Я ведь прошлой осенью вернул к полноценной жизни свою Webasto Termo Top C. Сначала поменял помпу на бесщеточный Bosh когда начала появляться ошибка перегрева, потому пришло время толи горелки, толи свечи. В итоге я поменял комплектом. И теперь у меня почти новая Termo Top C, которая радует меня легким стартом.
Но вот беда, пробеги у меня зимой маленькие. Грею меньше чем езжу. А еще хочу чтобы фен прогрел салон до того как я заведу двигатель. Таким образом на один прогрев уходит 3-4А. Фен у меня стоит в ящике с АКБ. Соответственно АКБ у меня один и самый обычный 90Ач. Уже кстати третий. Не любят они долго жить когда их насилуешь подогревателем в мороз. И вот, как пришла очередная зима, я опять задумался о правильной энергетике.
Наиболее известны 2 пути:
1. Наращивать ёмкость обычных кислотных АКБ. Чем больше ёмкость, тем больше зарядный ток, тем быстрее АКБ наберет утраченный заряд.Чтобы хоть как-то решить проблему Вебасто нужно иметь кислотный АКБ под 200Ач.
2. Найти и купить культовую Оптиму 55Ач за 20 с лишним тыр. Я кстати что-то не вижу их в продаже последнее время. Не только у нас в Омске, но и в целом по России. Оптима хороша тем что может взять зарядный ток куда больше чем обычный кислотный АКБ. 20А для нее нормально и этого в принципе достаточно.
Но я вот вдруг наткнулся на новое модное в определенных кругах решение.
Если Вы еще не в теме то встречайте
Культовые китайские фугасы на основе литий титаната LTO!
Литий-титанатный аккумулятор — вариант литий-ионных аккумуляторов, использующий титанат лития (Li4Ti5O12) в качестве анода. Для увеличения площади анод имеет нанокристаллическое строение.
Номинальное напряжение банки 2,4В.
Для сборки 30Ач в машину нужно 6 банок.
Цена за банку примерно 3000 рублей. Из Китая комплект из 6 примерно 15-16тр.
Кроме того нужно балансир. Существует решение стоимость примерно 1тр.
Размер:
Диаметр: 66мм
Длина без шпилек 160мм
Длина со шпильками 210мм
Максимальный ток разряда — 300А (10С) (Где-то пишут 15С)
Зачем это надо? А затем, что литий титанат еще круче чем Оптима. Он запросто берет зарядный ток 10С. На Ютубе есть видео где комплект из 6 банок заряжают в -30 и он берет при этом 35А. Это он не с нуля разумеется. Это он по быстрому добивает заряд. Такой АКБ в идеальных условиях способен полностью зарядится за десяток минут. Китайцы пишут полный заряд с нуля за 6 минут. Идеальные условия это напряжение с генератора 16,8 и температура +20. Но и в -30 и при напряжении 14В он заряжается так как не могут другие.
Что думаете? Кто-то уже изучал тему? В ящик для АКБ вероятно можно запросто набить 60Ач., а может и 90А Но это для генератора будет уже довольно приличная нагрузка. Придется выключить свет :)
А это значит, что буквально за десяток минут АКБ вновь готов обеспечить энергией лебедку. Но я так думаю под лебедку надо 2x6 банок 60Ач. Чтобы догнать максимальный ток разряда до 600А.
PS Если я продолжу эту тему и поставлю себе LTO то обязательно отпишусь в БЖ. Ну а систематизированный материал как всегда появится на www.vizator.ru/body-elect…y-for-land-rover-defender
Комментарии 82
Открыл вот для себя литий-титанат; впечатления конечно неоднозначные www.drive2.ru/b/663965661151632487/
Но как акб для авто просто имбовая вещь, в -30 спокойно заряжается в холодном багажнике, так что миф о том, что ниже 0 не заряжается это просто миф
Так и титанат то как раз заряжается в мороз. Не заряжается литий ион, литий полимер, и фосфар железо. Нет такого мифа. Его как раз за это и ценят.
Заряжать любые литьевые акб можно от 0 градусов и выше.
Именно поэтому электромобилей до сих пор не существует.
Там в акб циркулирует антифриз который при зарядке на морозе их прогревает, а при отдачи ими энергии отводит тепло.
