
Итак давайте поговорим о наболевшем — замена ATF (трансмиссионной жидкости) в АКПП или как мы привыкли проще — замена масла в коробке передач. Понимаю, что это мнение навлечёт на меня гневные высказывания специалистов и мастеров, которые ремонтируют коробки и знают их изнутри, поэтому начнём обо мне, что бы понимать какого уровня я специалист в механике, думаю по 10 бальной шкале, где 0 это ничего не понимаю в механизме и где 10 инженерный бакалавр, я буду находится однозначно ниже нуля. Поэтому это всего лишь высказывание моего мнения, основанное на личном здравом смысле — здравый смысл с моей точки зрения.
Ещё оговоримся, так как у меня БМВ и коробка ZF, то за основу макета нашего разговора возьмём именно их, но не думаю, что у других марок и коробок дела обстоят проще. Помимо того что говорят и делают мастера я буду делать отсылки непосредственно к тому что говорят на семинарах и тренингах фирмы ZF. Информацию я нашел по 5 и 6 ступенчатым коробкам, но опять же в 7 ступенчатых не думаю, что будет всё проще.
Итак делая ТО на 60 тыс. км мастер сказал мне, что машина в идеальном состоянии и если я хочу что бы она такой и осталась нужно поменять масло в коробке, раздатке и где-то ещё. Он занимается ремонтом коробок передач и поэтому точно знает, что масло менять надо. Я бегом советоваться к людям старшего поколения, для которых вся немецкая тройка обкатана лично. Ответ был прост: «Дима они хотят заработать денег на ТО, запомни не надо лезть туда, где тебя ничего не беспокоит». Я услышал, но на всякий случай позвонил в БМВ, где заявили, что масло рассчитано на весь срок службы. Вот она заветная фраза над которой смеются все мастера и говорят, что под сроком службы понимаются гарантийные сроки, в БМВ они 2 года или 100.000 тыс. км, а дальше ты выкинешь свою коробку. Имея здравый смысл я понимаю, что жидкость не может работать вечно, она даже в закрытой бутылке в идеальных условиях должна хранится не более 5 лет, не говоря уже о работающей в коробке. Я самый первый кто считает, что жидкость надо меня в АКПП. Хорошо давайте менять. Одни рекомендуют менять на 40 тыс. км, другие 50 тыс. км и есть третья группа которая считает, что на 60 тыс. км — это нормально. Ребята разберитесь между собой и определитесь когда надо! С большим пробегом лучше уже не менять, так как там что то вымывается и коробка начинает работать не так и это приведёт к поломке и бла бла бла. Но если вы не сменили до этого масло или купили машину с большим пробегом и неизвестной историей обслуживания, то не расстраивайтесь, опытные мастера сделают частичную замену., в этом случае хуже не будет. По крайней мере так говорят. У меня вопрос возник: «Если жидкость в идеальном состоянии хранится 5 лет, то есть имеет срок годности по времени, почему срок её замены определяется по выработке пробега». Одни люди накатывают 50 тыс. км за 4-5 лет, другие 1-1.5, кто сделал привязку к пробегу?
Посмотрим что же говорит сама фирма ZF: “Рекомендуется менять ATF не реже одного раза в 8 лет. Это максимальный срок абсолютно безопасного использования жидкости при незначительных нагрузках на коробку и пробеге на ней, далеком от предельно допустимых норм для одной заливки 80 — 140 тыс. км, в зависимости от модели коробки». И если авто производитель, как всем нам рассказывают, заинтересован, что бы его машины ломались после 3 лет что бы мы бежали за новой, то фирмы производители отдельных частей наверняка дорожат своей репутацией и качеством и просто так не будут давать такую информацию. Хорошо будем менять заранее на 50 тыс. км, мы же не используем коробку при незначительных нагрузках, а выжимаем из неё всё. Что заливать? Мастер знает много хороших фирм и подберёт самое подходящее. А что говорит ZF: «Компании изготовители трансмиссионной жидкости не имеют права воспроизводить формулу ATF производства ZF в других продуктах, выпускаемых под собственным брендом». То есть вы должны понимать когда выходит новая коробка ZF на рынок, то она до этого 7 лет обкатывалась и разрабатывалась под определенный вид ATF и не какого аналог с улучшенной формулой это же фирмы, которая делает жидкость для коробок ZF туда не должен заливаться. Только оригинальная жидкость ZF.
