Написать этот пост меня сподвигло посещение шиномонтажа, где меня сочли чудаком.
Так как у меня передний привод, то, как и положено, спереди на ведущей оси резина стирается гораздо быстрее, чем на задней, поэтому каждый раз, когда остаток протектора перестаёт меня устраивать, я покупаю две новые покрышки. Эти покрышки я и попросил мастеров шиномонтажа поставить на машину, указав при этом, куда именно их ставить.
Мастера посмотрели на меня странными взглядами и сделали по-своему, после чего, по моему замечанию, им пришлось переделать свою работу, что вызвало их неудовольствие и недоумение — зачем мне это надо?
Теперь вопрос для всех: а куда бы вы поставили более новую пару покрышек?
Варианты ответов:
а) на переднюю ось;
б) на заднюю ось;
в) на ведущие колёса;
г) всё равно куда;
д) зимой на перед, летом на зад;
е) зимой на зад, летом на перед.
Выбрали?
Проверяем!
Правильный ответ на вопрос: вариант б) — на заднюю ось.
При этом данное правило установки колёс не зависит ни от времени года, ни от типа привода автомобиля.
Однако у многих водителей и мастеров шиномонтажных мастерских такое действие почему-то до сих пор вызывает сомнение.
Может быть причина тому — привычка ставить более новую резину на ведущую ось, которая повелась со времён господства классического заднего привода, да так и укоренилась в народе?
Чтобы поставить точку в этом вопросе, я советую посмотреть эти два видеоролика, наглядно демонстрирующие процессы, происходящие на осях автомобиля.
Первый ролик на английском языке, сорри, перевода нет, но, думаю это не проблема, второй более занудный, но очень показательный.
А это видео для тех, кто считает, что выйти из заноса задней оси легче, чем из сноса передней!
UPD Как видно из комментариев, данный пост вызвал недопонимание у читателей, поэтому я его несколько подкорректировал, уж не обессудьте, и хочу уточнить:
1. я не «втираю» как хорошо и чудесно будет ездить на лысой резине, если её «правильно» поставить, речь совсем не об этом;
2. при движении по мокрому покрытию первой всплывает та ось автомобиля, на которой протектор ниже;
3. снос задней оси переднеприводного автомобиля априори более трудней погасить, чем снос передней, особенно если нет опыта и практики;
4. для автомобиля, а точнее для водителя, более важно лучшее сцепление на задней оси, ну и здравый смысл, конечно же.
Комментарии 43
Я не читал исследования, но это по моему логично. При торможении сцепление задней оси теряется, по инерции нагрузка идёт на перёд следовательно если сзади резина не самая хорошая то зад уйдет в занос не зависимо от привода, её (заднюю ось) просто поднимает грубо говоря над дорогой.Перед больше отвечает, скажем так, за поворот, на больших скоростях (магистраль, трасса) крутых поворотов нет и даже на средней резине спереди, машина вполне будет стабильна. И АБС хуаБС далеко не всегда спасают, это помощник, а не панацея. Почему мотоциклист при резком торможении вылетает вперёд и мотоцикл переворачивается, принцип тот же. Машина конечно не перевернется, но зад поднимется сцепление ухудшиться, а если резина средняя то она (условно) станет как лысая.
У меня тоже привод передний, передние покрышки естественно изнашиваются быстрее, поэтому я каждый сезон переставляю местами перед зад, в итоге все покрышки стираются равномерно за несколько лет, покупать две новых шины у меня смысла нет никакого.
На современных машинах с ESP, ABS пустить в занос заднюю ось почти невозможно. Даже на лысой задней резине. На видео что вы выложили в тестах была отключена система стабилизации.
Немного истории. Началось всё с Мишлен. Что-бы повысить продажи шин компания подняла эту тему и запилила тест. На тестах они использовали машины с отключённой стабилизацией. После тема была подхвачена блогерами и автомагазинами.
Поляки лет пять назад сняли опровержение. Суть там такова: На современных машинах лучшую резину ставим на передок, на старых без особой разницы, главное не превышать безопасную скорость.
