Приветствую всех вас!
Сия запись будет опять не в стиле "ништяков"и прочей лобуды. Проблема скрипящих втулок касается многих из нас. Поэтому постараюсь изложить максимально информативно всю суть.
Когда-то я делал запись в своем БЖ про втулки стабилизатора. После этой записи со мной связался представитель производителя этих самых втулок с предложением протестировать пару опытных комплектов втулок. Естественно, радея за "нашего брата", я согласился. Получил два комплекта совершенно разных втулок. Материал исполнения — полиуретан. Один комплект имеет насечки на внутренней части (накатки), сужение (демпферный бурт) на внешних сторонах отверстий и по высоте эти втулки больше вторых. Вторые же больше похожи на те, что ставили на заводе, но все же они не такие. Первые нужно было ставить со смазкой, вторые — без нее.
В общем, понеслась… После корейских втулок на пробеге 11300км были установлены втулки со смазкой.
Скрип появился сразу же на лежащих полицейских. Но скрип не такой, как раньше. Скорее, это поскрипывание. Причем, оно появляется только на высоких препятствиях при наезде на них обоими колесами. Если проезжать препятствия, не останавливаясь, то скрипов нет. Интересно то, что на одном и том же месте скрип может быть, а может и не проявиться при одинаковых условиях. Также интересно, что при выезде из гаража скрипов нет, а после небольшой езды он появляется.
Примерно через 2000-2500км пробега эти втулки были заменены на втулки без смазки.
После установки этих втулок скрипа не было, но появилось "бульканье" при прохождении мелких неровностей на малой скорости. Эти звуки были на втулках "с завода", затем они исчезли после установки втулок от Hyundai и не было этих звуков на первом образце втулок. Видимо, играет роль высота втулок и степень их зажатости. После снятия первого комплекта было видно, что практически вся смазка была выдавлена. Затем стал появляться небольшой скрип. За несколько дней заметил интересную взаимосвязь между скрипом и температурой. При выезде из гаража температура составляет 22-23 градуса и скрипа нет. Затем, прогревается стабилизатор то ли от двигателя, то ли от наружной температуры (она у нас днем до 34 в тени) появляется небольшой скрип. Опять же нужно наехать на препятствие обязательно обоими колесами и плавно "плюхнуться" вниз, тогда этот звучок можно услышать. В целом второй комплект показал себя намного лучше установленного с завода и предыдущего комплекта.
Затем для чистоты эксперименты было предложено поставить ПУ втулки для Hyundai (на них и езжу по сей день). Странно, но они работают тише всех остальных. Один или два раза был какой-то непонятный звук при съезде с "лежачего", но не более того. Кстати, эти втулки не имеют разреза. Нужно внимательно прочитать инструкции на упаковке и сделать точно такой же разрез, как и на заводских втулках.
P.S. После пробега чуть более 3000 км на резиновых втулках Hyundai (при замене на первый комплект экспериментальных) была замечена интересная выработка. Она имела овальную форму.
Если порассуждать логически, то это говорит о том, что стабилизатор наш не вращается, как должен, а долбит вверх-вниз.
P.P.S. Если собрать все воедино, принять к сведению то, что три комплекта втулок сделаны из одного материала, но имеют разную форму, и ведут себя совершенно по-разному, можно сделать вывод, что скрип втулок — это не проблема самих втулок, а проблема конструкции стабилизатора. Так что зря мы ругаем производителя втулок (в нашем случае "Точку опоры"), ведь он здесь абсолютно не при чём. Каюсь, в своей первой записи про втулки я облил грязью их продукт. Но разобравшись немного (на это, правда, ушла не одна тысяча километров), забираю свои слова касательно качества втулок обратно.
