Прежде чем собирать силовой агрегат нужно было выяснить какие моторы в него поставить.
Напоминаю, что первую тысяча на электротяге была сделана на 2-х моторах АИР100Л6, намотанных неправильно — на в два раза более высокое напряжение. Но А-шка мчалась, правда динамика заканчивалась на 60 км/ч. Что меня лично, страшно бесило. В принципе можно было ехать и 80, но без динамики…
Так-же оставался неразрешенным вопрос с мотором "славянка", который, по идее должен был быть лучше, а на деле никак себя не показал.
Единственная профессиональная лаборатория со стендом находиться в Зеленограде на широко известном предприятии СовЭлМаш.
Измерения были сугубо научными.
В испытаниях участвовали две 100-ки от одного производителя, с идентичным сечением провода, равным количеством витков, и разной схемой обмоток статора классика и славянка.
Результаты измерений показали, что мотор со "славянкой" показывает КПД выше в среднем на 10%
Красный график на экране.
Кроме того на 3000 об/мин момент на валу в три раза выше, по сравнению с классической звездой.
Это значит, что с парой таких моторов можно получить приемлимую динамику до 90 км/ч.
И снизить расход энергии батареи.
Продолжаю выкладывать результаты. Николай собрал в один график три мотора.
Обработаны и добавлены результаты измерений КПД мотора большего габарита.
АИР112 намотан классикой звезда.
КПД впечатляет!
Смотрите видео на нашем канале.
Комментарии 55
а вообще вы просто молодцы. такого тщательного подхода я еще не видел.
вам показали что-то и ткнули носом куда смотреть, а я вижу ужас! на этих графиках ужас ужасный! КПД 20%! чего вы нам втираете? дуюнов чёрным по белому давно обьяснил в чем фишка славянки… она повышает плотность мощности двигателя на 10-30% поэтому при всех равных она будет делать классику. но если брать чисто равные ходовые то классика никогда не уступит славянке, тем более под управлением умных контролеров. и этот бред вам наглядно показал 112 габарит, потому что в тех режимах которых 100 зашгибается 112 чувствует себя вольготно. главная проблема была есть и сотается "КПД 90+% на малых оборотах и большом крутящем моменте"… вот куда надо смотреть, потому что в городе вы едете именно в этой рабочей зоне, где КПД не более 50%
Китайские Моторы ЭЛМАШ, которые были перемотаны в тяговые спорны сами по себе. Их КПД в исходном состоянии заявлена производителем около 70%. После перемотки и под управлением кпд поднялся до 80%. Сейчас будем ставить Siemens с кпд выше 90% в широком диапазоне нагрузок.
BSW-rama
вам показали что-то и ткнули носом куда смотреть, а я вижу ужас! на этих графиках ужас ужасный! КПД 20%! чего вы нам втираете? дуюнов чёрным по белому давно обьяснил в чем фишка славянки… она повышает плотность мощности двигателя на 10-30% поэтому при всех равных она будет делать классику. но если брать чисто равные ходовые то классика никогда не уступит славянке, тем более под управлением умных контролеров. и этот бред вам наглядно показал 112 габарит, потому что в тех режимах которых 100 зашгибается 112 чувствует себя вольготно. главная проблема была есть и сотается "КПД 90+% на малых оборотах и большом крутящем моменте"… вот куда надо смотреть, потому что в городе вы едете именно в этой рабочей зоне, где КПД не более 50%
критика в данном случае совершенно непонятна, чего вы хотите от асинхронника на 200 оборотах?! чтобы была нормальная эффективность, надо всегда крутить мотор ближе к максималке, и обеспечить выход на эту околомаксималку за как можно меньший промежуток времени, а это уже задача не мотора и не намотки, а других систем
Здраствуйте, подскажите у меня есть мотор от Эл кары, 6,3квт, в пике до 70квт, мне нужен контролер, посоветуйте, и есть задумка снизить колличество АКБ путем преобразования токов, с помощью инвертора пост тока, вопрос ?можно напрямую подать ток на контролер от инвертора в 70вольт, 100-200амп?
Батарейный ток на старых моторах был в диапазоне 0-500 А. Это нормальный режим. Контроллеры Z-ion управляют только асинхронниками. Мотор от кары может управляться значительно проще
На сколько проще?
Посматрите на контроллер от романтика
Мафон романтика?
Широко известный контроллер Лядов ДПТ то Романтика
Скажите, а есть ли вообще перспектива более-менее серийного производства комплектов для 168-х ?
