Начну с приветствия! Давно не было меня видно, да потому что ничего не происходит, ну за исключением того что мой термостат умер и скоро я куплю новый и поменяю.
Начнем значит свой рассказ из много буковок. Сразу оговорюсь это не призыв к действию, это лишь мои мысли в слух.
Термостат на моей калине 83 градуса это норма?
— начнём из далека, большенство автолюбителей и ярых владельцев ваза заявляют что это не норма, значится на 2108, 2112, да и других вазах температура мол 90 градусов и любое, мало мальское отклонение от этой нормы расценивается как тлен бытия, а различные доводы что это нормальная температура расцениваются как попытка заманить слушателя в гомосексуалльное рабство.
И все же это единственная толковая вещь сделанная автовазом для разных широт. Дело тут вот в чем, моторы будь то 126 или 124 имеют своего рода отличия. У 124 это поршневая более жирная, а у 126 это облегчённая поршневая. К слову говоря 126 мотор до 127 модернезировали и 126 блок начал делиться на высокий и низкий блок, некая разница высоты блока, было лишь попыткой избавить мотор от гремучей поршневой.
Никто не хотел писать что 92 эти моторы очень не любят, а для старых приор это вообще смерть ибо степень сжатия на низком блоке старых приор была более 11, а в современных это 10,5 бензин 92 моторы современные с современными эбу жрут охотнее и все же по моему скромному мнению, лить 92 в них нельзя, но кто я такой что бы вам запрещать?)
Купив субару форестер с проблемным fb20 двигателем, мы знали на что шли, данный тип моторов очень любит есть масло, но стоп, причём тут это?
— Ты ответь за термостат!
Щас щас мой нетерпиливый друг!
В данных авто нет температуры ож, зато есть температура масла! Данный показатель разрушает умы современных субароводов, лента драйва форестера в 80% состоит из пустых и не очень перепалок за масло и его температуру. В общем американские братья которые массого субарики возвращали жаловались на температуру масла за 115-120 градусов, при норме в от 90-105, мол за привышением данных значений масло активно начало превращаться в каку и вообще быстро дигродировало как и я сейчас)
Решинием американских товарищей, в исковой форме было предложено установкой системы охлаждения масла с привязкой к ож, либо установки маслокулька воздушного охлаждения с термостатом на двухлитровые моторы fb20. Но субару не признавали брак долгое время и умельцы пошли другим путем, что бы оставить гарантию они стали устанавливать холодный термостат на 85 градусов вместо 90 и о чудо температура масла в очень редких случаях стала подниматься более 105.
Опытным путем теми же субараводами было замечено что температура масла при исправных системах и на ходу не имеет температуру масла более 115 градусов в режиме трассы при 160 км|ч в течении часа.
А в городе температура двс при термостате 90 градусов поднималась не более 105.
При термостате 85 значиние масленных температур падало на 5-7 градусов.
Возьмём за гипотетическую константу что температура масла больше температуры ож ну скажем на 15 градусов. (опять же мотор у нас Инной и все-же).
Чем меньше температура ож летом тем меньше и температура масла, а значит и выше ресурс.
Что бы не быть плохим парнем чуток расжую на примере таблицы эбу что данный термостат вещь то не плохая…
В прошивке есть скажем одна таблица и вот она во всей красе.
Сверху температура ож, справа температура подкапотки.
Из логики эбу: при температуре ож в 90 градусов и выше, умноженное на температуру воздуха на впуске получаем снижение мощности, как следствие из банальных соображений повышенная нагрузка на двс и не большое увеличение расхода.
Вот вам доказательство огромной температуры на впуске при +21 в пробке.
Мне кажется авто ваз решил поднять жизнь двс, но вот с качеством самих термостатов подкачал.
Как итог: ниже 80 плохо, с 83 работает норм.
Мне зимой холодно машина не прогревается на таком термостате!
— Ну что я могу сказать друзья, на коротких расстояниях авто не прогреть, но все же расскажу о своём методе.
После окончания поездки, я переревожу стрелку в синюю зону, скажем проще, перекрываю печку, затем прогрева машину автозапуском около 10 минут, прихожу в авто и включаю печку и вентиляторы в двойку, дую на лобовое стекло, через пару минут у меня и тепло и все оттаяло.