Хорошо приехали мы со своей оригинальной жидкостью . Сколько заливать? Ответ прост: «6 литров слили, значит 6 залили». Что говорит производитель ZF: “На 100 тыс. км допускается выработка 10-15%», то есть её уменьшение в коробке может и не быть вообще, она допускается, но у нас 50 тыс. км и всё зависит от эксплуатации, а у кого проверяют уровень? Слили и столько же залили. Сертифицированные мастера фирмы ZF перед тем как менять масло в коробке убеждаются в исправной работе двигателя на холостых оборотах. Выполняется это с помощью подходящего диагностического оборудования и необходимо для настройки уровня трансмиссионной жидкости. То есть без этой процедуры вам могут не долить жидкости, точнее налить меньше или больше чем нужно. Да вы можете обновить масло, но его будет меньше чем надо и это не как не продлит срок службы. Так же там много нюансов по снятию мехатроника и втулки. Втулка в большинстве случаев ломается и считается расходником . Поэтому у вас должна быть запасная. Но можно туда где мехатроник и втулка не лезть, что в принципе большинство и делает, получается такая замена в пол силы. Более того при повтором использовании старой втулки есть риск недостаточно плотного прилегания сальников на её поверхности к корпусу мехатроника. Это может привести к утечке ATF и попаданию воды в коробку — эта информация тоже из семинара фирмы ZF. Не забываем что если у вас пластиковый поддон, то его нужно покупать новый и дело не только в фильтре для ATF, который является частью поддона. Дело в том, что невозможно обеспечить полную герметичность соединения повторно установленного пластикового поддона с коробкой. Фирма ZF для экономии даже пробовала применять специальные клеи и герметики для старых поддонов, но затея провалилась. Я не буду уже описывать, то что есть специальная процедура заливания жидкости, поскольку это мастера наверняка знают, делают, проверяют уровень жидкости, который является корректным при температуре 30-35 градусов. Так же некоторые сервисы рекомендуют делать сброс адаптационных данных после обычной замены ATF в автоматической коробке, за символическую сумму, а вот ZF не рекомендует этого делать.
Есть много примеров машин БМВ с пробегом 200 — 300 тыс. км, где масло в коробке меняли в первый раз, потому что машина начинала дёргаться и после замены всё проходило. То есть дело не в замене жидкости, а в эксплуатации автомобиля. У всего есть свой срок службы. К чему я это всё виду. Для меня 99% сервисов просто зарабатывает на этой услуге. Это как колхозный тюнинг — он есть, но лучше бы его не было. Грамотно и без вреда для автомобиля просто поменять может 1% сервисов — которые являются сертифицированными специалистами, проходящие тренинги в Германии, а не на ютубе. Этот факт ни как не уменьшает количество хороших специалистов по ремонту коробок, понимающих их принцип работы, которые соберут как на заводе, но пожалуйста перестаньте кошмарить людей, что без замены масла коробка долго не проживет — это не главный фактор живучести коробки. Я думаю диллеры БМВ давно бы уже ввели замену масла на 40 — 70 тыс. км пробега, что бы на этом зарабатывать, но тогда оставшиеся километры они бы несли ответственность, а им это не нужно, т. к. все приключения начинаются с того что мы лезим туда, где нас ничего не беспокоит!
Несколько интересных примеров. На ютубе есть канал Millenium. Парень гоняет на камри 3.5, причем заезды на 402м на автомате в ручном режиме до отсечки. Ему все писали, что коробке скоро придёт … конец. Он заботливо едет в сервис меняет масло в коробке и месяца через 4-6, я не считал, коробка поподает на капиталку. Да да камри не новая, но ломается после замены масла в коробке — лучше бы туда вообще не лезли. Последнее предложение я написал специально, если оно вас взбесило, значит вы настоящий сторонник замены масла. На самом деле не известно, что могло повлиять на поломку, но факт остается фактом, замена масла не спасла его машину от капиталки через незначительное время. Второй пример мой коллега. Ситроен С4 на 75 тыс. км меняет масло в коробке по регламенту. После этой замены, он несколько месяцев ездил на сервис и они искали почему машина на холодную перестала включать первую передачу. Да они нашли, что там не так в коробке и проблемы эти начались именно из-за замены ATF, но человек несколько месяцев не понимал, что происходит с его машиной и нашли они далеко не на первой диагностике.