Опыт есть. Под заказ можем сделать. Серийно делать нет смысла. Но будет много работы по установке. Вы сможете сделать это самостоятельно.
Почему Вы считаете что нет смысла? Наступает эра электричек, а у людей осталась куча живых бензином, которые ещё не сгнили и с не большими вложениями могли бы продолжить свою жизнь. Я присматриваюсь к ниссан лиф в последнее время, но и с мурзиком расставаться жалко.
Переоборудование требует серьезных вложений. Который никогда не окупится простой экономии на бензине.
Т. Е. Купить готовое — выгодней?
По деньгам Так точно. Но, переделанная с нашим комплектом А-шка будет ехать лучше и дальше.
Ветку не мешало бы почистить от сообщений ОДНАКО! :)))
Ничего удалять не стану.
Ответ дерущимся в ветке.
Снять характеристики моторов в лаборатории раньше было невозможно. Не было контроллера который может эффективно управлять, как классикой так и славянкой в диапазоне от 0 до 3000 об/мин.
Теперь Николай наш контроллер привез и подключил к стенду. Мы опубликовали первые результаты полученные с контроллером от Z-ion controllers. Следующий этап — испытание тех же моторов под управлением Curtis-а.
То что славянка оказалась настолько эффективной — это объективный результат для этой конкретной пары моторов.
Следите за бортовиком.
fan-1
Ветку не мешало бы почистить от сообщений ОДНАКО! :)))
Молодец! Так и делать надо!
Нажал бы [нравится], если б не графики: что за столбец Е, что за столбец J? Что идёт по оси абцисс? Брателло, коли хочешь, чтоб за тебя порадовались, то напрягись и расскажи по-нормальному, а не тяп-ляп.
Илон Маск с китайцами не должны знать)))) Ребят вы серьезно? При равном потреблении у славянки выдача круче ВО ВСЕМ диапазоне? Один только вопрос- Тупые японцы и американцы отстают от нас да? И ЧЕМ ПРАВИЛЬНАЯ СЛАВЯНКА ОТ НЕ ПРАВИЛЬНОЙ ОТЛИЧАЕТСЯ? В чем прикол? Верить в бога и славянку)))
От испытаний в Лаборатории уже пустыми словами не отбрехаться. Это просто ваши слова, точнее ваше мнение. Тогда если вы свое испытание устроите, с подобным оборудованием. И потом покажете результаты его нам. Тесты в Зеленограде показали результаты. Они положительные для перемотанного двигателя. Дуюнов отвечал, что чтобы правильно намотать "славянку" — совмещенную обмотку "звезда+треугольник" там надо для каждого двигателя высчитывать смещение паза намотки, и число это надо подбирать к каждой модели движка…потому как может выпасть смещение паза например на 3,5. Есть у них и свои там еще тонкости, но это надо уже слушать Самого ГУРУ он каждый четверг в 19.00 по МСК на вопросы отвечает на вэбинаре. Задайте свой вопрос, получите ответ. Ну либо можете продолжать злиться. Человек как никак в этой области больше 20 лет работает. vk.com/duyunov_official
Ага и за 20 лет никому не нужно его изобретение? ГУРУ это мой преподаватель электротехники ныне покойный орденом красной звезды награжденный! Какой нахер лабораторный испытательный комплекс? Ты хоть знаешь как лабораторный практикум ведется сынок? Какие документы, как снимаются показания? Кратность снятия показаний? Определения погрешностей и помех? ЭТО ШОУ ! Не ебите мозги людям! Вас слушать даже не станут!
Закройте глаза, рот и заткните уши. Для вас так будет проще. На словах вы Лев Толстой… а на деле…
Верь ты во что хочешь в бога, в гуру, в славянку… Плевать
fan-1
Закройте глаза, рот и заткните уши. Для вас так будет проще. На словах вы Лев Толстой… а на деле…
Не можешь за 20 лет работы своего гуру серийного мотора на потоке производства показать! Не нужен никому ваш фальсификат!
fan-1
Закройте глаза, рот и заткните уши. Для вас так будет проще. На словах вы Лев Толстой… а на деле…
ШОУ ДЛЯ ТЕХ КТО ПЛОХО УЧИЛСЯ В ШКОЛЕ
fan-1
Закройте глаза, рот и заткните уши. Для вас так будет проще. На словах вы Лев Толстой… а на деле…
На деле я электромеханник а вот кто ты…
vinmasterbar
Ага и за 20 лет никому не нужно его изобретение? ГУРУ это мой преподаватель электротехники ныне покойный орденом красной звезды награжденный! Какой нахер лабораторный испытательный комплекс? Ты хоть знаешь как лабораторный практикум ведется сынок? Какие документы, как снимаются показания? Кратность снятия показаний? Определения погрешностей и помех? ЭТО ШОУ ! Не ебите мозги людям! Вас слушать даже не станут!