P. P. P. S. Всех с наступающим Новым годом!
Комментарии 98
Веста СВ Кросс 1.8 амт заскрипели втулки они желтые. Прочитал про подкладывание под них резины и решил сделать тоже самое. При откручивание болтов на скобе обратил внимание, что болты слабовато закручены. Решил про экспериментировать и просто затянул болты не подкладывая резину. И о чудо скрип пропал. Езжу пока только неделю. Пробег 19000км.
А почему не меняли стабилизатор по гарантии?
После первого ТО отказался от их гарантии.
Понятно. Если вдруг заскрипят, то лучше поменять их на Kia. Но там надо будет менять весь комплект. Да и ещё будьте готовы к тому, что за год-полтора активной езды эти втулки будет разбивать.
Новый стаб (с наваренными втулками) скрипит только при очень низких температурах. Начиная от -20 и гарантированно после -25. Причем как правило вначале движения на промороженной подвеске, по мере движения звук уменьшается вплоть до исчезновения.
Предположительно ниже определенной температуры, резиновая втулка настолько сжимается в размере что начинает проворачиваться в скобе кронштейне, отсюда звук. По мере прогрева (от двигателя или скорее трения) размеры и эластичность втулки восстанавливаются, проворот и скрип соответственно прекращается.
Если у вас не настолько суровые зимы то вам этого не услышать.
Спасибо за информацию. Да, зимой у нас редко бывает ниже минус 20, поэтому я пока наслаждаюсь тишиной от нового стабилизатора.
Только думал "Точка опоры" для киа-варианта заказать. Заскрипели от Киа (резиновые )на морозе, но отходили дольше чем родные полиуретановые. Поначалу тупо руль выворачивал и брызгал силиконкой на сочленение тяга-втулка, помогает на неделю, но сейчас уже застучали, выработка появилась.
Неее, брызгалки не помогают. Кстати ПУ от Киа поставил на смазку, которая шла в комплекте. А вот по выработке резиновых, значит, не один я такое заметил.
И все же, смазка в комплекте? Ну не должна же проворачиваться тяга во втулках… Хотя есть куча "экспертов" которые со слюнами на губах утверждают обе версии работы втулок. Х.з. запутали уже…
Да, вопрос: когда втулки меняете, вывешивание авто или нет? Как с правой скобой справляетесь, с дальним болтом? Мне приходится рейку приоткручивать, чтоб болт достать… Делаю на яме просто.
Да, смазка была в комплекте. Я тоже понимаю, что стабилизатор не должен проворачиваться во втулке. Раньше ничего не мазали нигде… Стабилизатор работает как торсион и не должен проворачиваться во втулках. Когда менял втулки, один раз вывешивал, а второй нет. Главное, чтобы стабилизатор был не под нагрузкой. Дальние болты выкручиваю ключом рожковым со стороны диска. Иначе к ним не могу подлезть. Передний болт при этом не выкручиваю до конца и задний можно выкрутить тогда руками. Делаю тоже на яме в гараже.
Предлагаю просверлить в скобе и втулке дырочку, ввернуть пресс-масленку и шприцевать каждые 2000 км. 😝
Самое примечательное то, что скрип идёт как от трения стабилизатора, так и из-под скобы. Я долго пытался понять, почему втулки могут издавать разные по звуку и характеру скрипы. Тогда придётся две тавотницы ставить😂😂😂
Был Рено сценик, были резиновые втулки, был скрип как на телеге!
Поставил точку опоры — стало тихо и комфортно!
Но я смазку и комплекта наносил и сверху, уже всборе, импровизированный чехол мудрил, от грязи, воды, и пыли.
Стоят заводские втулки, пробег 12500, никаких звуков и проблем
Не отчаивайтесь, у меня на 13 тыс дали о себе знать.
Спасибо, добрый человек!)
Boris2000000
Не отчаивайтесь, у меня на 13 тыс дали о себе знать.