Кстати по дрифтовать с электро ручником тоже не выйдет.
Ключевая фраза- «главное, не превышать безопасную скорость». А вот первое предложение комментария — заблуждение. Спорить с вами не стану, всё, что хотел сказать — уже сказано выше, поэтому каждый сможет (не дай бог) убедиться в правильности постулатов на собственном опыте.
iisvl
На современных машинах с ESP, ABS пустить в занос заднюю ось почти невозможно. Даже на лысой задней резине. На видео что вы выложили в тестах была отключена система стабилизации.
Немного истории. Началось всё с Мишлен. Что-бы повысить продажи шин компания подняла эту тему и запилила тест. На тестах они использовали машины с отключённой стабилизацией. После тема была подхвачена блогерами и автомагазинами.
Поляки лет пять назад сняли опровержение. Суть там такова: На современных машинах лучшую резину ставим на передок, на старых без особой разницы, главное не превышать безопасную скорость.
Кстати по дрифтовать с электро ручником тоже не выйдет.
На внедорожнике в шиномонтажке резину получше поставили на передок, а похуже — назад. В итоге сзади резина дотерлась до лысины, а спереди ещё вроде на сезон хватит. Понятно, что кроить я не буду и заменю все 4 покрышки. Но есть у меня сомнения в таких решениях. Лучше бы и передней немного оставалось, и заднюю под замену бы как раз дотёр за сезон. А так очень неравномерно всё получилось.
Всё очень условно и зависит от типа привода и машины. Мой личный опыт. Был Мерседес 230/124 на ручке. Давно)). По незнанию и неопытности купил на перед липучку, на зад шиповку (последние оставались в магазе. Продавцы утверждали «так можно). Итог — при любом повороте на снегу/льду машина стремилась ехать прямо, так как передние колеса блокировались, а задние продолжали грести. Так же и при торможении – передние уже заблокированы, а сзади продолжают толкать. Выводы делайте сами. У меня всё.
При движении по мокрому покрытию, скорость снижаю. На автострадах тоже при осадках скорость снижается! За довольно большое время эксплуатации разных автомобилей. Ни разу не помню критического заноса задней оси ( кроме зимы) А вот длинна тормозного пути была критична не однократно! а тормозной путь короче с лучшей резиной спереди! Что касается аквапланирования, то именно передние колёса очищают дорогу от слоя воды для задних! И занос задней оси ( в том числе и на видео), начинается когда траектория задних колёс не совпадает с траекторией передних, Это нужно понимать и об этом помнить!
“ именно передние колёса очищают дорогу от слоя воды для задних” — это заблуждение. Для простоты восприятия представьте себе вместимость протектора пятна контакта шины в виде ёмкости стакана, ровно столько воды останется в колее после проезда передней шины. А теперь так же представьте себе ёмкость протектора задней шины, если она по объёму будет меньше стакана, а мы знаем, что глубина протектора задней шины меньше передней, то куда деваться лишней воде? Правильный ответ: вода попадёт под давлением между резиной и дорогой, колесо всплывёт.
Маленький нюанс… перед тем как оставить стакан воды заднему колесу (заметим очень небольшой стакан). переднее колесо растолкает и разбрызгает пару больших стаканов…
И половина воды "оставленного" передним колесом в объёме маленького стакана, будет разбрызгана задним колесом, и только часть этой воды останется в пятне контакта…
Нюанс тут один: вода никуда не аннигилируется и не «разбрызгается». Оставшейся водяной плёнки вполне хватит для поднятия шины над поверхностью дороги. Учитывайте время и векторы ускорений, это элементарная физика. И дальше будет развиваться уже наложение следующих факторов, таких как вы говорили: увод колеса с траектории из «колеи», а соответственно- добавления воды в пятно контакта с дороги и т.д.
Спасибо за статью! Очень полезно, я бы решил, что на ведущей оси резина должны быть лучше. Конечно лучше все 4 колеса менять. Но знать такие нюансы точно нужно.
Конечно, на переднем приводе ставить нужно вперед, при условии что задние шины не лысые.