ну почему не нужно никому… тысячи двигателей перемотано за 20 лет, но то промышленные двигатели. А сейчас пытаются мотать тяговые, для транспорта.Я бы вам еще привел результаты но вы мне не приятны своими хамскими ответами и разговаривать дальше с таким уты…кхм хамом я не собираюсь.
Где они? Где эти двигатели? Почему они из нашего ЦСКБ ПРОГРЕСС Самарского в Космос не уходят? Почему на моем электромобиле стоит звездой мотаный мотор? Твой гуру умнее японских инженеров? Секта имени великого ГУРУ))))) Вам бы физику за девятый класс почитать хотя бы.
fan-1
ну почему не нужно никому… тысячи двигателей перемотано за 20 лет, но то промышленные двигатели. А сейчас пытаются мотать тяговые, для транспорта.Я бы вам еще привел результаты но вы мне не приятны своими хамскими ответами и разговаривать дальше с таким уты…кхм хамом я не собираюсь.
Извините, что я тут с вопросом — "…тысячи двигателей перемотано за 20 лет…", 20 лет понятно а "тысячи", это сколько?
Есть кто сам перематывает используя справочник (стоит 20.000), есть форум кто получил лицензию кто мотает сам dvigatel.myfor.ru/viewtopic.php?t=411, Есть так же ПРОМЭЛЕКТРОРЕМОНТ remonteldv.ru/slavyanka, Ремэлектро сервис remontelektro.ru/index.php?f=new_one&id_dop=121507 Метэнерго, в поисковике забейте, ремонт электродвигателей и перемотка на совмещенную обмотку "славянка" там список фирм и фирмочек кто занимается
Да, я то совсем про другое — про цифру, "…тысячи…", это сколько?
Ести это 1000, то за двадцать лет (7500дней), получается по одному мотору…как то не "массово" выглядит…
Вы путаете производство эл.двигателей и последующую перемотку(ремонт-модернизацию).
Ну, согласен, перемотка или производство. Вопрос остается про "…тысячи…", это все-таки сколько? Пусть даже перемотаных…
я так понял, вы хотите от меня? получить список поштучно … в экселе :))) Или точную цифру хотя бы например на 1 ноября 2018. :))) (мотают уже давно и начала мотать на Украине, там все начиналось, потом Дуюнов переехал в Россию) Тут продолжил внедрение.
Да, особо ничего не хочу, просто "цифра" "…тысячи…" как то "размазана" и о конкретике никак не говорит. Таблиц не нужно, тем более на какую то славянку, думаю, что это больше эксклюзив чем массовый продукт. Мое мнение, лучше делать хорошие свои моторы, чем перематывать чужие.
fan-1
От испытаний в Лаборатории уже пустыми словами не отбрехаться. Это просто ваши слова, точнее ваше мнение. Тогда если вы свое испытание устроите, с подобным оборудованием. И потом покажете результаты его нам. Тесты в Зеленограде показали результаты. Они положительные для перемотанного двигателя. Дуюнов отвечал, что чтобы правильно намотать "славянку" — совмещенную обмотку "звезда+треугольник" там надо для каждого двигателя высчитывать смещение паза намотки, и число это надо подбирать к каждой модели движка…потому как может выпасть смещение паза например на 3,5. Есть у них и свои там еще тонкости, но это надо уже слушать Самого ГУРУ он каждый четверг в 19.00 по МСК на вопросы отвечает на вэбинаре. Задайте свой вопрос, получите ответ. Ну либо можете продолжать злиться. Человек как никак в этой области больше 20 лет работает. vk.com/duyunov_official
Простой вопрос- Почему его двигатели не стоят ни на одном электромобиле? Почему Тесла вломившая миллионы долларов и создавших самый высокий кпд при наименьших энергозатратах и неплохой полке момента мотает свои движки звездой? ПОУМНЕЙТЕ НАКОНЕЦ ТО! ФИЗИКУ НЕ ОБМАНУТЬ!
То есть сейчас перемотали только один в правильную славянку? Или оба теперь будут на славянке?
