждый день с современными агрегатами, способная и на лёгкий драг, дрифт, и на путешествие в несколько тысяч километров. Из-за таких масштабных задумок и начал беспокоиться о жёсткости кузова)
Люди и на родном двигателе путешествуют)
Знаю, но если б речь шла только о путешествиях)
Ну так да) если задач много и разных) в любом случае тут главное не то, для чего и почему это все, а то на сколько реально все что ты хошь осуществить с авто. Это сложный и долгосрочный проект требующий не малых затрат, по сему как и в бизнесе, прежде чем стартовать, нужно тщательно оценить и проанализировать все. Бюджет, риски и тд. а далее принимать следующие решения и предпринимать следующие шаги. К тому же если хочешь путешествовать и машину на каждый день, то чем более значимые будут изменения конструкции, Тем более сложно их будет узаконить, а в твоем случае это будет необходимо. Сто раз отмерь и только потом начинай отрезать — это вся мысль которую я хочу донести)
Кстати вот на штатных волгах 24 тысячи км))
www.zr.ru/content/news/90…00-km-na-24-ykh-volgakh/#
Понимаю, хотел просто услышать какие то советы, может кто через это проходил с волгой или другими авто.
Про экспедицию эту слышал, на ютубе есть их съёмки из поездок.