Доброго времени суток!
Хочу поведать Вам мою историю… назовём ее так: «Поиск отморозка».
Приобрел авто весной… вела себя отлично. Пришла зима. За окном отрицательная температура. В планах поехать на работу…
Зажигание, стартер крутит, мотор цепляет, двигатель запускается, работает несколько секунд и глохнет. Повторные запуски двигателя приводят к том уже результату. В итоге после n количества попыток пуска двигателя… начинает работать дольше между попытками… Таким образом я мучал машинку и себя пока он не начнет работать стабильно или пока держит аккумуляторная батарея.
Приходит плюсовая температура двигатель запускается штатно, без проблем и сбоев в работе.
Что было сделано в попытке решить проблему или проблемы:
1. Диагностика авто в теплом боксе (ошибок нет, рабочие параметры, графики и т.п. в норме);
2. Замена прошивки ЭБУ (переход на евро 2);
3. Замена РХХ (без изм.);
4. Замена ДПДЗ на электронный
(двигатель стал отзывчивей, основная проблема не решена);
5. Замена свечей зажигания (проблема не решена);
6. Замена катушек зажигания (проблема не решена);
7. Замена прокладок впускного коллектора (основная проблема не решена, а вот мотор стал мурлыкать как в «молодости»).
! Со временем из-за постоянных температурных расширений пластика (впускного коллектора) прокладки м/у двигателем и впускным коллектором устают и начинается подсос воздуха ну и т. д. …
В ходе эксплуатации авто выяснилось, что, если ЭБУ прогреть в руках, дома и т.д., и т.п… двигатель запускается без проблем…
Ох сколько ребят на просторах интернета с подобной проблемой… кто-то решал просто заменой ЭБУ «мучаясь по 5 лет» ;). Один Греет ЭБУ дома и не париться. Кто-то чутка подшаманив ЭБУ переделывал его на январь 7.2+ и это помогало…
Дальнейшие силы были направлены на «лечение» ЭБУ (21126-1411020-31, М73, Автел без TDA3664).
С ЭБУ было сделано следующее:
1. Прогрев всей платы, припайка каждого элемента… прогрев паяльным феном «теребоньканье» ;) каждой деталюшки (проблема не решена);
Понимая, что для нормальной диагностики проблемы нужна отрицательная температура было решено дождаться мороза и прогревать по очереди для начала микросхемы… Эта затея не увенчалась успехом так как при прогреве одного из микросхем глюк пропадал или проявлялся реже… не поймал я виновника… Прогрев ЭБУ круг поиска сузил путем накрывания участка платы ЭБУ тканью(тряпка) и продуванием потоком воздуха с улицы (-3…-6 °С).
Далее…
2. Замена TLE6240GP
(серьезное изменение в динамике двигателя, но основная проблема не решена);
3. Замена LM2903 2 ед.
Эти
на это
(проблема не решена);
4. Заменена всех ключей (4 ед.)
на GB10NB37LZ
(проблема не решена);
5. Замена кварца 8МГц
(без изменений);
6. Проверка ESR конденсаторов (все в норме)
После некоторых раздумий электролитические конденсаторы решил заменить на танталовые
чтобы «нехер-нахер»
! Особое внимание стоит уделить на полярность танталовых конденсаторов
Далее было решено заменить триггер Шмитта
7. Замена триггер Шмитта
Пр-во: Fairchild
на триггер Шмитта Пр-во: TI
74AHC14PW (TSSOP-14)
После замены этой микрухи не мог усидеть дома… вышел ночью (сорян за качество видео)
Ну и вот оно решение моей проблемы "отморозок" ----> 74AHC14PW (TSSOP-14)…"Секаса" был затяжным… и конец счастливым!
P.S. Надеюсь вся эта инфа для Вас будет полезной! Берегите себя!
Комментарии 70
Мне понравилось то что человек довёл дело до конца, а именно, не поменял эбу на другое и не остановился на пол пути, решил найти причину именно в эбу что там произошло👍 и довёл дело доконца!
Такая же проблема была. Купил машину летом, все нормально было, заводилась. Первые морозы от -7 все, заводится и глохнет, тоже много чего перепробовал и опустил руки уже. Нашел этот пост и прочитал, ну думаю, что поделать попробую, терять нечего. Снял мозги пошел домой, часа 2 полежали и пошел заводить с другом. Вы не представляете наши реакции, никто не поверил и до сих пор когда диагностам говоришь это, реакции «да ну н@хуй, реально?» от каждого😂
Правда я с этой проблемой не стал бороться, вторую зиму домой ношу просто😂
Ну ты красавчик! Шаристый) Где микрухи раздобывал?
Сделал почти всё, как ты написал)
И после таких слов надо писать про результат, но этого не будет) на улице холодно, чтобы проверять
Крайне благодарен Вам за подробнейший разбор проблемы. У меня очень похожая ситуация, буду копать в эту сторону 👍🙏
Здравствуйте, у меня стоят тоже М73 (Вроде бы ИТЭЛМА) Такие же непонятки с холодным запуском, щас вышел +10 на приборке завелась с 1 раза. Вечером было 0 градусов, (При — температуре делала так же) Завелась только с 3 раза!, и так несколько раз, только с 3 раза.