Картонка перед радиатором решает?
Мнение о картонинге двояко, я ставилб картонку, но температура что с ней что без неё, иногда в пробке повышается, но блин за частную когда салон уже прогрет. Другой вопрос, что всякая кака не летит на радиатор и отсутвует необходимость по весне сжатым воздухом песок выдувать.
Надеюсь мои размышления помогли определиться вам. Для себя я определился что буду ставить лузаровский термостат на 85 градусов с пароотводящей трубкой, но об этом позже.
С цифрой 04.
Всем добра!
Комментарии 95
Согласен полностью с автором! Стоит родной на 85, бывали мороз до -35 и ничего страшного, всё нормально! А недавно начал подклинивать, и вместо привычных 87 на бортовике 93 и выше по трассе, вентилятор не останавливается, а это значит больше нагрузки на генератор и всё остальное! Если уж кому очень холодно, то в помощь вам помпа от газели, никакого вреда от неё нет, а вот польза огромная!
Этот лузаровский термостат на 85 летом работает ~85-82, а зимой с 85 до 75 падает примерно за 10 секунд при каждом открытии. Насколько приемлимо такое резкое падение температуры?
У меня не лузов сейчас, в следующей теме я написал что стоит заводской от весты.
Что касается такого скачка температуры, с точки зрения мотора и вреда ему, то пофигу, с точки зрения комфорта у перфекциониста то вызывает дискомфорт))
да с точки мотора вреда нет. А патрубки и радиатор? Лузар 100% герметичен и до самого открытия патрубок у выхода с термостата холодный. И потом идет поток жидкости с разницей температуры в 100 градусов зимой. А заводской и вестовский у них уже выход с радиатора теплый ближе к 80 градусам еще до открытия на 85.
Ничего страшного, разница в 15 градусов не критична, тем более что в нормальной системе давление 1 кг
а температура подкопотки, каким датчиком определяется?
Температуру подкапотки никакой датчик не мерит.
Мерит температуру воздуха (дад+дтв) 127 мотор (на ресивере)
Или дмрв на 126 моторе у корпуса фильтра
установил аналогичный термос. Темпа скачет от 81 до 85 в движении. Это нормально?
Да
т.е. термостаты на 92 лучше не ставить?
Именно
а какой лучше термоэлемент установить и на сколько градусов?
Заводского на 85 в самы раз
Rivo
Именно
Почему тогда заводом для двигателя 11183 заложена рабочая температура 95 градусов?
Начнём с того что 95 градусов не рабочая температура, а рабочая температура там 99 градусов, кончим тем, что на данном моторе поршневая такая же здоровая) как и на 124 например)
И еще пару возможно глупых вопросов если еще не достал.
Можно ли подручными средствами (борт комп штат или elm смартфоном) проверить при разных температурах в процессе прогрева до рабочей и до срабатывания вентилятора по каким либо параметрам (мгновенный расход при стоянке или движении или другие параметры) самую оптимальную температуру для именно данного двигателя именно с его нынешней прошивкой или глупость несу?
Всмысле к примеру, что бы самый ярый защитник 92 мог для интереса проверить и подтвердить или опровергнуть свою позицию и взглянуть с другой стороны.
И если реально допустим, что реально к примеру самая оптимальная температура для двигателя к примеру 82-90 градуса, настараживает включения вентилятора по умолчанию на 102 градуса. Или это сделано, т.к. частое включение вентилятора более негативно, чем негативные последствия, которые бы он убирал, включаясь по раньше?
Как я понял, у Вас указано, что из логики ЭБУ после 90 градусов прошивка делает перерасход и др. негативные моменты, а нижний какой порог. Всмысле по таблице или по ЭБУ с какой температуры идет самая сладкая для всего процесса температура 81 градус?
С 82-90
Благодарю за инфу. Просто в таблице я вообще ни чего не понял.
