Всем привет !
Сегодня тема коснётся НЕ моего двигателя и не моей машинки ))) .Сегодня пост про УМЗ и ЗМЗ другой модификации типа 402 и 4216.
Так как приходилось ремонтировать клиентам и старенькие и новодельные ЗМЗ, УМЗ -кроме Эвотек, не довелось пока ))). Есть известная всему (миру) владельцев 4216 поломка зубьев и тд этой самой заветной шестерни .
Не понимаю почему, но новая шестерёнка (не всегда кстати) умз 4216 которая с отметчиком стала часто выходить из строя .Были есть и будут такие предположения что всё дело в том что не хватает смазки -так как на умз нет трубочки для смазки шестерен — как на всём семействе змз ! Но так уж вышло -что к ряду пришлось вскрывать 4 двигателя именно умз и ни на одном небыли поломаны зубья (машинки на ремонт двс попали по другим причинам .Годами выпуска от 2009 и до 2016 . Осмотр шестерен не удовлетворил меня только по части износа места сопрокосновения с пластиной осевой фиксации распредвала . На новодельных шестерёнках придумали из того материала что и сама шестерня -шайбочку типа подшипника скольжения .На 2х из 4 двс я этого (подшипника) вообще не обнаружил .Осевой ход распредвала был более чем никуда не подходящим .
При осевом движении распредвала из-за устройства привода грм (косозубых шестерен ) при наборе оборотов или торможении двигателем постоянно меняются фазы .То в опережение при торможении то в запоздание при наборе .Да и на старых шестрёнках всего ряда в том месте порядка никогда небыло .Пластина осевой фиксации сырая, чугунное основание любой шестерни хоть текстолитовой, хоть капролоновой (белой) слабое местечко . Со смазкой шестерен я вопрос решал ещё на г-69 своём www.drive2.ru/l/7342985/ и неоднократно повторял на современных умз .Осталось навести порядок с трением и износом в районе пластины фиксации . Осмотрел снова шестеренку 4216, зажал её в станок и проточил ещё глубже чем было проточено с завода под капроновую шайбочку .Как то не удовлетворила толщина шайбы и идея подать смазку как только можно в этот узел трения не давала мне покоя ))))). Изготовил кольцо(подшипник скольжения)из той же неизвестной бронзы из которой делал фланцы распредвалов 406 -вроде как показали испытания что бронза по составу подходящая ))))). Просверлил его вдоль и поперёк -пускай купается как сыр в масле !))))Может это поможет и чугунному основанию и пластине ?)))) На одной из машинок клиент слишком стал отбрыкиваться от чёрной шестерёнки (это было ещё до внедрения бронзового подшипника) .Так мы ему поставили обычную белую (капролоновую) именно заводскую -приобретённую у оф дилера змз. Она же без отметчика ! Да и хрен с ним .Всё равно эбу возили перешивать к моему специалисту -в программе отключили дпрв -никак не хуже без него живётся .Вообще не понимаю зачем он там при таком типе грм((( .На некоторых умз 4216 его и с завода нету .
Ещё один момент ! Для змз 405-409 значит фирмы изготавливают пластины осевой фиксации распредвалов, промежуточного вала и коленвала . Для Умз никто не делает -надо предложить rodos-m заняться этим вопросом )))). Ведь проточить и изготовить подшипник типа как мой -не каждому по плечу наверное . А вот бронзовый фланец мог бы решить эту проблему ?!
Да совсем забыл : по лобовой крышке, чтобы её установить по отношению к коленвалу правильно- запилил оправку из остатка дюральки, на 4216 сальник запрессовывается со стороны шкива . Так что теперь сальник установим после центровки и затяжки крышки по кругу .На старых -точнее на змз сальник стоял с внутренней стороны, туда я очень давно делал другое приспособление для центровки .
С такой доработкой двигатели катаются второй год -причины вскрывать пока нет .Отрицательных отзывов по работе тоже нет, так что как там чего неизвестно )))) думаю было бы плохо уже бы прикатили и предъявили !
На этом пока всё -Спасибо за внимание ! Ну а с ВАС репост для братьев по несчастью если понравилось предложение -проблемы они у всех владельцев умз и змз одинаковые ))))
Заходим, смотрим, комментируем -желательно по делу и без лишней скепты ! Так как Не проверенных решений -не выкладываю.
Комментарии 50
Здравствуйте! Купил красную шестерню текстолитовая. Там нет проточки под кольцо. Есть только поперечная проточка на ступице шестерни. Поставил ее так без кольца и теперь не знаю будет ли нормально так без кольца
Будет нормально -раньше все такие были .Ездили, горя не знали .
А какая шестерня лучше, чёрная или рыжая?