18000-все норм.полиуретан с завода)
Бракованная попалась, наверное.))
avatarker
Стоят заводские втулки, пробег 12500, никаких звуков и проблем
Повезло. Были и такие участники эксперимента. У нас каждая машина уникальна.
avatarker
Стоят заводские втулки, пробег 12500, никаких звуков и проблем
Тоже до 13тыс примерно тишина была, затем все началось. На ТО1 поменяли по гарантии, после при 17500 снова началось, пока только смазывают.
<< и просто владельцы Кросса! >>
Остальных значит не приветствуешь? Жаль. ((
Сейчас исправлюсь )))))
Я ещё и с наступающим поздравил))))
Ты просто душка. :))
По-идее, угол поворота стаба во втулках должен быть небольшой, почему бы не сделать на нем шлицы, к примеру, и ответные на втулке, а саму втулку чуть большего внешнего диаметра, чтобы был больше доступный угол поворота за счет деформации материала втулки, по-идее, это должно исключить скрип за счет отсутствия прокручивания стаба во втулках.
Чем больше внешний диаметр втулок, тем больше ход (не вращение) стабилизатора, тем хуже он отрабатывает. Так и совсем его можно снять или оставить без втулок, пусть себе болтается))
Нужно крепеж заколхозить
Воооо! Годно))
Чем больше внешний диаметр втулок, тем больше ход (не вращение) стабилизатора, тем хуже он отрабатывает. Так и совсем его можно снять или оставить без втулок, пусть себе болтается))
я не профи по кинематике подвески, поэтому да, предварительно надо продумать такие моменты ))
Прокатился вчера на кроссе одного нашего сосайтника. И понял, что у меня просто тишина в машине)))
Интересно, у весты спорт толще стаб. Там тоже эта проблема будет?!
Стабилизатор будет всё равно проворачиваться во втулке, т.к. слишком большая нагрузка на втулку. Любая втулка рано или поздно заскрипит или забухает.
Мне кажется выход только один ставить втулки, которые уже приварены к стабилизатору уже на заводе. Тогда стабилизатор 100% не будет проворачиваться во втулке и звуку не откуда будет взяться. Менять такую конструкцию придётся только после старения втулки (резины), когда она уже не будет держаться в скобе.
Естественно в результате износа будет буханье. Но этот момент должен наступать не как у нас, а тысяч через 50-60. Почему этой проблемы не было на предыдущих моделях ВАЗа?
Другая конструкция, не было таких нагрузок на втулки.
Вот и я о том же. Здесь же перестарались и решить проблему не могут уже больше года.
АвтоВаз стал же ставить втулки приваренные к стабилизатору. Вот их и надо тестировать.
Кто бы ещё подогнал сей девайс… А если посмотреть начало эпопеи со втулками, то это случилось ещё задолго до того, как начали ставить другой стаб.
golovinsl
Другая конструкция, не было таких нагрузок на втулки.
плюс большой ход подвески
MadSamMaxx
Естественно в результате износа будет буханье. Но этот момент должен наступать не как у нас, а тысяч через 50-60. Почему этой проблемы не было на предыдущих моделях ВАЗа?
У Весты при больших ходах подвески не просчитана длина плеча стабилизатора, поэтому его и проворачивает во втулках. Если сделать подвеску -30 с уменьшеним амплитуды работы амортизатора, то и проблемы не будет…
О не правильной конструкции самого стабилизатора говорят и сервисмены представителя автоваза. Недавно был на то, мне было заявлено, что завод разработал новую конфигурацию стабилизатора с запресованными фтулками. ожидают, что завод будет менять его по информационному письму, по типу замены топливной.
тоже слышал про это… а вот интересно, новые машины идут уже с модернизированным стабом? мне про это месяца три назад говорили
Boris2000000
О не правильной конструкции самого стабилизатора говорят и сервисмены представителя автоваза. Недавно был на то, мне было заявлено, что завод разработал новую конфигурацию стабилизатора с запресованными фтулками. ожидают, что завод будет менять его по информационному письму, по типу замены топливной.
Ну, топливную меняют далеко не всем. Предполагаю, что со стабилизатором будет то же самое.