Правильно ли я понимаю. Давно уже эти споры, можно или нет термостат погорячее на 92. Но получается, даже если предположить, что для двигателя и в правду не вредно поставить термос на 92. И даже если предположить, что такой термостат еще и полезнее, чем на штатный. То получается, что в программе то остаются старые данные, которые Вы привели в таблице в данном бортжурнале, что после 90 градусов идет небольшой перерасход и другие негативные моменты, корректировки забитые в программу эбу? Т.е. даже если реально термос был бы полезней на 92, то программа-прошивка ЭБУ заточенная по другие температуры будет все гавнякать?
Да, и термос на 92 в этой статье наоборот раскрыт с негативной стороны
Благодарю, значит для Extrim 3 лучше все таки что бы была 82-90 рабочая?
Вообще главное чтобы он работал. На прошлой калине как то дае не думал лезть к термостату, зимой в минус 42 по трассе гонял, только климат отключал, и ставил на 2ку на горячий в ручном режиме (а то в салоне нагониь 23 градуса и отключает печку, окна быстро затягивать начинало). На этой калине при наступлении зимы печка вообще дуть не хотела в ручном режиме, шел еле теплый воздух. Заменил термостат, проблемма пропала. Зиму откатаю с 92 градуса, на лето установлю новый оригинпльный. Только вот странность, на моей калине люкс 2014 термос стоял на 82 градуса, а когда пришел в магазин на новом оригинальном лада имидж 85, и по заверению продавца, только они к ним приходят, других нет (оригинальных).
Недавно поменял термостат, по трассе было не более 70, видать термос пропускал ОЖ на большой круг, поэтому и не грелось более. Сейчас заменил на термостат Лузар на 85 градусов(по программе OpenDiag температура открытия 84.8 градуса), также когда менял термос слил 5л антифриза и залил Coolstream тоже 5 литров, то есть обновил 80 процентов ОЖ, поставил пружинку за 20 рублей на тросик открытия заслонки, потому что неполностью заслонка работала. Теперь температура по приборке почти 90(где-то 87-88), а если смотреть в мозгах, то ровно 84.8 держит. С включенной печкой сейчас при -10 температура держится ровно на 85 градусах соответственно, что на холостом ходу, что на трассе, что в городе. В машине просто НЕВЫНОСИМО жарко теперь. При темп 50 в машине уже дует теплый воздух, а когда полностью прогреется, то руку больше 6-7 сек держать на дефлекторе невозможно. В машине можно ездить в трусах, и уверен в -30 и -40 будет абсолютно также. (опыт от отцовского ВАЗ 2114, у него все то же самое). Машина прогревается быстро и держит ровно температуру открытия термостата. Если выключить печку и ехать, то темп будет такая же. Если выключить печку и стоять на месте, то двигатель до включения карлсона с 85 градусов будет подниматься оочень медленно, вентилятор проработает секунд 30 и включится заново через минут 5-7 снова. И если поехать, то темп спустится до 85 за минутки 2-3. Вот так должна работать печка и вообще вся СОД. Главное выгнать воздух(это я делал после замены термостата, просто открыв крышку и дав проработать на месте где-то час, за это время пару раз включался карлсон и я газовал, обеспечивая более быструю циркуляцию ОЖ. Прекратил выгонять, когда в обратку в бачок пошла ОЖ без пузырей и кончился звук "ручейка" из под печки в салоне при нажатии на газ. Вот и все. Главное исправная помпа без люфта, термос герметичный до открытия, чистый радиатор охлаждения, нормальный алюминиевый радиатор отопителя и рабочая крышка, чтобы лишнее давление уходило через него. Удачи Вам всем с проблемами СОД и не мёрзните в Ваших ласточках! :)
А можете чуть подробнее рассказать о пружинке на заслонку? Какого плана пружинка и в каком именно месте устанавливалась?
Вообще не в тему, тут еще случайно в яндекс дзен на глаза попалась статья про термостат. Я по заголовку думал по теме, а там вообще совсем другое. Не знаю на сколько правда, но видел фотки людей пострадавших от подушек — очень жуткие, особенно когда в руках перед лицом были посторонние предметы (карандаш, ручка).
www.kolesa.ru/news/avtova…ps%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Не удивлён попытка экономии на всем привычное дело.