На любом приводе колеса с наилучшим протектором нужно ставить назад, т.к. при торможении, при перестроении на большой скорости( тем более в дождь), при входе в крутой поворот на большой скорости на лысой задней резине будет очень маленькое пятно сцепления, про дождь и говорить я думаю не стоит, жопу на ушатанной задней резине просто занесет, какой бы не был привод!
Так же можно сказать что если сзади рез на лучше, то при экстренном торможении зад понесёт ч большей вероятностью!
Так что: Вся резина должна быть хорошей☝
Denis9996
На любом приводе колеса с наилучшим протектором нужно ставить назад, т.к. при торможении, при перестроении на большой скорости( тем более в дождь), при входе в крутой поворот на большой скорости на лысой задней резине будет очень маленькое пятно сцепления, про дождь и говорить я думаю не стоит, жопу на ушатанной задней резине просто занесет, какой бы не был привод!
Это действительно так — вероятнгсть непрогнозтируемого дрифта выше, когда сзади плохая резина, а спереди хорошая. При этом спереди конечно если будет совсем зерновая, а сзади хорошая — то будет тоже не очень хорошо (но лучше), по крайней мере осторожное вождение поможет.
Я сам через это проходил на бмв заднеприводной) словил блэкмирор в околонулевую погоду в тоннеле
Но важно понимать, что описанное выше работает только для заднего привода, и только зимой) летом ситуация другая — зацеп спереди будет куда важнее
Новые шины лучше ставить комплектом.
А если износ неравномерный. То переставлять их метсами. Для равномерного износа. Ну и опять же не допускать того, что спереди 4 мм а сзади 6 мм.
Не всегда меняют комплектом. Частые резкие старты или спортивный стиль вождения на переднем приводе стирают протектор очень быстро, особенно на мягкой резине, например такой, как Continental и ей подобной, тогда как на задней оси резина остаётся с гораздо меньшим износом. Зачем же выкидывать недешёвые покрышки с протектором в пределах нормы? Экономически выгодно и безопасно переставить их на переднюю ось и докупить две новые.
Износ покрышек на осях всегда неравномерен. Разрыв в неравномерности можно сократить только очень спокойным и равномерным стилем вождения, таким, например, какой принят у водителей Роллс Ройсов. Мой респект, если вы так водите!) Перестановка же колёс всегда подразумевает, что сзади какое-то время протектор будет ниже, чем спереди, или этой перестановкой надо будет заниматься постоянно, что на мой взгляд просто бессмыслица.
Ситуация, когда протектор передних шин (в пределах нормы) на несколько миллиметров ниже протектора задних шин вполне нормальна, и является безопасной, в отличие от зеркальной ситуации, об этом, собственно, и тематика поста.
Все верно.Еще на автомобиле с передним приводом, правильный сход развал задней оси — это четкий и понятливый руль.
У меня то ли фобия к старой резине (с пробегом она по любому старая), то ли любовь ко всему новому. Катаю сезон на новой резине (и зима и лето), продаю с дисконтом и покупаю новую. Ставил в мае новый триангл, за 14500 вроде, в декабре продал за 11. Новый триангл сейчас 15, но, я проехал на нем 20тыс! Считаю разницу за 20тыс в 4тыс/р. ни о чем. Это мой сугубо загоновый подход))
Да верно все написано, только ни к каким последствиям это не ведет. У современных машин явно выраженная недостаточная поворачиваемость. Установка плохих шин назад смещает ее в стороны избыточной, но не так сильно, чтобы само по себе это приводило к печальным последствиям.
Всё так, производители действительно настраивают автомобили на недостаточную поворачиваемость для более безопасного вождения.
Тем не менее, ослабление сцепления задней оси не приводит к балансу автомобиля, т.к. этому мешают некоторые факторы, в частности развесовка.
Поэтому, как ни прискорбно, к последствиям это ведёт, и они, как правило, весьма печальны.
> ослабление сцепления задней оси не приводит к балансу автомобиля, т.к. этому мешают … развесовка.
господи. зачем такое писать вообще
Приходится писать прописные истины, т.к. люди сами туго соображают!)))))