Отлично 🤣
Я прицепил к моему ответу скриншот из спецификации литий титаната. Нет основания ей недоверять. Тема касается исключительно литий титаната и не имеет отношения к иным элементам на основе лития. Я не специалист в этой области. Но вы наверное уже разобрались и обоснованно докажите что это фейк и литий титаната так не работает. Я же свою миссию уже завершил, но с интересом прочту вашу информацию.
Вы написали "Именно поэтому электромобилей до сих пор не существует" в электромобилях их ещё не ставят. В тесле например 444 шт 18650 обычных литьевых. LTO пока слишком дорогие, а графеновые ещё дороже.
Тема о LTO. Про электромобили был стёб. Вы написали что они не заряжаются при температуре ниже нуля. Продолжайте развивать именно эту тему. Про мою неудачную шутку не к месту уже можно забыть.
Какие клеймы в замен медных?
а когда-то цена на 30а.ч была 7т.р потом 10.а щас хз скок стоит, вот это мега прыжок на цены у китайцев
Это б/у продукт. Сначала его недооценили либо просто не могли продать дороже. Сейчас, когда продукт распробован, ценник вырос. Он даже на б/у приблизился к цене нового.
Зиму откатал на Тошибовском титанате 20а/ч. Правда, ещё стоит сборка суперконденсаторная 500F. Завести этот гибрид способен в любую погоду, и в -45. Но у меня Вебаста, вот после стоянки пару суток в мороз, напряжение титаната падает с 14 до 12в, вебаста просаживет до 11с копейками, и не включается. Но, повторяю, даже с этого напряжения крутит и заводит без проблем. Но насиловать двиг жалко, и думаю, либо уйти обратно на свинец + кондёры, либо повысить ёмкость титаната до 40а/ч.
Сколько банок титаната у вас было?
Это не банки, они прямоугольные. И они все таки по напряжению не совсем соответствуют, пять мало, шесть много.
Случайно наткнулся на вашу тему.
Сам с Волгограда, и всю вашу прекрасную зиму провёл в Омске. Сборку титаната поставил ещё перед Новым годом, сразу после первых морозов -25, когда старенький кислотный акб отказался заводить автомобиль.
Автомобиль Sonata EF v6.
Изначально думал купить агм что то вроде эксайда, но так как от части болен музыкой решил все же ставить титанат 40а. Покупал вместе с балансиром за 14.
Генератор штатный. Заряжает секцию до 14,2 но после простоя секция сама разряжается до 13.8-13.9, в морозы свыше 30 проседает до 13.6.
Плюсы титината в хорошей токоотдаче, так же в быстрой зарядке.
Но маленькая емкость даёт о себе знать.
Не знаю как кислотный акб но титанат минуты за 3 вращения стартером проседает до 12.6 что в свою очередь достаточно критический разряд для него, но если есть балансир то ничего страшного не произойдёт. Восстанавливается секция после запуска минут за 15, в зависимости от того как его разрядить. Так же секция очень чувствительна к клеммам. Тоесть не стоит использовать титанат и медные клеммы, ничего хорошего не будет, токоотдача падает очень сильно.
В автомобиле ни каких подогревов не стоит и других акб тоже. Секция находится под капотом, на месте штатного АКБ, к лету все же планирую перенос в багажник.
Сильные морозы пережили, при постоянном прослушивании музыки на высокой громкости, завтра планирую разобрать секцию и замерить разбег по банкам.
В комплексе с вебастой данную секцию использовать не стал бы, если только использовать сборку большим амперажом.
Сейчас Вы в Омске? Где покупали?
Сейчас тоже в Омске.
До следующей зимы тут.
Покупал на бассклубе, форум по автозвуку. Успел урвать до того момента когда началось резкое подорожание его. Сейчас найти секцию 40а почти нереально. В основ по 30а.
Про это в курсе. Хотя на Али есть, но с Али дорого. Но и 2 по 30 тоже варинат
2 по 30 на мой взгляд уж очень не бюджетно выходит. Это тысяч 25 будет стоить.
Но если у данных акб действительно 30000 циклов заряда и разряда, то данного акб может хватить на очень большой срок. Но в любом случае, эта зима будет так сказать зимой тестов данных акб, так как основной пик ЛТО пришёлся на летний сезон. А летом и даже самая мертвая кислота заведёт автомобиль.
И если он действительно на столько хорош и заявки подтвердятся то можно просто его с автомобиля в автомобиль перекидывать, при покупке, продаже.
