Всем привет!
"Долго не делал эту запись т.к. сначала хотелось довести все до ума и проверить на практике."
Как писал ранее с установкой ГБО не все прошло так гладко, как хотелось бы… www.drive2.ru/l/510445800367587634/
Тем не менее с помощью дельных советов данных Хаваловодами здесь на Д2, профессионализма сотрудников Установочного центра "Гарант-Газ", упорства, логики и конечно многократных танцев с бубном все проблемы решены… я надеюсь на это)))… И так обо всем по-порядку:
Начну с главного — вибрации и подтупливание.
Как выяснилось — действительно для сглаживания и уменьшения проблем, в настройках ГБО был довпрыск бензина (установщик слукавил, но это не возможно было не заметить). И это не решало проблем, а лишь отложило на несколько дней. Благодаря советам romanromaniy и blackbody смогли сделать правильное предположение об источнике проблемы и на 30 августа записали меня на снятие коллектора для принятия решений о дальнейших действиях. Сняли, посмотрели изнутри и поняли суть проблемы: коллектор у нас внутри полый т.е. форсунки отстреливали газ как надо по каждому цилиндру, но в коллекторе все смешивалось и непосредственно в цилиндры попадало вообще хрен знает что и в хаотичных пропорциях. Вынули засверлы, заглушили подходящими болтиками и засверлились непосредственно в голову рядом с родными бензиновыми форсунками… и все проблемы разом ушли)))
Сразу после этих процедур заметил новый косяк: после даже не длительного простоя (15-30 минут и больше), если на запущенном двигателе нажать на акселератор, то машина глохла(( На газу сразу глохла, а на бензине то глохла, то обороты увеличивались как-то рывками. Но поработав несколько минут, все приходило в норму. Не за долго до этого начала пищать кнопка (подробности ниже).
На следующий день проблема продолжалась и я собирался ехать мучить установщиков дальше, но на второе утро данная неприятность ушла полностью и по сей день не возвращалась! Все работает как надо, ровно и не глохнет.
Баллон.
Установленный в Снежка баллон на 53 литра, вмещал максимум 41-42л газа, и это мне абсолютно не понравилось. Установщики сказали, что менять его на более вместительный, довольно геморройно (в основном из за внесения изменений в документы) и не известно куда девать потом тот который стоИт сейчас. В итоге вопрос был решен "малой кровью", путем извлечения из баллона поплавка, который и ограничивал заправку. Мастер сказал, что при наличии клапана аварийного сброса давления (а он у меня установлен) это безопасно. Денег за процедуру не запросили, а входит теперь 50-52л, что уже намного приятней)))
Оборудование.
Ранее не писал об установленном оборудовании так как даже не задавался этим вопросом, но в ходе танцев с бубном, предшествующим пересверливанию, пришлось уточнить и это. Итак, поставили следующее:
редуктор — 170л.с. Nordic AT09
форсунки — AEB d=2.2
Про пищание кнопки.
Изначально я сделал ввод что пищит именно кнопка ГБО по причине того, что звук зуммера самогО авто отличается от этого, а эти писки в той же тональности как и при закончившемся газе. Установщики Гарант-Газа при подключении к ЭБУ ошибок не выявили и решили поменять саму кнопку, предположив наличие в ней заводского деффекта. Долго не могли заказать отдельно кнопку, приходило только комплектом, и на это ушло около полутора недель. И в тот день, когда извлекали поплавок из баллона, решили попробовать "подкинуть" такую же кнопку от нового комплекта. Подкинули… пищит… вернули мою кнопку и подключили другой ЭБУ… пищит… в непонятках полезли под руль, прислушались и выяснили: пищит не кнопка! Встал вопрос: что может пищать, если это не кнопка ГБО и не зуммер самой машины… думаю: может сигналка?
Поехал в Престиж с вопросом "есть ли там зуммер сигналки, и о чем может говорить этот назойливый писк при каждом включении зажигания". Ответ очень удивил меня своей простотой: — поменяйте батарейку в метке!
Поменял, и все писки пропали))) Век живи — век учись!
В ИТОГЕ: надеюсь с ГБО все проблемы решены, на данный момент работает исправно, в штатном режиме. Машина едет не хуже чем на бензине.
Спасибо всем, дочитавшим запись до этого места!