проколол два колеса, купил новые, поставил их назад. Все ок. На следующий сезон поставил более новые вперед, а стертые до индикатора назад. В итоге, в дождь, машина как на коньках, реально страшно ехать. В сильный дождь получил 2 пятака при слабом повороте, кирпичей было много подо мной :))) так что подтверждаю, лучше лысые вперед, а хорошие назад, лично опробованно!
Рука лицо — это рассуждение тех, кто пытается таким образом убедить себя в правильности того, что покупают только 2 шины. Если шины пришли в негодность купите 4ре, и не надо умничать
Не у всех есть такая возможность, тем более, не забывайте, что есть ещё машины с классическим задним приводом, на которых разница в протекторе растёт с момента установки новых колёс.
Если нет возможности обслужить машину, поставьте до лучших времен и не подвергайте опасности других участников движения. Пытаетесь всем объяснить здесь свою самую правильную точку зрения, а не применяете на практике свои лучшие познания в виде постоянной перестановки колес для равномерного износа.
Вот уж за чем я постоянно слежу, так это за состоянием тормозов, резины и других участников дорожного движения, за последними вообще глаз да глаз нужен!))))
А вы считаете, что не нужно предупреждать неопытных людей о последствиях их неправильных действий? Ведь они бок о бок с вами рядом едут.
И людей, катающихся летом на зимней резине, и на лысой резине, и вообще хрен знает как катающихся, их тьмы и тьмы. Так пусть хотя бы минимизируют и наши с вами риски!
Именно поэтому у вас неравномерный износ?
Удачи на дорогах…
Для тех, кто не в теме: неравномерный износ резины по осям происходит из-за истирания покрышек на ведущей оси!))))
Оверлорд говорил о том, что у тебя разница слишком велика в износе передних и задних шин. Аж до того дошло, что одну пару ты выбросил, и купил новую. А если бы была ротация каждый год, то резина стиралась более плавно. И менять бы пришлось все 4.
А если оставшаяся пара шин не лучше чем те, что ты выкинул и половина колес у тебя лысые, то не надо тут всем про безопасность и процессы затирать, когда сам на лысой ездишь.
Ротация как раз и происходит постоянная, т.к. с задних колёс резина переставляется вперёд, и ходит там недолго, только до положенного износа протектора, потом снова докупается новая пара, ставится назад, а задняя вперёд!
О какой лысой резине вы говорите? Я себе не враг, да и другим тоже. И совсем не пропагандирую ездить на лысой резине!
Привод передний, езжу активно и много, износ передней пары происходит быстро. Глупо выкидывать при этом заднюю резину с хорошим ресурсом.
А насчёт «затирания про безопасность», даже если бы я ездил на лысой резине, ни себе, ни другим вреда бы не причинил, квалификация, знаете ли, не позволяет!)))
Посему считаю нужным доносить до неопытных и неграмотных людей полезную и нужную информацию, т.к. это ваша и моя безопасность на дорогах!
Вы хотите опровергнуть базовые аксиомы физических явлений?)))
если ставить новые на задние колеса, то заноса не будет, а будет увод — это не лучше. чем занос!
если ставить новые вперед, то будет занос, но на авто с передним приводом — дать газу и занос уйдет!
Самое распространённое заблуждение неопытного водителя.
с новыми колесами сзади скорость ниже, поэтому БЕЗОПАСНЕЕ!
с новыми колесами спереди скорость выше, больше шансов не справиться с заносом!
Как это отражается на физике процесса?)))))
Разогнаться до высокой скорости можно и на лысой резине! А слишком высокой скоростью в ливень или гололёд может быть и 10км/ч
Ashatar
Самое распространённое заблуждение неопытного водителя.
а все ж таки как бороться с сносом тяжелой передней оси в повороте на условно лысой резине, которая хуже отводит влагу в дождь?
Самый первый метод борьбы — это дружить с мозгами и не вписываться на чрезмерно высокой скорости в повороты в опасных дорожных условиях.
Ну, а если получил снос передней оси — просто отпустите педаль газа и ни в коем случае не давите на тормоз, будьте уверены: даже на лысой резине авто сразу! встанет на траекторию.