В окончание напишу. Я не буду менять масло в коробке. Да её ремонт в конечном итоге должен когда-нибудь привести к поподанию на 100 тыс. руб. минимум, но я отношусь к этому как к неотвратимой смене расходника, а не как к неожиданости, которая у меня случилась из-за того что я масло не поменял. А те кто меняют масло играют всего лишь в лотерею причем в которой помимо выйгрыша можно ещё и проиграть с большей вероятностью. Стираешь окошко а там вместо +50 тыс. пробега, надпись -20тыс. пробега от того что он мог проехать. Мой совет никого не слушайте и делайте как ВАМ подсказывает внутренний голос. Если он вас зовет на смену ATF, значит надо ехать!






Комментарии 64
У меня не bmw. Но добавлю свои 5 копеек. Ничего не беспокоило, поменял раньше на 1 год/25000 км масло в коробке, все делал у дилера, заплатил 50 000руб. Через 8 месяцев вышла из строя плата гидроблока. Заплатил за замену блока 165 000 руб. Пришёл к выводу что выкинул 215 000 руб. Все произошло на машине MB, E, W213, 17 год, на пробеге 89 000 км.
Хозяин-барин. Мне кажется один раз в 100 тыс (5 лет) можно и поменять))
Если коробка начнёт пинаться — поменяю сразу. Я не придерживаюсь принципиальной позиции, но до этого воздержусь.
>но я отношусь к этому как к неотвратимой смене расходника, а не как к неожиданости
ну вот уже есть люди которые считают АКПП расходником)
Столько слов… Я меняю на 60-70 и продолжу. В ZF рекомендуют замену масла каждые 60(ГДЕ ЧИТАЛ НЕ ПОМНЮ) процедура не дорогая и достаточно быстра. Есть комплект для смены от ZF его и использую. Если вам хочется ждать поломки на 150-250км и весь этот момент кататься на дёргающееся коробки это дела ваше. Но катать на Х6 и зажать 11000 рублей, проще взять авто более дешёвое и не забивать себе голову.
А на более дешёвом авто, масла в коробке нет? Там этот вопрос не появится менять или нет. Я не сомневаюсь что его менять надо. Я сомневаюсь что в коробку до 100 тыс. км вообще стоит лезть. Свои ошибки признавать умею. Что то случится с коробкой, сразу создам тему и напишу был не прав))))
На новом Авто при умеренной эксплуатации до 100 т км нет смысла менять. например у ширпотребных Авто, типа киа, даже по регламенту прописана первая замена масла в коробке на 90 т км.
Вы знаете, на моем иксе 3.0 бензинка, предыдущий хозяин точно так же считал, что мол незачем куда-то лезть и нужно соблюдать рекомендации производителя. Менял масло, правда в двс, по регламенту раз в 30000. В итоге на пробеге 101000 выкинул движок. Как раз когда гарантия кончилась. Что ни говори, производитель заинтересован в скором выходе из строя машины. Или для того, чтобы на запчастях заработать, или для чтобы продать вам новую машину.
А если по теме: зашёл на сайт ZF, нашёл свою коробку и там рекомендации — замена масла в КПП 100-120 тыс. км. Я для себя решил что на новой машине 80-100 тыс или 5 лет туда лезть не стоит, потом раз в 30-40 тыс делать частичную замену. Считаю с точки зрения расходов и дальнейшего ресурса оптимальный вариант. Все равно под воздействием нагрузок, высоких/низких температур любое масло деградирует. А цена замены не такая уж и большая…
Я тоже считаю лесть в акпп нет смысла с заменой масла. Мне сказали в сервисе бмв масло меняется когда поддон начнёт подтекать он пластиковый и меняется на новый тогда производится Замена масла Акпп
Я бы в этот сервис больше ни ногой
aledoc
Я тоже считаю лесть в акпп нет смысла с заменой масла. Мне сказали в сервисе бмв масло меняется когда поддон начнёт подтекать он пластиковый и меняется на новый тогда производится Замена масла Акпп
Вы в двигателе получается масло не меняете?
Получается в акпп процессы те же, что в двигателе?
А при чем тут процесс? Масло это рабочая жидкость, она имеет 3 процесса образно:смазка, охолождения и отвод мусора в фильтр.У масло есть свой срок службы, рано или поздно оно теряет свои свойство и работает против себя
При том, что они влияют на это самое масло. Непонятно откуда у вас уверенность, что в любом случае масло испортится.