Кстати говоря сравни люкс 2014 года с люксом 16 года к примеру, разница в мелочах колоссальная
т.е. как я понял подушка может сработать при нагреве 80 градусов. Только что именно должно нагреться, теперь буду переживать ташкент в салоне делать или это бред? Я еще коротыш, близко сиденье к руля, подушка сразу меня прибъет наверное.
Там же написано про машины выпущенные после апреля 18 года…
Alvaresss
т.е. как я понял подушка может сработать при нагреве 80 градусов. Только что именно должно нагреться, теперь буду переживать ташкент в салоне делать или это бред? Я еще коротыш, близко сиденье к руля, подушка сразу меня прибъет наверное.
При достежении температуры в салоне более 80 градусов. Т.е. если ты летом в 40 градусную жару будешь стоять на солнце, в закупоренной машине, и печкой жарить в салон (и то не факт что добьешься). Ну и авто должно быть новым, после апреля 2018года
все хорошо описал, но написал местами… пусть хотя бы ворд проверяет =D с утра больно об текст спотыкаться))
Дак снизу писал, что с телефона) на работе)
а у тебя часто воздушится система? просто у себя такой проблемы не наблюдаю, а у товарища на 1.4/16v присутствуют водопады.
По сути такой проблемы нет, но если за грубо говоря одну и ту же цену предлагают с данным штуцером, возьму со штуцером
поставил родной в сборе. Пока греется большой круг стоит 82-83. после того ка прогреется большой круг будет держать 84-86гр. на пробке еще больше.
трубка для чего?
Не будет завозлушиваться система
я для прикола как на некоторых авто поставил обратный клапан в пароотвод к бачку ОЖ, почти 100% что это бестолковая идея на гранта схеме охлаждения. Поставил просто ради типо хоть что то смог в машине сделать сам))), хуже же не должно быть. Но значит еще где то может завоздушиваться, раз есть штуцер на данном термосе?
я даже заикаться не буду какая должна быть температура, т.к. не шарю. У меня очень короткие не частые поездки, 5-6км. Сегодня при -5-6 только к концу поездки нагревалось авто с надеюсь исправным термосом. А до этого заводской термостат сильно пропускал наверное (щупал патрубок после термоса). Увидел замануху от лузара на "зимний" термостат на 92 с резинкой, то повелся и купил в сборе, что бы мог сам поставить. На тот момент не было или не знал что есть с резинкой на 85 от лузара термос и отдельно элемент под наше термос. Например сегодня при -5-6, поездка 5-6км, пробочки. Температура дошла до 95 перед первым большим кругом. Потом упала до 88 примерно и ко второму открытию я уже приехал. При более длительно поездки по городу вроде так же примерно доходит до 93-95. Я прошился на Extrem 3 от Ветерка. И где то мелькала инфа, что прошивка под 80 термос. Могут ли быть у меня негативные моменты с данной прошивкой и термосом на 92? Стоит ли перейти на лузар на 85, особенно к лету? Спасибо.
Я соавтор прошивки) летом вентилятор не будет выключаться как минимум) прям ужасного в принципе ничего не будет если мотор не крутишь)
Alvaresss
я даже заикаться не буду какая должна быть температура, т.к. не шарю. У меня очень короткие не частые поездки, 5-6км. Сегодня при -5-6 только к концу поездки нагревалось авто с надеюсь исправным термосом. А до этого заводской термостат сильно пропускал наверное (щупал патрубок после термоса). Увидел замануху от лузара на "зимний" термостат на 92 с резинкой, то повелся и купил в сборе, что бы мог сам поставить. На тот момент не было или не знал что есть с резинкой на 85 от лузара термос и отдельно элемент под наше термос. Например сегодня при -5-6, поездка 5-6км, пробочки. Температура дошла до 95 перед первым большим кругом. Потом упала до 88 примерно и ко второму открытию я уже приехал. При более длительно поездки по городу вроде так же примерно доходит до 93-95. Я прошился на Extrem 3 от Ветерка. И где то мелькала инфа, что прошивка под 80 термос. Могут ли быть у меня негативные моменты с данной прошивкой и термосом на 92? Стоит ли перейти на лузар на 85, особенно к лету? Спасибо.