А вот дальше, если у вас сзади плохой протектор, готовьтесь к заносу задней оси, который моментально произойдёт после этого!
И не надейтесь, что это не произойдёт. А избежать подобного сценария как раз и позволяет хорошее сцепление на задней оси, которое сбалансирует силы по осям.
чот букав много, по делу ничего. как эта писанина соотносится с выбором оси для лучшей резины не пойму… зачем бороться с заносом после сноса, если можно предотвратить снос изначально… зачем бороться с сносом, если можно поставить на перед норм шины…
я к тому, что плохо говорить вот так хорошо, а вот так плохо. Плохо все одинаково. И занос плохо и снос — как между ними выбрать что опаснее не знаю — но по моему опыту за 10+ лет вождения лютых заносов не случалось не разу, а снос поймать зимой на льду в городском повороте (не по дуге на озере как в видео выше) как нех делать.
И авто влияет на это тоже, не короткобазный гольф в видео, а длинная старая ауди с мотором перед осью
А ещё есть аквапланинг, тут вообще роль лучшего переда гораздо выше, чем зада. Разные ситуации, разные решения к сожалению
То, что у вас не было таких опасных ситуаций за водительский стаж, это очень хорошо! Значит вы осторожный и аккуратный водитель. Это уже радует!)
Ну, а то, что вам не понятна физика процесса, говорит о том, что у вас нет подобного опыта и знаний.
Физические процессы, действующие на колёса автомобиля, не отличают типов кузовов, приводов, систем безопасности и стоимости авто!)
Могут незначительно различаться только некоторые факторы, такие как скорость, время и коэффициенты сцепления.
Поэтому я желаю всем безаварийной езды, хотя бы даже из своих личных интересов, т.к. езжу по одним с вами дорогам, но, если вам придётся когда-нибудь выбирать, куда ставить более хороший протектор, ставьте его на заднюю ось.
"Физические процессы, действующие на колёса автомобиля, не отличают типов кузовов, приводов, систем безопасности и стоимости авто!)"
а можете поподробней раскрыть этот момент? звучит не очень, но опровергать не спешу, может неправильно понял
Macro46
чот букав много, по делу ничего. как эта писанина соотносится с выбором оси для лучшей резины не пойму… зачем бороться с заносом после сноса, если можно предотвратить снос изначально… зачем бороться с сносом, если можно поставить на перед норм шины…
я к тому, что плохо говорить вот так хорошо, а вот так плохо. Плохо все одинаково. И занос плохо и снос — как между ними выбрать что опаснее не знаю — но по моему опыту за 10+ лет вождения лютых заносов не случалось не разу, а снос поймать зимой на льду в городском повороте (не по дуге на озере как в видео выше) как нех делать.
И авто влияет на это тоже, не короткобазный гольф в видео, а длинная старая ауди с мотором перед осью
А ещё есть аквапланинг, тут вообще роль лучшего переда гораздо выше, чем зада. Разные ситуации, разные решения к сожалению
Насчёт аквапланирования. Вы не поверите, но тут вообще без разницы, какая резина у вас стоит, по большому счёту. Это касается влёта на скорости в глубокую лужу. Тут уж всплывёт любая резина.
Но бояться этого не надо! Это самое безобидное, если так можно выразиться из всего (я про залёт в лужу). Чем больше глубина, тем быстрее машина вернёт управляемость, т.к. замедление будет сильнее.
А вот если у вас сзади плохой протектор, а вы ещё и газ бросите (на переднем приводе), вот тут вас начнёт разворачивать. И произойдёт это мгновенно.
Если же на дороге водяная плёнка, и у вас опять на задней оси более низкий протектор, то по достижении определённой скорости, когда водоотводящие канавки перестанут справляться с отводом потока воды, всплывёт первой опять-таки — задняя ось!
Кстати, опережая вопрос о "сухой" колее, по которой, якобы едет заднее колесо, — нет такого явления на мокрой дороге! Прежде, чем опровергать этот факт, подумайте почему так.