скрип втулок гораздо проще продемонстрировать, чем "провалы в тяге" и прочие признаки "недостаточности" рампы.
MadSamMaxx
Ну, топливную меняют далеко не всем. Предполагаю, что со стабилизатором будет то же самое.
Почему-то я в этом и не сомневаюсь.)))
Boris2000000
О не правильной конструкции самого стабилизатора говорят и сервисмены представителя автоваза. Недавно был на то, мне было заявлено, что завод разработал новую конфигурацию стабилизатора с запресованными фтулками. ожидают, что завод будет менять его по информационному письму, по типу замены топливной.
Фигня это все… Проблема не в том как прижать втулку к прутку стабилизатора, а в критическом угле деформации втулки при работе подвески, из-за которого происходит проворот стаба во втулке… Имхо проблему можно решить увеличением размера самой втулки(и соответственно скобы), но простым это решение не получится из-за маленького расстояния между крепежными отверстиями для скобы. Для себя уже продумываю вариант с установкой пластины с вваренными шпильками, которая будет привинчена к подрамнику в штатных местах. А на эти шпильки будет устанавливаться скоба увеличенного размера с соответствующей втулкой. Больший диаметр втулки позволит больший угол деформации и предотвратит проворот стаба. Пока не парюсь, до лета далеко и ничего еще не скрипит. При случае сниму все размеры и буду подыскивать донора для этой доработки…
У ланоса по больше втулки и никогда не скрипели.
Спасибо автору за исследование. Было интересно. Тоже склонялся к изначально неправильной конструкции самого стабилизатора, либо неправильно выбранным точкам его крепления во втулках. Тут налицо явный конструкторский просчёт завода.
Далее, по логике, нужно переходить на второй этап исследований, который заключается в поиске альтернативы заводскому стабилизатору, его установке и испытанию. Тут, конечно, труднее.
Тут больше благодарности заслуживает производитель втулок, так как именно он подтолкнул меня на такой эксперимент. Это было нужно нам вместе: производителю понять, что происходит с их втулками на разных авто данной марки, мне же было интересно, как это лечить и что будет дальше. А новые стабы же вроде уже на заводе ставят те, что с наплавленными втулками) . Интересно как они себя ведут.
Кто-то уже писал что по гарантии ему такой поставили. И чуда не произошло, со временем тоже заскрипел.
Да, видел запись. Подтверждаю.
Keller96
Кто-то уже писал что по гарантии ему такой поставили. И чуда не произошло, со временем тоже заскрипел.
Было такое.
MadSamMaxx
Тут больше благодарности заслуживает производитель втулок, так как именно он подтолкнул меня на такой эксперимент. Это было нужно нам вместе: производителю понять, что происходит с их втулками на разных авто данной марки, мне же было интересно, как это лечить и что будет дальше. А новые стабы же вроде уже на заводе ставят те, что с наплавленными втулками) . Интересно как они себя ведут.
Ничего пока не слышал про новую конструкцию стабов. Вообще, интересно, есть ли какие-то аналоги из иномарочной серии. Втулки же подходят от Кии и ещё какой-то иномарки.
Есть в ветке СВ запись и фото этого стаба. Но со временем тоже скрипеть все начало.
Ясно. Видать, это фамильная черт всех Вест, ничего с этим не поделать.
MadSamMaxx
Тут больше благодарности заслуживает производитель втулок, так как именно он подтолкнул меня на такой эксперимент. Это было нужно нам вместе: производителю понять, что происходит с их втулками на разных авто данной марки, мне же было интересно, как это лечить и что будет дальше. А новые стабы же вроде уже на заводе ставят те, что с наплавленными втулками) . Интересно как они себя ведут.