На М73 Итэлма могут быть такие приколы? или это касается только АВТЭЛ?
(Подсоса воздуха нет, устранили на днях, но заводится так же с 3 раза)
Сколько же я намучался с этой проблемой. И что только не делал. А решение оказалось простым. Просто включить зажигание и оставить включенным на 10 минут. После этого машина заводится без проблем.
Микруху то не пробовали ещё махнуть?
Saymonson
Сколько же я намучался с этой проблемой. И что только не делал. А решение оказалось простым. Просто включить зажигание и оставить включенным на 10 минут. После этого машина заводится без проблем.
Благодарю за совет! Через 10 минут у меня не получилось завести, а минут через 14-15 завелась машина. На улице-37. Вот только что и завел.🙂
Такая же беда На ваз 21214, венгерские мозги ( евро 2 ) . На французском боше без проблем в любой мороз заводился
Подскажите пожалуйста, могу ли я установить ЭБУ Январь 7.2 или что то другое, если штатно установлен ЭБУ BOSCH me 17.9.7 21126-1411020-45.
Можете, но смысл?
Сразу скажу, переделка будет очень дорогая.
Много лет мучаюсь с холодным запуском.прочитав вашу статью попробовал снять мозги, погреть дома и поставить.-завелась с пол.оборота в минус 30.Подскажите, что делать?ЭБУ 21126-1411020-67.Менять на такой же?Паять радиодетальки вообще не вариант.
Я бы на разборе купил… только зимой конечно :)
Блок Автэл или Итэлма?
Мне не помогла перепайка триггера шмитта. пока плата теплая была все ок, 20 минут на морозе и все по новой.
Возможно микро трещины из-за ДТП или вибрации…непропай. Как вариант пайка каждой деталюхи… Сам жалом паяльника по всем контактам проходил. Особенно уделите внимание на место пайки основного разъёма.
Не и батя, головняк. . . 8-( )
да уж… было дело
Во ты заморочился. Респект.
У меня хоть и январь 7.2, и проблем нет), но в закладки кинул
Спасибо!
vvv1707
Во ты заморочился. Респект.
У меня хоть и январь 7.2, и проблем нет), но в закладки кинул
Здравствуйте! Что такое января 7.2? На ниву легенд 2024 тоже такая проблема
Электронный блок управления (эбу), или в народе "мозги"
У меня у клиента случилась другая история — катушка зажигания обратным током вышибла транзистор и низкоомный СМД резистор, через который и подаётся ток на катушку, может тоже её вышибло, так как машина 8 клапанов, то используют всего 2 транзистора, которые и запирают катушку на корпус через резистор СМД.
Если бы вы сразу посмотрели какая искра на любом цилиндре при проявлении дефекта, то поняли бы что ухудшается искра. Дальше проще, 4 транзистора не могут одновременно глючить и одинаково. Ими и управляет эта микросхема, а на неё идёт сигнал с процессора у которого 144 ноги. Сейчас её предлагают только производства NXP Semiconductors или Nexperia цена вопроса 34 рубля www.chipdip.ru/product/74ahc14pw
Одно плохо…Оптимальное решение проблемы приходит после ее решения)
Долго не понять почему после 18-19 градусов заводится и глохнет, после этой статьи занёс эбу домой и на след день в -25 завелась и не глохла, спасибо за статью
Спасибо Вам за отзыв! Значит не зря все это выложил…
Здравствуйте, расскажите пожалуйста поподробнее, если помните, ваши ощущения после замены TLE6240GP
Здравствуйте! Мотор одним словом стал мурлыкать+резвее обороты поднимать. Так как у меня небыло опыта эксплуатировать нормально работающий двигатель я не понимал что и как оно должно быть. Эта микруха отвечает за работу форсунок. Возможно время (длительнгость) сигнала на открытие форсунок было некорректным. Нормальные диагносты это определят без вскрытия ЭБУ. А мне просто "повезло"😀.
спасибо большое за быстрый ответ))
Не помогло( мб дело не только в триггере… Нагрев пальцем его и немного вокруг дает результат, но при замене все тоже самое. Есть предположение что виноваты кондеры. Т. К при прибавлении газа машина глохнет ( при нагретым пальцем триггере). Попробую заменить кондеры
Здравствуйте!
Похоже он не единственный виновник (((… Как я писал в "статеечке" серьезное изменение в работе двигателя были так же после замены TLE6240GP. А вот за кондеры очень сомневаюсь… Жду Ваши результаты! Спасибо за то что отписали о результатах!
priorik34
Не помогло( мб дело не только в триггере… Нагрев пальцем его и немного вокруг дает результат, но при замене все тоже самое. Есть предположение что виноваты кондеры. Т. К при прибавлении газа машина глохнет ( при нагретым пальцем триггере). Попробую заменить кондеры
+ для инфы. На одном форуме один спец отписал что решил проблему заменой только LM ок
Здравствуйте! Подскажите с какой буквой на конце лучше брать LM2903 ? а то по запросу чип и дип выдает сильно много вариантов)
Приора 2009 Г.в., пробег 136000, эту м73, у меня видимо такая же проблема, в мороз запускаешь загорается чек через пару секунд и глохнет, и так до упора либо пока аккумулятор не сядет либо пока не запустится, поменял дтож, без результатов, второй датчик запасной дтож дома согрел, вышел воткнул в штекер, машина запустилась, и в чем проблема? То есть сигнал как то от дтож идет через триггер шмитта?