Всем ровных дорог, исправных авто, бабла и позитива!
Комментарии 71
по поводу ГБО хочу ещё добавить: самая БОЛЬШАЯ беда — это грёбаные горе "спеШЫалисты" с кривыми булками пониже поясницы и с не менее кривыми ручонками, которые также начинают расти из-под поясницы, с лишь некоторыми ЗАЧАТКАМИ того, что должно называться головным мозгом. Специалистов своего дела найти крайне сложно. Поэтому столько проблем с ГБО. Но даже если спецы отличные именно в ГБО, то даже они не всегда удосуживаются объяснить потенциальным горепотребитям, что, прежде, чем устанавливать ГБО, необходимо привести в идеал техническое состояние ДВС, а именно: катушки, свечи, чтобы датчики кислорода ОБА были в порядке, и катализатор тоже.
У меня на ваз 2114 изначально сверлили около бензиновых форсунок! Ставил ГБО на газойле стаж у них лет 18 они первые в нашем крае начали заниматься гбо.
Привет передавайте прогоревшие клапанам
А с чего бы им прогореть?
Клапана прогорают из за того, что газ горит дольше бензина и на высоких оборотах при открытии выпускных клапанов он еще горит. Что бы этого не происходило, на современном оборудовании, в том числе и у меня, устанавливается отсечка т.е. на 4000об/мин машина переходит на бензин. И все ОК!
Slavikvrn
Привет передавайте прогоревшие клапанам
Клапана прогарают только в одном случае если они плохо притерты. Больше ни в каком случае они на газу не прогарят.
Slavikvrn
Привет передавайте прогоревшие клапанам
чтобы не прогорели клапана, необходимо РАНЬШЕ поджигать смесь газа и воздуха. Смесь горит медленнее. тем самым практически полностью исключается догорание на выпускных клапанах и катализаторе. Этого возможно достичь разными способами. основные 2:
1. менять родную прошивку
2. устанавливать вариатор угла опережения зажигания.
и то и то имеет и недостатки и достоинства.
по варианту 1. достоинство — не надо дополнительного узла устанавливать в цепь от датчика положения коленвала до ЭБУ ДВС. недостаток — лить только ВЫСООКТАНОВЫЙ бензин. не ниже 98-го
по варианту 2. достоинство — не надо лить только ВЫСООКТАНОВЫЙ бензин не ниже 98-го дополнительного узла недостаток — установка в цепь от датчика положения коленвала до ЭБУ ДВС дополнительного узла.
есть ещё вариант дополнительный, но это совсем НЕ бюджетно — поднимать степень сжатия для достижения большего давления с целью ускорить горение газовоздушной смеси. но в этом случае ОДНОЗНАЧНО надо менять прошивку ЭБУ… + на турбомоторе увеличение степени сжатия — ну то ещё "решение".
у самого duster 2 литра дорестайл. Заливаю 98…100-й бензин, потому как даже на 95-м бывает детонация. + стоит вариатор УОЗ микролуч 3Dhmel — отлично всё работает. переключение на бензин полностью после 4500 оборотов. с 4000 до 4500 довпрыск бензины. при возврате вниз менее 4000 оборотов происходит переключение на газ. газ LPG, т.е. пропан-бутановая смесь.
Вариатор опережения зажигания надо тебе воткнуть, и клапана будет окей, расход упадёт и т.д. оборудование тысяч 30 и форсунки под замену!)
Надо будет изучить этот вопрос. Спасибо за совет!
Снятие ограничителя не есть хорошо…
Тоже стоит ГБО 55л влезает 39.96литра вчера был у мастеров тоже говорят поплавок выкень это не критично.
Не буду спорить, но я считаю так: эту штуку придумали не дураки и не с бодуна. Посему — ограничителю быть. Но это чисто моё мнение.
Полностью согласен. Пока не спешу его вытаскивать. ))) заправка около дома и полный бак практически не заправляю. Стабильно 20-25 литров в баке.
Если заправка рядом, и полный не заправляешь — зачем выдирать было?
Я езжу много, и заправки у нас очень хаотически расположены, где густо а где пусто. В итоге вожу канистру с бензином с собой, в баке немного(сливают, черти) и полный баллон. Но — с работающим отсекателем. Ибо нефиг…
Surnaef
Тоже стоит ГБО 55л влезает 39.96литра вчера был у мастеров тоже говорят поплавок выкень это не критично.