в какой то мере поможет установка более длинных стоек стабилизатора, но изменится работа всей подвески.хотя наверное, можно подобрать втулки по материалу и жесткости к более длинным стойкам
Был полностью уверен, что виновата кинематика работы передней подвески. Ваши опыты подтвердили это. Обидно за автоваз, машинка то получилась отличная, но вот в мелочах, как всегда, автоваз прокололся!
Так и есть. Я заметил странное поведение стабилизатора в разгруженном состоянии, когда я менял стойки стабилизатора. Тогда я не смог свободно снять стойку с водительской стороны и пришлось прибегнуть к помощи монтировки. С этой стороны стаб просто не разгружался. Как только я не игрался нагрузкой, но все было тщетно.
Поставил скобы и втулки от киа. Ничего нигде не хрюкает. Только после -25°С начинают хрюкать
Так у меня от Киа тоже не скрипят. Только вот выработка смутила…
выработка за счет проворота, неравномерная, скорее всего, из-за неравномерности прижатия к стабу самому — больше сотрется там, где сильнее прижимается (сверху и снизу).
MikeElvis
Поставил скобы и втулки от киа. Ничего нигде не хрюкает. Только после -25°С начинают хрюкать
сами ставили или в сервисе?
В сервисе. Не у официалов. На гарантию не влияет
а цена вопроса? ( я имею ввиду работу)
800 руб
Все дело в том, что стабилизатор не должен проворачиваться во втулках. Втулка должна упруго деформироваться вместе с поворотом стабилизатора. Поэтому материал имеет решающее значение. И конструкция втулки тоже. Вариант под смазку изначально предусматривает проворачивание — поэтому скрипит… А вариант без смазки деформируется с поворотом стабилизатора и скрипа нет. Но из-за жёсткости материала они недостаточно демпфирует ударную нагрузку и поэтому появилось буханье.
Вывод:
Втулки должны быть достаточно мягкими, но не допускать проворачивания стабилизатора… Этим условия удовлетворяет резина, но ресурс оставляет желать лучшего.
Полностью согласен с тем, что стаб не должен проворачиваться. Но сдерживать его от проворачивания втулка никак не может. Ведь именно конструкция подвески у нас выполнена таким образом, что стабилизатор елозит как угодно, но только не работает как он должен (на скручивание).
Втулка и не должна сдерживать стаб от проворачивания, она должна упруго деформироваться вслед за поворотом стабилизатора. Это может делать резиновая втулка, но не долго…
MadSamMaxx
Полностью согласен с тем, что стаб не должен проворачиваться. Но сдерживать его от проворачивания втулка никак не может. Ведь именно конструкция подвески у нас выполнена таким образом, что стабилизатор елозит как угодно, но только не работает как он должен (на скручивание).
Может яйца от 8 ки поставить крепеж заколхозить. Вместо втулок
ХЗ. Даже в голову не приходило. Надо покумекать.
Подварить пару кронштейнов к рычагам)))
Ralex1975
Может яйца от 8 ки поставить крепеж заколхозить. Вместо втулок
Ростеко уже выпускает подобные стойки нужной длины. Вот только никто не знает сколько они проработают, учитывая необходимость скручивания…
Спасибо тебе, добрый человек! У меня киашные скрипят так, что впору с берушами ездить, а при переезде полицаев я краснею как красна девица под цвет авто — позор для хорошей, в общем то, машины.
Вырисовывается традиционный для русской интелигенции вопрос: "Что делать?"🤔
Нам остаётся только тупо менять втулки. Завод продал машину, а дальше просто забил на потребителя. В общем, все как обычно…
FisherBoat
Спасибо тебе, добрый человек! У меня киашные скрипят так, что впору с берушами ездить, а при переезде полицаев я краснею как красна девица под цвет авто — позор для хорошей, в общем то, машины.
Вырисовывается традиционный для русской интелигенции вопрос: "Что делать?"🤔
Я поставил неразрезные полиуретановые сразу после покупки, пока ими доволен — в тепло вообще нет звуков, по морозу, пока не прогреются, могут скрипнуть на полицейских, но не так стремно, как делали родные по мокрому.