Получается по вашим соображениям масло в акпп не портится?
Я свои соображения в данном случае не высказывал, а лишь задал вопросы, ответов на которые не получил.
Хорошо, гидротрансформатор вам это знакомо?
Разумеется знакомо. А что с ним?
А вы знаете за счет чего передается крутящий момент на акпп?
Просветите. И как это связано с маслом?
Значит не настолько вы и знакомы, рассказывать и обьяснять на пальцах тежело, я вам сброшу фото, но если не поймете, то почитайте как устроен гидротранформатор и как он работает и за счет чего
Я вижу, что там масло внутри. Это ок. А какое отношение это имеет к состоянию масла?
А то что масло передает весь крутящий момент с двс на акпп, и представьте какую нагрузку несет масло в гидротранформаторе
Да хоть какую. Как это влияет на состояние масла? Какой физический процесс портит масло?
перегревы масло, его смазочноесвойство становится менее стабильно, металическая пыль(абразив) сильное загрязнение велечет за собой быстрый износ деталей.Когда масло загрязняется металлическим абразивом могут начать неправильно работать электронные элементы АКПП
О каких перегревах речь? Температура масла в АКПП существенно ниже таковой в моторе. Вы не сможете сжечь масло в АКПП при всём своём желании.
Так выходит не масло портится, а засоряется оно, да? А фильтр вам зачем?
Ну если вы будите ездить как пенсионер то да перегрева не будет, а если нормально покататься пару часиков до кика или кругов покрутить, то и перегрев будет.
Срок годности масло 5 лет, даже в закрытой бутылке. Портится в придачу в работе с трущими деталями.
Вы фильтр акпп видели как у выглядет? Мелкая металическая сеточка.она только стружку остановит или так если что то разволилось, а металическая пыль будет легко плавать дальше по всей гидравлической системе
Не нагреете вы масло до тех температур, при которых оно начнёт разлагаться (это не рядом с камерой сгорания, не-а). Не нагреете, у вас раньше отвалится всё остальное.
И давайте без сроков годности. Продукт, из которого делается масло, миллионы лет под землёй тусовался. А тут пять лет и «испортилась» химия. Так не бывает.
Единственное, чем масло может быть испорчено (правильнее сказать засорено) — продукты износа фрикционов и прочих деталей АКПП. Но если там столько грязи с них, то мы закономерно приходим к кап-ремонту АКПП в любом варианте, независимо от того, поменяем мы масло или нет.
Милионы лет то пролежала по землей чистое, а пергнали и добавили кучу присадок в его
Насчёт кучи присадок в ATF вы как раз слегка преувеличиваете. Их там как раз не так уж и много. Кроме того, почему вы решили, что они портятся?
Они не портятся, а грубо говоря заканчиваются, что присадки что смазывающие свойство.
Сливаешь с акпп отработаное масло, а оно как вода, а новое масло имеет некую вязкость и тягучусть
Это точно про масло в АКПП?)) Я вот сливал несколько раз, масло как масло. Замеры пальчиками — такая себе диагностика состояния. Оно же ведь с этой "водой" работало и работает? Работает. Будет ли потом работать с "тягучей" — большой вопрос.
Ну а я сливал на всех своих других машинах, у меня как вода, тогда почему при замене масло, акпп начинает вести себя по другому? Начинает работать плавнее, пропадают толчки и т.д? Для чего скидывают адаптацию акпп при замене масло?
Вязкость масла изменится разумеется из-за отсутствия продуктов износа. Поэтому и делается сброс адаптации, отсюда и другое поведение (ненадолго, надо заметить). В некоторых случаях изменений в поведении вообще нет (в моём, например, хотя это была первая для этой АКПП замена масла аж на 155 тысячах пробега).
Вопрос целесообразности замены масла при сношенных фрикционах остаётся открытым.
Пример, была у меня е60 535д на чипе 4 года, менял масло в акпп каждые 50 тысяч, итог я ее продал с пробегом 470 тысяч, акпп не разу не ремонтировалась и не снималось и работала очень хорошо.спрашивается, а почему?
Чтобы на этот вопрос ответить, нужна вторая такая же машина, в которой масло не меняли (но мне известны примеры автомобилей с пробегом 350+ без замены).