На лето я ставлю сток который зимой не держит, а летом свои 80-84 он держит
Уф как сложно) с моим пробегом в 38 тысяч за 4 года я наверное свихнулся бы)
У меня пробеги за год столько же сколько у тебя за 4
Полностью согласен! Ну и еще можно добавить, что ресурс масла также уменьшается с ростом его температуры. Также, многие современные масла могут при локальных перегревах закоксовывать кольца, что для облегченной поршневой очень критично
Вот ты навыдумывал, а масло хорошее не пробовал заливать?
Я то может и залью. А кто-то другой не в курсе
На наших моторах вообще это никак не связано.
Это никак не связано с моторами на тяжелой шпг
Вы тут как хотите все, но весь авто мир ездит на моторах с 90гр., и на облегчённой ШПГ и удобно доя себя умников не строят.
Раньше ездили и не парились. Сейчас ездят и страдают от масложора, считая это нормой. Потому что завод обозначил норму расхода масла. А расход масла из-за залегания колец, еще на этапе гарантийного обслуживания. Но все ездят и слепо верят, что так надо.
ждемс 2ю часть.
поставишь термостат от лузара(от гранты) на 85 градусов и температура по приборке будет 80! проверенно
82-84 скачет, стоит лузар на 85 печка на 2положение и почти на макс температура
Archangel74
поставишь термостат от лузара(от гранты) на 85 градусов и температура по приборке будет 80! проверенно
Ну у меня с завода так и было 80-82, а сейчас совсем плохо) 60)))
У меня на родном термостате при уличной температуре в -25 температура охл.жидкости не поднималась выше 75° в городе. На трассе в тех же условиях выше 70°. Установил behr на 82°, теперь на трассе держится 82, в городе до 95 поднимается в пробках и моментально до 87 охлаждается, но до 95 редко, в основном до 89-90
Заводской термостат по моим данным 84 градуса открытие, когда температура падает ниже 79 думаю это уже начало его болезни которая будет прогрессировать…
Есть такой параметр как температура ХХ, когда ЭБУ прекращет богатить смесь, она на м74 кан 82 градуса, на весте с м86 90 градусов. При просмотре параметров видно как падает расход, при прогреве движка и повышении температуры до 85 граудсов. Свыше 90 градусов ЭБУ опять начинает богатить смесь, для охлаждения днища поршня. Для чего термостат от приоры на калине?
Бытует мнение что 5 градусов сильно решают зимой) ну делают и делают)
У меня на 89 стоит, держал раньше 88 четко. На второй зиме только 82 и разница в динамике и расходе явная, плюсом АКПП дергает пока мотор не прогреется до 85-88 градусов. Заткнул решетку утеплителем труб, 88 стабильно и переключения идеальные.
так ты же уже малость подпалил свою акпп… где-то читал твой коммент…
Чуть-чуть не считается. АТФ сменил, радиатор поставил, пока ездит.
Rivo
Бытует мнение что 5 градусов сильно решают зимой) ну делают и делают)
Решают и очень решают.
Не спорю Володька и все же, это не призыв к действию, а мысли в слух)
Твоё, друг мой, дело, только кардонку не вешай😀
забыл написать что у кого акпп, то лучше не трогать родной терм на 83гр., а если и сломался, то менять на такой же 83. если поставить на 90 или 92, то перегрев масла акпп летом обеспечен.
у меня зимой проблем нет с 83гр термосом, в мороз жарко в салоне климатом легко могу сделать.
У меня термостат на 78 градусов. Плюс маслокуль. Но, температура в пробке по маслу летом не более 101 градуса. Сейчас во время движения температура ОЖ и масла примерно равна 78-80 градусов. В мороз практически ничего не меняется. Я заметил масло мало реагируеть на окружающую температуру, у него как бы два состояния зима и лето )))
Приятно что гуру субару заскочил на огонёк)
Я терпила всего лишь ))) А хорший технический дневник как у вас всегда приятно почитать в плане развития.