Родные жёлтые заскрипели на 13тыс с приходом первых морозов, менял по гарантии у од в ноябре 18 г.авто св.
В том то и дело, что меняют на то же самое. Те, что у меня, не видел в продаже. Могу, конечно, глянуть, что выбито на втулках…
Они ещё кусок ремня ГРМ подложили…ппц😂
Это у многих сервисников "ноу-хау" такое 😂😂😂
Пробег 11 тысяч…как телега, причём не только на лежачих, но и просто по неровной дороге, началось буквально неделю назад.
ааа ужас не хочу (((( этого на 14 к ОД наверно все заменят?
Ага. Заменят на то же самое…
Ralex1975
ааа ужас не хочу (((( этого на 14 к ОД наверно все заменят?
Сегодня потеплело +5*, практически не скрипят, а к ТО-1 вообще тепло будет) а если не услышат, то и менять нечего будет)
Evgeniy-Bugaec
Пробег 11 тысяч…как телега, причём не только на лежачих, но и просто по неровной дороге, началось буквально неделю назад.
У меня все скрипы исключительно на лежачих. Видимо, под тяжестью начинает крутить стабилизатор.
Evgeniy-Bugaec
Пробег 11 тысяч…как телега, причём не только на лежачих, но и просто по неровной дороге, началось буквально неделю назад.
а не заснимите на видео? сейчас пробег 9 ткм, хрюкает на мелких неровностях, вот и думаю втулки это или нет.
как захрюкает — сниму, вчера было, сегодня на работу ехал — тишина…и началось в очень сырую погоду и мороз, в принципе, на других машинах тоже такое было, пока холодно.
проехал пока 11 тыс… машин выпуск весна 2018 что то я не слышу втулок…наверно летом будут хрюкать ? стоят черные с завода.
В эксперименте не только моя машина принимала участие. Были и те, у кого скрипов не было ни в начале, ни в ходе этого самого эксперимента.
поставил втулки от авенсиса, 3й месяц никаких звуков.
Если резиновые, посмотри потом на выработку. Просто ради интереса. У меня на Хундаевских тоже тишина была. Но судя по износу, это было бы "до поры, до времени". Полиуретан все же более износоустойчив, но вот как он поведёт себя на конкретном стабилизаторе?
У меня на Ниссане точно такие же втулки и скобы, видимо особенность конструкции, точит точно так же, три раза менял за три года .Когда купил японские, то они были покрыты каким со материалом внутри, а сами резиновые, но как заскрипели абалдеть, поставил точку опоры, так за полгода съело их, ща болтаются, и плюнул на них
Полиуретан съело? Я на Приору ставил — проблем вообще не было. Здесь же "шайтанама" творится.
Съедает всё, ну у мя правда и автобус.
Странно. ПУ считается самым устойчивым к износу эластомером.
У меня еще сзади должен стоять стабилизатор, но его нет, видимо вся нагрузка на поворотах идёт на передок, а вот на тойоте передние линьки были сделаны как на наших москвичах и волгах, тоесть это шпилька, а по краям резинки и зажат стабилизатор, это по сути вечный узел, но тут производитель думает кошельком, бизнес, ничего личного
MadSamMaxx
Странно. ПУ считается самым устойчивым к износу эластомером.
Еще думаю если поставить не изнашиваемую резину, то скорее будет быстрее кушать сам вал стабилизатора, хотя у мя ща не скрипит видимо из за образовавшегося зазора
И такое возможно. Не исключаю.
MadSamMaxx
Если резиновые, посмотри потом на выработку. Просто ради интереса. У меня на Хундаевских тоже тишина была. Но судя по износу, это было бы "до поры, до времени". Полиуретан все же более износоустойчив, но вот как он поведёт себя на конкретном стабилизаторе?
полиуретана хватило летом до первого дождя, к сожалению… Втулки были новые, не проходили и 3000