Нельзя этого делать, в баллоне газа жидкого 85%, паров газа 15% от объема баллона. Подогните ножку поплавка и все. Зайдет 45-47 литров. У нас один выкинул, заехал зимой в гараж с полным баком. Итог приора сгорела и пол дома тоже развалило при взрыве. Балон треснул от излишнего давления, газ тяжелее воздуха идет в доль пола, одна искра и все
Surnaef
Тоже стоит ГБО 55л влезает 39.96литра вчера был у мастеров тоже говорят поплавок выкень это не критично.
достаточно его подогнуть… Я считаю он все таки нужен… да мультиклапан если что газ стравит, но пля я за этот газ деньги платил на фуя так нужно, у меня поплавок подогнут и в 53 литровый на нормальных заправках 47-48 литров залазит, на ненормальных и больше 53 пытаются заставить оплатить…
Westinghouse
Снятие ограничителя не есть хорошо…
Заправляюсь в основном на Газпромнефть, их в городе две и обе достаточно далеко (пока до дома доеду несколько литров сожгу)). Так что с полным баллоном машина не стоит, после заправки обычно куда-то еду.
Во геммора то сколько!
Как будто вы не знакомы с фразой: "Сервис по Русски" :)))
Автору спасибо, за то что он всё по честности рассказывает. И сам старается вникнуть в суть. В противном случае получается крылатая фраза: "Газ го@но".
по любому за терпение автору респект?!
BlackBody
Как будто вы не знакомы с фразой: "Сервис по Русски" :)))
Автору спасибо, за то что он всё по честности рассказывает. И сам старается вникнуть в суть. В противном случае получается крылатая фраза: "Газ го@но".
А смысл скрывать? Мы же не для этого тут собрались)))
А вот про вникнуть… к сожалению я сразу не пытался (наверное первый раз), то ли времени не хватило, то ли решил первый раз в жизни полностью положиться на профессионалов. Теперь видимо придется изучать матчасть от А до Я.
А фразу: "Газ го@но", говорят скорее те, кто либо боится ставить себе, либо денег жмет на установку.
Страна у нас такая из каждого второго после приобретения личного авто сделает автомеханика
Точно подмечено :)
А еще чуть чуть юристом. :)
Michail-71
А смысл скрывать? Мы же не для этого тут собрались)))
А вот про вникнуть… к сожалению я сразу не пытался (наверное первый раз), то ли времени не хватило, то ли решил первый раз в жизни полностью положиться на профессионалов. Теперь видимо придется изучать матчасть от А до Я.
А фразу: "Газ го@но", говорят скорее те, кто либо боится ставить себе, либо денег жмет на установку.
Про то что глохнет на газу когда на холостых газу даешь как решил еще раз скажи. У меня такая же финны если газу дам и откуда педаль сразу провал и машина глохнет на бензине такого нет. Не знаю как решить.
На второй или третий день само прошло. Думаю, когда пересверливали что-то куда-то попало, и пока не прогорело или вылетело и была такая конетель. Сейчас все хорошо. Кстати, на днях прошел первое газовое ТО, сказали — все хорошо.
Добрый вечер при какой температуре двс, авто сам переключается на газ? И когда заканчивается газ, она (установка) переходит сама на бензин или просто пищит зуммер?
У ГБО свой ЭБУ.
Холодный двигатель заводится на бензине, греется до 40 градусов и система сама переходит на газ. Если обороты доходят до 4000 (например при обгоне), ЭБУ автоматом переключает на бензин, когда обороты падают ниже 4000 — снова возвращает работу на газ.
Если газ заканчивается — пищит зуммер и система автоматом переходит на бензин.
У меня BRC +43 переход, больше 4000 Ацтеко 1,8 не крутил. Замер пищит, все верно. Поплавок лучше подогнать на тяге, чем выкинуть. Газ идёт по низу, если балон, даст трещину по шву. Клапан сбросной ни когда не видел. В заправочной шарик стоит. Я бы не шутил с литрами. Сам в газе с 1988 года
Michail-71
У ГБО свой ЭБУ.