Взаимно) но у меня не толковый технический дневник) по крайней мере я так не считаю)
Наблюдательность есть. Анализ есть. Выводы есть, что ещё нужно для приятного чтения ? )))
Ну так то да… С субарем пока все хорошо, за год температуры больше 106 не было, пробег всего 5500, маслу идемитсу 5-30 прописанное официалами, которые на отрез запрещают 0-20 как и установку маслокулька, сводятся сильно на то что масло насос мол чуть в давлении потеряет и этого мол не большого снижения давления хватит на убийство мотора, про перепускной клапан масла насоса слушать они не хотят)
Официалам не позавидовать ((( Им надо выкручиваться в том, что завод понавертел. И я их понимаю. Позицию их поддерживаю. Сегодня в пробке следил за давлением масла. Оно очень сильно от температуры зависит. На 5 градусов приращения температуры масла, давление в системе падает на 0,1-0,2 бара. Хорошо, что у меня теперь в ФБ давка как в Еже. А если бы штатное давление в 0,4 бара было ?
Травникова не смотрели? Там конечно инфа про еж… Складно говорит… Может это правда? Может и с фб можно колдавать?
Когда дают ссылку смотрю. Но, рецептов лечения FB у него не встречал. Как впрочем и Ежа. Между тем у меня и Еж и ФБ пролеченные, нестандартные.
papasl
Когда дают ссылку смотрю. Но, рецептов лечения FB у него не встречал. Как впрочем и Ежа. Между тем у меня и Еж и ФБ пролеченные, нестандартные.
Не прям рецепт лечения, но в принципе реализуемо думаю. Вопрос с точки зрения техноря, поможет ли?)
Я писал об этом в своём последнем дневнике.
У ФБ этот недостаток нивелировали. У него соотношение сечений канала подающего масло в насос и канала редукции изменили. Тепрь редукция меньше влияет на подачу масла. Никаких следов такого влияния не замечал никто из мотористов. Износ по промерам показывает, что все цилиндры изнашиваются равномерно.
На ФБ легко сделать как он сказал. Но, я только перекрыл первое отверстие редукции. Не увидел доказательств в его рассказе.
Я не могу читать твой блог спокойно, хочется взять и застрелить бедный fb 20…
У тебя реально ужасы в бж)
Ну что же ещё при покупки я отцу и сказал, здохнет мотор, колхозим ежа или что то другое :D
Просто спишите всё на мою невезучесть ))
Rivo
Приятно что гуру субару заскочил на огонёк)
Гуру еще тот)))
83 это норма
Стоит лузар на 85, держит 82-84 в салоне жара, думаю выше нет смысла ставить, покупал за 450р
Аллилуйя! Наконец-то кто-то грамотно описал своё мнение! Надеюсь к нему прислушаются любители поменять «термос»))) Меня Т в 74 на трассе зимой абсолютно не напрягает. 28,4 км до работы, не мёрзну и в салоне тепло, в ногах 16, вверху 30 градусов.
а меня напрягает, т.к. ГБО на этом моторе у меня почему то включается только при температуре 72 (на прошлой калине чотко в 50 включалось всё), при езде по трассе зимой ГБО отключается от холода
А вы в сервис не обращались по гбо? У меня на обеих калинах четко 50 + 60 сек включается, так сказать зимний режим. На прошлой калине когда ее купил стояли настройки 40 градусов + 20 сек. Но зимой она начала глохнуть от таких настроек.
Обращался, программно стоит 50, воздуха нет в патрубках
Тут думаю вопрос к датчику температуры, от гбо. Возможно он ерундит.
Хз может, я уже привык
GageroK
Аллилуйя! Наконец-то кто-то грамотно описал своё мнение! Надеюсь к нему прислушаются любители поменять «термос»))) Меня Т в 74 на трассе зимой абсолютно не напрягает. 28,4 км до работы, не мёрзну и в салоне тепло, в ногах 16, вверху 30 градусов.
у меня 72 на трассе и при -10 долго не прогревается авто, ну его нах! купил Гейтс на 84 градуса, скоро буду ставить и наконец-таки воцарит тепло. Млять, у меня двенаха лучше зимой грела! О каких достоинствах 74 градусах вы говрите?!
А зачем штуцер тебе нужен?
Устраняет завоздушенность системы
Давай уже не томи, продолжение охото, интересно стало
Ну как ноги до горожа донесут сразу расскажу)
Ах да, писал с телефона на работе, не судите строго)
Охеренно написал!👍