JediG
Сейчас Вы в Омске? Где покупали?
Так же забыл сказать что машина стояла в новогодние праздники 16 дней, за это время напряжение упало до 13.6 тоесть всего на 0.2 от его обычного напряжения.
Но клеммы с него были на время простоя сняты.
Можно ещё ссылку на форум?
www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=144627
Конкретно где про литий говорят.
как успехи?
слышал такие батареи продают только б/у
пока не знаю почему
Никак. Я обычный Акб купил в прошлом году. Пока нет смысла.
Новые тоже продают. Новые очень дорого.
У меня сейчас установлена кислотная Дека 100Ач. Используя салонный отопитель 4кВт две ночи подряд, при -6 и -13 за бортом, после 15 минут прогрева мокрой вебастой двигателя запуск с пол пинка. Почему у вас не хватает 90Ач на 40 минут прогрева двумя отопителями? Только из-за того, что при малых пробегах АКБ не успевает зарядиться?
Арифметика потому что у меня совсем другая. Я же не про сейчас, я про условия когда на улице пару недель -30.
-30 это значит 90Ач/2=45Ач
Один прогрев вебасты 5кв в течении 40 минут это не менее 2А.
А я хочу чтобы в это время еще и фен грел. Но бог с ним с феном.
45/2=22 прогрева. Если греть 2 раза в день то это 11 дней.
При это я в день могу два раза греть, а проеду 2 раза по 10 минут.
В такую погоду хреновый кислотный АКБ реально ничего не возьмет от генератора за 10 минут. Сейчас у меня свежий стоит и может не все так плохо будет. Да морозов пока нет. А в прошлом году у меня как раз 10 дней без подзарядки и АКБ хана. А таскать его в мороз домой тяжело, а заряжать негде. Вот как-то так.
Ну это все не о том. :)
Это же предисловие к теме. Я думал писать его или нет. Возможно оно лишнее. Тема вообще о инновационных технологиях будущего ;)
Теперь понятно. У вас условия совсем суровые)
Интересно, а вот эти модные банки можно заряжать древними генераторами, типа которого на 300tdi установлен?
Согласно спецификации напряжение на одной банке не должно быть больше 2,8В и недолжно быть ниже 1,6В
1,6*6=9,6В
2,8*6=16,8
Снизу надо следить. Тут речь не о мгновенной просадке под нагрузкой, а именно о степени разряда. 1,6В это условно высаженный в ноль, т.е. отдавший заявленную ёмкость.
Ну а выше 14,5 не один генератор не дает, так что сверху он в безопасности.
Важный момент то что в паре с кислотным он ночевать не сможет. Он зарядится до стабильного напряжения генератора. Например до 13,8В. А кислотный при этом будет 12,5В. Если их оставить в паре то кислотный будет разряжать титанат до 12,5.
Принято считать что титанат заряженный до 13,8-14В это примерно 80% емкости. Его полную емкость в машине использовать невозможно. Выходит вместо 30Ач мы реально получим батарею 24Ач. Вот тут разрыв мозга, потому что вроде как отдают они 30Ач, даже при таком раскладе.
Как правило в машину ставят 2по6 банок. Банки в этом размере есть 30 и 40Ач. Т.е. можно получить АКБ 60 или 80Ач.
Это если я все верно понял :)
Да уж, бюджет таких двух АКБ выливается под 40К. Проще иметь основным хороший акум емкостью 100 Ач, а при себе держать бустер хорошего качества, который в случае чего всегда запустит двигатель.
Такие банки хороши для спортсменов, когда пол маршрута тянутся на лебедке, быстрый заряд крайне важен.
Ну вот и я тоже пока не готов на эксперимент. У меня батарея сейчас свежая. А была бы потребность в замене я бы задумался. Новенькая кислотная батарея тоже не бесплатно выдаётся. Нашёл элементы в России по 1400 за банку. В теории можно начать с 6 банок. Можно уложиться в 10тр с балансиром. Это за 30ач. Так что тем кому предстоит замена Акб я бы советовал тему изучить.
Интересные аккумуляторы, первый раз про них слышу.
Судя по новостям, такие штуки в УАЗы собираются ставить
Тут все уперается в сертификацию. Акб для авто подлежат обязательной сертификации. На эти банки этого никто пока не делал.