Получается, предстоит еще большой этап ходовых испытаний )
Пока только один
Здравствуйте Николай! подскажите: сравнение по температуре у моторов было, если замеры велись, который двигатель был теплее? У вас раньше на испытаниях был маршрут интересный( с трактором впереди), и токи вы смотрели, температуру тоже замеряли, то есть потом будете со 112 моторами со славянкой это же смотреть? Участники дискуссий отмечали вроде бы нагрев у славянки должен быть выше, интересно подтвердится это или нет! Если КПД будет на 10% выше что следует из графиков и температура на 10% к примеру будет выше, то это наверно неплохо, разве что двигатель "сложнее"! Удачи вам и вашему проекту, будем ждать очередных испытаний!
Теплее был мотор с меньшим сечением обмотки (7 витковый). Славянка будет иметь меньшую температуру, КПД выше, потери меньше, температура обмоток при тех же нагрузках меньше! 112 моторов со Славянкой пока у нас нет, но моторы намотанные в классику уже дали очень хорошие результаты( страшно подумать, что покажут со славянкой). Наши ожидания от новых моторов:
Классика на 60 вольт — даст увеличение динамики до 100 км.\ч и немного уменьшит расход. Славянка на 120 В даст увеличение динамики до 80 км\ч и даст существенное уменьшение расхода. 112 моторы должны дать "ВАУ" эффект!
Ну вот уже интересней, а то столько мнений различных, а вы на практике на живом оборудовании все и проверите, думаю тесты на автомобиле уже и докажут эффективность такой намотки, и вас ведь не "обманешь" — сами все много раз проверите и в ущерб своему проекту не будете использовать сомнительные идеи.Мне кажется ваш контролер очень хорош, и для него "сложно" намотанный двигатель в качестве нагрузки — не "проблема"! Вы как раз экспериментируете: выбираете намотки — классика, славянка, это очень здорово, когда вы можете выбирать то что лучше работает. Удивительно что нагрев меньше ведь по сути точек взаимодействия магнитного поля с ротором стало в два раза больше, но опять же и сила в этих точках стала в два раза меньше, но общее поле, то есть сумма наверно осталась та же что и в классике. то есть славянка "цепляется за ротор" более распределённо, может от этого и эффективней. Наверно классика с большим количеством пар полюсов даст тот же эффект, как ожидал Михаил(Но очень хотелось включить 112-й с 16-ю полюсами.)((может я конечно и заблуждаюсь-на счет полей, не судите строго -у меня познания на уровне электротехники студента непрофильного вуза 28 летней давности + интернет наших дней)) Удачи! продолжаем за вас "болеть"!
С 16ти полюсов начали, получили полную хрень! Сейчас 112 намотан на 8 полюсов. 2р8. Тянет железо! При большом числе полюсов сумма железа та-же, но почему-то не тянет… проверенно экспериментально, формулы не работают…
А чем крутили? Своими же контроллерами или лабораторными?
а как весь процесс испытаний, очень много головной боли ПО правильной установке двигателя было? Ну будем ждать продолжения ваших испытаний в Зеленограде, а потом и на Дороге уже со 112 габаритом.
big17
А чем крутили? Своими же контроллерами или лабораторными?
Крутили своим контроллером, разве по результату не видно ?
А "СовЭлМаш" — это же вроде "славянщики" и есть?
Так точно.
Казалось уже в электромоторах все изучено вдоль и поперёк…а нет, резервы открываются. Здорово.
Это еще не все, испытания продолжаются. Впереди 112 габарит.
kibernetik-ru
Казалось уже в электромоторах все изучено вдоль и поперёк…а нет, резервы открываются. Здорово.
Да перестаньте вы ребят есть три направления- увеличения мощности, кпд, либо оборотов вала улучшая любую из этих характеристик теряешь в других. ЦСКБ Прогресс слыхали? Ракеты собираем! Большей х**** чем славянка в жизни не слыхал! Моторостроительный факультет заканчивал, накрутил в лабораториях столько что вам и не снилось! Целые четыре НИИ раньше занимались разработкой и испытанием новых моторов, то что вы называете славянкой был всегда только он не обоснован для применения ни финансово ни технически! Каждый электродвигатель да будет Вам известно для своих целей создается. Более-менее приличную полку момента на любой обмотке получить можно это вопрос управления частотой и шириной импульса и еще дискретность импульса!
Ссылку на канал, в студию.
Уже закинул
Теперь я увидел как выглядит стенд для электромоторов