Холодный двигатель заводится на бензине, греется до 40 градусов и система сама переходит на газ. Если обороты доходят до 4000 (например при обгоне), ЭБУ автоматом переключает на бензин, когда обороты падают ниже 4000 — снова возвращает работу на газ.
Если газ заканчивается — пищит зуммер и система автоматом переходит на бензин.
Подогнуть тягу
Бомж набор, работает соответственно, аляска-вальтеки и каждый день у газовщиков как на работу ездить к ним
.
После всех переделок нормально работает уже около месяца.
это ненадолго…
Michail-71
После всех переделок нормально работает уже около месяца.
форсунки барракуду надо было ставить… валтеки заколебут потом
Будут колебать — буду я колебать установщиков. Гарантию ни кто не отменял, и надо сказать, что все вопросы по настройке и по гарантии делали без вопросов. До настоящего момента все работает.
Мдяяя, "хорошая " контора…:)
Так я посмотрел, что у них машины не хилым потоком идут, при чем абсолютно разные, от стареньких Волг и Жигулей до Каенов и Тахо. Вот и подумал, что человек плохо разбирающийся в своем деле, не будет лезть в дорогущие и сложные машины (при условии, что голова у него на месте). А если опыта и навыков не хватает а он лезет в эти машины, то по любому будут косяки и ему бошку оторвут за уродование авто за 5-6 лямов. Посмотрел на мастеров, головы на месте, руки и ноги тоже, синяков и переломов нет))) значит знают что делают и делают нормально. А если на дорогущие машины нормально ставят, то и с моей справятся.
Вся беда в спешке. Чем дороже авто, тем больше времени на него тратят :) И тем больше денег с него получают.
Это же элементарно, Ватсон. :)
А тут "кетай", да и набор не из дорогих. Вот и решили по быстрому "на шару" слепить. Результат сам знаешь.
Дивное решение по поводу редуктора. Для 1,5Т он слаб. Интиресно глянуть на графики и коррекции. Форсунки тоже так себе. На 1,8 атмомотор не поставил бьі такой комплект
Так по акции от ГазПрома…
Пофиг на акцию, лучше норм оборудование поставить. Со временем будут просадки в давлении. Тут редуктор нужен КМЕ или АлеХ от 200+ сил. И форсунки Хана или Барракуда
Первый опыт у человека. Все наверное через такое проходили.
нет не все- я сразу вынес моСХ газовщикам в округе)))) потом знакомым))) И начал бабло собирать ибо "дешёвая рыбка-хреновая юшка".
BlackBody
Первый опыт у человека. Все наверное через такое проходили.
Совсем хреновый комплект мне поставили?
Реально, для меня это первый опыт использования ГБО, и в этот раз я даже не вникал в подробности разновидностей оборудования, а положился полностью на профессионалов Гарант-газа.
lion-hearted
Пофиг на акцию, лучше норм оборудование поставить. Со временем будут просадки в давлении. Тут редуктор нужен КМЕ или АлеХ от 200+ сил. И форсунки Хана или Барракуда
Ка просадки в давлении могут проявлятся?
кикдаун, а оно не едет и не только при кикдауне. Выбор оборудывания сомнителен. И это на турбомотор. Такой набор на атмо 1,6-ИМХО
Michail-71
Ка просадки в давлении могут проявлятся?
Под нагрузкой беднить может, со всеми вытекающими. При сбросе будут скачки давления. Вообще на турбо томасетты не айс. Лично через это прошёл, несмотря на то, что стоял антарктик, гораздо мощнее.
После заправки полного бака в теплый бокс не заезжай :)
Машина все время на улице, в гараж не ставлю. Если только крытая подземная парковка.)
www.drive2.ru/o/b/2395153/
как раз врезка у вас была нормальная изначально по центру потока, то что далеко от бензиновых форсунок это не значит что плохо. Наоборот газу надо время смешаться с потоком воздуха до того момента пока попадет в цилиндр.
Здесь не прокатит. Коллектор "полый". Происходит размазывание газовой струи вообще во всех непонятных направлениях.
хм. получается что впускные окна у коллектора соединены с соседними?