Подпишусь почитать
Еще нашел в ВК пацанчика который продает с колес по 1400 рублей за банку 30Ач. Тоже Москва. Предложение интересное если не жулик.
Если нормальные банки… мне 18650 тоже по доллару предлагали — а там емкость 300мАч )))))
18650 Lto тоже есть. Ёмкость 1500мАч.
Вот с этого места поподробнее))
Не один год уже катаюсь
Ну вот, а об этом мало кто знает. Я впервые услышал с неделю назад. Ну и как оно? Он один или в паре с кислотным?
Один на 40 ач. С кислотником нельзя
В прошлом году ещдил на 23ач. Его мало, зимой вебаста высасывает сильно.
На боевом джимнике на соревнованиях 3 года катаем такой
Вебасто сильно? Я как раз через нее и вышел на литий титанат. Искал что-то мелкое и компактное. Думал вообще на 18650 собрать LeFePo. Но они на морозе не заряжаются. За-то напряжение держат до полного разряда. Случайно увидел титанат.
Он вроде как должен полностью заряжаться прям на глазах. Вебасто за раз кушает 2-3А. Это же буквально минута после запуска и заряд восстановлен. Я думаю что с 23Ач другая проблема. Он же выдает 10С при полном заряде при +20. В мороз, даже немного разряженный он не выдаст 230А. Он действительно не потянет стартер. Я даже за 30Ач. сомневаюсь. Хотелось бы как-то уместить 60Ач (2*6 банок).
23ач от тошибы заводил тд5 без вебасты в морозы больше -25
У меня похоже тд5 уставший сильно. Ниже -10 завести тяжело. Ниже -20 нереально даже со свежим акб.
Огромная разница титанат и кислотник, титанат выдает всегда ровную полку «момента» да
Неуверен что понял о чем речь. В смысле крутит стартер долго и с одинаковыми оборотами?
У него нет просадки как у кислотника, примерно до 11v он крутит с одним усилием
В том смысле что при напряжении 11В на акб при запуске двигателя напряжение не просаживается? так же 11 и будет? Ну или как вариант оно просядет, но просадка будет компенсирована током. Т.е. мощность он будет выдавать I*U=P — неизменной будет
JediG
Ну вот, а об этом мало кто знает. Я впервые услышал с неделю назад. Ну и как оно? Он один или в паре с кислотным?
Ток у него мах что та окало 1000а может чуть больше
Но это в пике. Это же речь о секундах. 10 сек. Иначе есть риск потерять АКБ или часть емкости.
Я повторюсь, 23ач три года в трофи рейдах и жестоких лебежениях
Ну не я же написал: Его мало, зимой вебаста высасывает сильно.
:)
Для подогрева вебастой + включена печка в течении часа, утром перед работой его мало, если не запускать вебасту а просто заводить мотор, хватает
Ну вот мне тоже хотелось бы запускать жидкосный + фен. Час долго, но 30-40 минут в зависимости от погоды нормально. Пока поставил отдельно на 55Ач чтобы 90Ач не дергать с места. Но хотелось бы убрать все это с глаз и забыть.
JediG
Ну не я же написал: Его мало, зимой вебаста высасывает сильно.
:)
У нас тут круглый год зил 131 на 23ач ездит
ну так у вас там среднегодовая температура чуть выше :)
у нас -30 дело обычное и под -40 бывает каждый год
-40 ему может поплохеть. У моего штурмана собран элемент с пачку сигарет, всего 2,9ач. Принес в кармане, если что подключил, завел.
на чем собран? а то у меня есть на литий ионе 3ач, но на 3 элементах
не тянет он тд5
и вебаста его просаживает сильно
Все на титанате
JediG
на чем собран? а то у меня есть на литий ионе 3ач, но на 3 элементах
не тянет он тд5
и вебаста его просаживает сильно
Надо глянуть цену на такие
Почти в два раза дороже китая
В Китае в таком форм факторе тоже есть.
Причем здесь форма, это технология Тошиба, производятся в Японии
Karel069
Такие больше нравятся и набрать емкость больше возможно.
Встречал литий ионные аккумы в формате автомобильных… пока не знаю, есть ли смысл… не проще второй аккум поставить и устройство развязки аккумов?
Мне не проще. У меня рядом с первым акб стоит фен и места под второй нет. Да и характеристики акб разные совсем.