Но так как такой нет, то могу лишь предположить, что дело в аккуратной езде по трассам. Либо в таких режимах, где постоянного трения фрикционов нет и трансформатор заблокирован. То есть износ узлов сведён к минимуму.
Почему? Есть такие, вы по драйву полазьте и посмотрете, у кого на 200, у кого на 300, но что бы 470 я не у кого не видел, может она сейчас и дальше ездит я не знаю.
В плане аккуратной езды вы погорячились, я ее душил как резаную, у меня на год на зад 2 комплекта уходило
Что "почему"? Что "на 200, у кого на 300"? Всё зависит от режима эксплуатации. Даже весёлые старты с дымом не обязательно самые губительные для АКПП (а 470 тысяч в постоянном таком режиме вообще невозможно проехать).
Самые губительные на мой взгляд — пробки. Тогда, когда постоянно работает переключение передач и блокировка трансформатора. Средняя скорость при этом крайне низка и пробег до кап-ремонта небольшой.
200 и 300 это пробеги когда ломались у людей акпп
Но я считаю что его надо менять, но раз если дилеры авто говорят что там масло залито на весь срок службы авто и они их не ремонтируют, то для чего тогда в подонне сливная пробка?почему масло в продаже и подон с фильтром? Короче очень много вопросов))
Ага, давайте ещё построим теорию заговора. Это так увлекательно.
Ну получается так же) нечего не меняется и не ремонтируется, но в тот момент все это продается))
В этом нет ничего удивительного, но пожалуй я уже не вижу смысла это объяснять (есть такая вещь, как экономика). Строить воздушные замки на такой ерунде я не склонен)
Было приятно пообщаться, всего доброго)
Замена масла стоит по работе 1-2тр. О каком заработке спецов идет речь? Процедура настолько проста как замена масла в моторе.
бмв е 60 520д пробег 270т.км без единой замены масла акпп. тьфу тьфу все ок.
Мне кажется я преувеличиваю сложность этой процедуры ровно настолько насколько преувеличена её значимость замены на 50-60 тыс. км. Как будет что то не так, так и надо менять. Мастеров на сервисе послушаешь, так если на 60 тыс. км не поменял, то быстрей от машины избавляться, а то развалится.
Фильтр менять не всегда есть необходимость. Иногда можно просто слить-залить.так сказать обновить жижу.
Далее есть алюминевые поддоны на Х6.он многоразовый. И фильтр меняется отдельно. Ничего не течет ни у кого.тока прокладку новую нужно. И правильно затянуть по схеме и дин ключем.
7ми ступок на бмв нету. Там 8ми и 6ти.ну и раньше 5ти бвли зф
Поймите все правильно я не против замены. Я против неквалифицированной работы. У нас еденицы могут подойти с полной ответственностью и гарантией за свою работу.
Мне кажется вы преувеличиваете сложность данной процедуры, ничего там такого сложного нет. У нас это делает на раз, любой профильный БМВ сервис.
Dimas-Rostov161
Поймите все правильно я не против замены. Я против неквалифицированной работы. У нас еденицы могут подойти с полной ответственностью и гарантией за свою работу.
Все там лекго меняется.можно даже самому в гараже сделать. Даже со снятием мехаьрона и заменой втулок. Из спец инструмента нужно тока динаметрический ключ.
Маразм крепчает
Полный бред. Масло меняется по состоянию корекций акпп.глянул корекции и сразу видно есть смысл туда лезть или нет.
Ага, переходим из состояния «ещё рано» в «уже поздно», и… не меняем.
Ну или меняем надеясь на чудо.а чуда не происходит.акпп встает колом.
В итоге приходим к выводу, что смена масла бессмысленна.
Небесмыслена если делать это раз в 60-80 тыщ постояно.ну или при большом пробеге с промывом мехатрона.заменой втулок.промывом соленоидов и заменой пластины и гидроаков
Это уже не замена масла, а такое себе ТО-полукапиталка.
По деньгам это копейки.тыщ 5 к цене на запчасти
MrPerfekt
Это уже не замена масла, а такое себе ТО-полукапиталка.
Этотпри пробегах 150+ уже делать нужно
Где же вы раньше были, когда я на 155 менял масло )))
Ты акпп же новую купил уже. Ну а после замены хуже стало чтоли?
Вообще никакой разницы не было. Это к вопросу о необходимости промыва чего-то там и замены втулок с соленоидами.
Значит не засрано было.тут же одни гонщики. Сливают такую чернуху