тогда по логике вещей если рядом с бензиновыми форсунками делать врезку по хорошему по два штуцера делать чтоб распыление было равномерно на оба клапана при смешивании с воздухом
По идее, можно. Но практика показала, что и с одиночной врезкой результат очень прекрасный. Тоётовских моторов (всё таки прородитель 1NZ) на газу большой вагон с тележкой бегает. Тут главное подогнать время открытия максимально разумное, для увеличения времени гомогенизаци.
В итоге расход как по книжке, динамика отличная.
это как раз момент получается что время бензинового впрыска не изменяется при переходе на газ не в большую не в меньшую сторону?
Я не могу сказать за обсуждаемый автомобиль, но себе остроил так. Ну как бы так и должно быть.
Про время открытия, я имел ввиду, что чем дольше открыта газовая форса, тем более длительное время есть для гомогенизации (смешивания) с воздухом. Потому как время открытия клапанов на впуск явно превышает время форсунки. И вот тут то, особенно при близкой врезке сопла, нужно стремиться к более продолжительному истечению газовой струи для лучшего смешивания. Если в стандартном варианте, при врезке удаленно в коллектор нам помогает расстояние, то здесь только время самого процесса.
(Конечно всё в разумных пределах, чтобы уложиться в цикл впуска)
А как быть с зазорами клапанов? Поскольку у нас не гидрокомпенсаторы. Газ, как говорят, дает больше жару в топку. Сталкивался с газом давненько. Лет 15 назад спецы меняли таблетки под клапанами для увеличения зазоров.
это если бедная смесь подается, такое может быть и на бензине
zawozni
А как быть с зазорами клапанов? Поскольку у нас не гидрокомпенсаторы. Газ, как говорят, дает больше жару в топку. Сталкивался с газом давненько. Лет 15 назад спецы меняли таблетки под клапанами для увеличения зазоров.
Про зазоры я еще не озадачился, читал тут что нужно с ними что-то делать, но не изучил пока как это делается, самому делать или в Гарант-газе, или еще где-то… Если есть инфа по этому вопросу, буду благодарен.
Зазоры регулируются стаканами-толкателями. Проверить зазоры можно легко, а вот отрегулировать…
Без снятия валов ну никак :)
Процедура не из дешевых. Хотя, при правильной смеси никуда они не уходят по много много тысяч километров. Я проверял пару раз, вообще без изменений.
По мимо снятия валов ещё не хилый набор разных толкателей надо иметь, либо стоять с разобраным мотором в их поиске.
Факт. Поэтому тоётовский сервис в помощь.
Тоетовский может не помочь, при всей похожести детали могут не подойти. Уже ранее приходилось с этим сталкиватся на китайском двигателе аля тоета.
Джили, тоёта стаканы подходят. Значит и нам подойдут.
Где на форумах читал о совместимости.
Но сам не буду утверждать на 100%. Не сталкивался.
У Джили прорадитель двигателя это тоета 1ZZ-FE, такой же двигатель у Лифана. У нас двигатель не 1ZZ-FE. Пока не видел информации чтобы кто-нибудь регулировал на нем клапана.
У ОД Hover 6 бывшего интересовался, сказали якобы по спецификациям стаканы как на джильках, соланках, тоётках. 1NZ наш предок. Ну эт так, чем имею.
Полезная информация, а то дилер HAVAL не знает даже какие колесные гайки у машины. После последнего ремонта исчезла колесная гайка, пришлось от дилера ехать в шинный центр там выяснять что гайки М12*1,25.
Скажу больше, цепь, успокоители, гидранатяжитель и звезды от 1nz подходят. Инфа с ховер6 клуба.
После таких записей про установку и не захочется переоборудовать авто на газ😬
Если бы изначально на этапе установки ГБО сняли коллектор и посмотрели, сразу все было бы хорошо. То ли поленились, то ли на угад врезались… и вот результат. Но уже недели 3 у них не был, все работает как надо… сразу бы так.
Pepaswinka
После таких записей про установку и не захочется переоборудовать авто на газ😬
Главное не попасть на жопоруков. А то пальцы топорщить все умеют, да денег за каждый чих просить, а вот работу работать…
Жопорукие установщики. Сейчас уже есть вставки под бензиновые форсы для газа.
тогда будет вероятность что распыл бензина не такой какой надо изза поднятия бензиновой форсунки
Причем проверенено на практике именно с форсунками Хавал. Долгая коррекция на бензине резко ушла в плюс.