Ну и литий ионные это вообще ни о том совсем. Они не заряжаются на морозе плюс ряд других жестких требований.
А вот такие штуки аж прям в Москве продают. И прям чудо расчудесное. Прям сразу с балансирами за 15000 рублей 30Ач.
Вес 7.2 кг
Габариты 205x210x135 мм
У нас спортсмены только начинают на такие переходить, вот они обкатают схему и мы подтянемся)
Ну вот хотелось бы узнать об этом больше. Я в этом разрезе вообще информации не вижу. Один сплошной автозвук. А между тем потенциал у этого типа акб куда интересней чем раскачка киловаттных усилителей.
Знакомый обкатывает в Иркутске сборку из шести таких АКБ.
malykh.blogspot.com/2018/04/blog-post_19.html
malykh.blogspot.com/2018/04/blog-post_30.html
Пока наблюдаем )
Я уже даже в Омске нашел человека. Нашел через продавца. Но он вот только ставит.
Pepper38ru
Знакомый обкатывает в Иркутске сборку из шести таких АКБ.
malykh.blogspot.com/2018/04/blog-post_19.html
malykh.blogspot.com/2018/04/blog-post_30.html
Пока наблюдаем )
Вообще чем дальше я читаю тем больше убеждаюсь в том что это либо грандиозный прорыв, либо грандиозная афера. Пока склоняюсь к первому! К сожалению не могу себе сейчас позволить такого рода приобретения. Даже желание словить хайпа не может меня сломать.
Если бы оно стоило, как свинцовый при схожей емкости, то да, был бы прорыв :) А так, те же гелевые оптимы не нашли широкого применения где-то, кроме спорта, в силу как раз своей цены.
Отдельно любого дефовода должна несколько беспокоить ненулевая вероятность поджаривания жопы в случае возгорания оных :)
Оптимы все же не совсем то, хотя действительно близко по смыслу. Про Оптимы существуют совсем разные отзывы. У кого-то отходила 10 лет и дальше пашет, а кого-то сразу сдохла. По титанату что не отзыв то подтверждение безупречного качества. Ну и Оптима сейчас, если она где-то есть, по цене уходить за 20тр
Тут же есть варианты в России 1400р за банку 30Ач. Есть тенденция к повышению цены в Китае. В принципе, если без лебедки то 30Ач титаната достаточно для любого авто. Это 8400р плюс доставка. Плюс балансир за 1000р плюс доставка. Выходит акб можно собрать до 11-12тр
Не такая высокая цена за вечную и безупречную батарею. Пока все говорит о том что это вечная батарея. Один раз и на всю жизнь.
Спросил знакомого, как сейчас чувствует себя батарея. Ответит.
ЗЫ Я бы на счет "вечности", не был так оптимистичен. Особенно, учитывая наш климат. Но то, что это очень интересные элементы — безусловно. И еще тем интересны, что можно собрать батарею той емкости, какая тебе нужна.
Тут как раз кроется иллюзия. Например если сделать батарею 90А то разряженная батарея запросто возьмёт зарядный ток 90А. Для генератора это приличная нагрузка и двигатель такую нагрузку заметит. Я в это контексте информации пока не вижу.
Спросил его, как живут АКБ, в каком сейчас состоянии.
Ответ: "В нормальном состоянии, но без балансиров, конечно, "разбегается" напряжение на элементах:
malykh.blogspot.com/2018/10/blog-post_27.html
Недавно перебалансировал руками, пока так использую. Но балансир обязательно надо поставить.
Проблема в другом. Я уже собрался второй комплект (уже для Jimny) приобрести, но оказалось, что из продажи на Таобао подобные элементы исчезли (по крайне мере по нормальной цене)"
Есть сообщество вк в котором человек продаёт за 1400 30ач. Другой человек из Омска у него брал. Балансир стоит не дорого. Чуть больше 1тр.
Может какие-то старые запасы. Т.к. сейчас на том же али цена в районе $40 за штуку.
ru.aliexpress.com/premium…atId=202000519&isrefine=y
JediG
Тут как раз кроется иллюзия. Например если сделать батарею 90А то разряженная батарея запросто возьмёт зарядный ток 90А. Для генератора это приличная нагрузка и двигатель такую нагрузку заметит. Я в это контексте информации пока не вижу.
О токе зарядки Li-Ti
malykh.blogspot.com/2018/…cherokee-kj-lto66160.html