Здравствуйте!
Согласно описанию Вашей проблемы нельзя ответить однозначно. Уж очень много вариантов неисправностей. А что касается Вашего вопроса о сигнале, ответ нет.
Друг спасибо за статью) сам бьюсь с такой же проблемой, все что можно уже поменял и проверил, не проверял ток снятием и нагревом мозгов, теперь буду знать что делать и какого засранца менять.
Успехов!
Пишу уже по итогу, с прогревом мозгов не помогло. Проблема была пробита прокладка ГБЦ.
Спасибо за то что отписали!
Весь инет перелазил- кто пишет про массы, кто про замену датчиков, кто про сигнализацию- толкового ничего не нашел, нашел сам, методом тыка- прогрел ЭБУ, стырив фен у жены), хотел просто поменять полностью блок, а тут твоя статья попалась, завтра же займусь заменой этого засранца 74AHC14PW (TSSOP-14)! Благодарю за инфу!
Будь так добр, отпиши о результатах.
В общем у нас в городе не нашел нужной детали, приехал к электронщикам, пообещали попробовать найти. Увы проблема не решена, так же грею феном ЭБУ в морозы… Я уже подумываю на разбор заехать и купить там, либо новый взять- у нас 6500р стоит, только какой брать? Есть разница или нет?
Закажи через интернет. Я покупал в электронике г. Уфа. только не в курсе за минимальную сумму заказа.По ЭБУ на Приору тут много информаци. На разборе покупать тоже риск… Новую всегда успеешь купить…
Спасибо попробую оттуда, только все, что есть в ЭБУ -там закажу, а то вдруг у меня дело не в нем.
MiF700
Будь так добр, отпиши о результатах.
Кстати от безысходности думал какой нибудь подогрев ЭБУ замутить с кнопки, мне даже советовали шуткой- ставь лампочку накаливания в ЭБУ прямо рядом с этим чипом)))
😄 я тоже подумывал наклеить пленку для обогрева зеркал.
Кстати это как вариант😁👍, а то пока жду заказ вариантов нет, с утра то фен у жены стырить можно, а вот на работе машинка целый день на улице, да еще и холодок прогнозируют)))
DispetcherOmsk
Весь инет перелазил- кто пишет про массы, кто про замену датчиков, кто про сигнализацию- толкового ничего не нашел, нашел сам, методом тыка- прогрел ЭБУ, стырив фен у жены), хотел просто поменять полностью блок, а тут твоя статья попалась, завтра же займусь заменой этого засранца 74AHC14PW (TSSOP-14)! Благодарю за инфу!
Если будешь искать то бери Texas Instruments Вот расценки на эту гавнюшку шмитта www.chipfind.ru/catalog/i…ic/gates/74ahc14pw118.htm
Да, заморочился не хило… Жму руку, я так до этого и не дошёл. Я так понимаю, этот триггер Шмитта формирует импульсы из сигнала ДПКВ?
Спасибо! Как я понимаю сигналы формирует ST10F276CAA. Т.е. он "мозгует" сигналы с ДПКВ и далее уже на "ключи" через триггер шмитта.
Всё правильно.
)))) ну ты заморочился…так то молодец, что добил её )))) а подменного эбу негде взять было?(чтоб убедиться что проблема именно в нем)
Я понимал что если будет подмена мой ЭБУ уйдет как донор(забью на него) :)
+ редко на машине передвигаюсь
У знакомого на десятке была такая проблема . Лёгкий мороз и машина не заводилась . Так и продал он машину не решив проблему
Ты молодец у меня терпения не хватило бы
А Вы упорный! =)
Уважаю таких людей! Выбросить каждый мастер! А найти во что бы это не стало признак упорства!
Вот это ты намучился…
Можно похвалить.
Титанический труд.
а на эбу январь 7.2 стоит эту же фиговинку перепаять?
а какую именно фиговинку? :)
какую-то ту, изза которой была проблема
Ответить на Ваш вопрос однозначно нельзя… если проблема схожа, то пробуйте. "фиговинка" в пределах 80 рублей. Много не потеряете.
Если «фиговинку» перепоять то прошивать обязателно надобудет или ни чего не собьется?
MiF700
Ответить на Ваш вопрос однозначно нельзя… если проблема схожа, то пробуйте. "фиговинка" в пределах 80 рублей. Много не потеряете.
Именно триггер вот надо поменять?
yes-Priora
а на эбу январь 7.2 стоит эту же фиговинку перепаять?
Есть переделка М73 в Я7.2+ 3 резистора поменять местами на плате и вуаля. Схема почти одинаковая и компоненты теже. chiptuner.ru/content/m73_mode2/
мне бы м74кан в я72 перепаял кто