Дороботка интересная, разжиться бы такой шайбой
Нет проблем .Но дальше вы её сможете насадить должным образом ? Сейчас не заморачиваюсь с отвертиями, когда сам насаживаю на шестерню то нарезаю масляную спираль . Типа как здесь но шаг спирали крупней делаю -www.drive2.ru/l/523361488581165268/
купил шестерню распредвала а она без шайбы пластиковой, пойдет ли она мне? придется наверно зазор выбирать дополнительными шайбами, а то мне кажется что при затяжке шестерни вал упрется в крышку и будет тереть) старая шестерня когда я снял ее то я подумал что ее так сожрало, потом нашел в нете что тут должна быть шайба пластиковая, у меня ее съело и вообще ее нет)
А проточено на шестерне как на первом фото?
вообщем вот фото старой шестерни и крышки
Да нет, кольцо есть. Значит так пожрало
s100no
А проточено на шестерне как на первом фото?
На этой и не было шайбы, с шайбой это из совсем от свежих моторов походу типа 4216 чёрного цвета с отметчиком под дпрв — твоя раньше белая была .
что за колечко и куда его ставить? на фото там где крышка под два болта в ней лежит колечко это оно?
Да, оно. И оно толщиной как фланец(крышка) как ты её называешь. Ничего там не зажмет на новой шестерне, для того там это колечко.
вообщем ставлю все новое просто и гуд? интересно почему так сожрало…
Сырец или давления совсем мало масла в двс. Смазка то из под втулки распредвала все это мажет.
думал нанос перебрать, есть только целиком, дорого…а трубки для смазки этих шестерней нету на этом моторе
На умз нету, есть на змз но там мажутся только шестерни в районе зубов. А вот фланец и торец шестерни как раз из под первой втулки распредвала.
спасибо за информацию, будем собирать.
Подскажите пожалуйста толщину шайбы и внутренний диаметр, и должна ли она выступать выше ступицы шестерни. Заранее спасибо большое,
Какой шайбы?
Та которая упорный подшипник
Не должна она выступать ни сколько .
А размеры конусной можно? А то я к токарю собрался, сразу бы заказал. Шайба очень красивая — просто хочется поставить, даже если и не нужна.
Может и прошивка, но проверял на разных машинах по году выпуска, конфигурации и типу кузова.
А спецы везде разные — у моих есть и транспортиры для 406-409, и для проверки фаз на камминсах. Один из мотористов фанат такого зверька редкого ныне, как ГАЗ-560, на который имеет кучу своих хитрых приспособ, предназначение которых я даже представить не смог))
В общем, есть механики, а есть "снять-поставить".
Мечтаю о таком комплекте для 560го, у меня же вторая со штайером .
Интересный мотор, но справедливости ради стоит сказать, что вживую я их видел только 3 раза: дважды — на стареньких Газелях, и один раз — на 31105 в идеальном состоянии.
У меня их 2 шт .Один родной 2007 года на котором блок уже местный, второй на импортном блоке 2002г .Оба перебраны полностью в Нижнем хорошими мастеровыми -не без меня естественно .Там тоже ряд переделок и доработок внедрено было .Я их пилил сидел месяц .Тоесть там и портинг присутствует и много чего что ребята за годы ремонтов наработали . После сброки установлены на стенд, обкатаны, настроены, перешит эбу .С показателей после запила они сами офигели с результатов .Так как они раньше никогда ничего не пилили ))))-это всё мои инициативы были .На всё это множество там присутствующих смотрели и относились скептически .Потом тоже офигевали ))))).
Все подобные доработки всегда интересно читать и наблюдать. Помню, когда Ваш кастомный шкив пару лет назад на моей Волге слесаря увидели, то тоже долго интересовались: где взял, кто делал, что даёт?))
По смазке — доработки интересные, но пока кардинально лезть с разбором мотора, у которого пробегу 70 тысяч — не хочется. Но фазы проверить хочу — по ощущениям, не едет на заявленные 130 лошадок.
Интересно, надо будет мотористам показать, послушать, чего скажут. Работаю в ГАЗ-сервисе, обслуживаем скорую помощь, у них весь парк с УМЗ на Бизнесах и Эвотеками на Некстах. Так вот, на УМЗ с пробегами под 80-100 тысяч уже шестерни поменяли, износ зубьев и шум. Эвотеки пока держатся, меняли на 2 машинах при пробеге 45-50 тысяч, ещё по гарантии. Там та же шестерня, что и на 4216.
Завод, кстати, по Эвотеку часто отбрыкивается в замене шестерни по гарантии. Мол, там эта проблема решена, но мы то знаем…
Кстати, чисто субъективно, но Газель в модификации без ДПРВ менее эластична и более запоздалая реакция на педаль акселератора.
По реакции -это скорее такая прошивка .А спецы на ГАЗсервисах меня убили давно и конкретно .Спросил про транспортир для установки фаз 406го .Ответил моторист что такого не делают, завод типа не видит в этом проблемы и отказался даже в рекомендательном порядке вмешиваться в настройки фаз .
На заводской 4 зуба срезали, а потом у всех от ступицы отрывает…была мысля белую поставить, от говорили типо угол зубьев другой…просто из говна её делают, надо металическую
Да как там может быть угол другой ? Всё абсолютно одинаковое .С металлической грохот будет .Был у приятеля санкёнг корандо фемели с двс дэу (дизель) вроде гремел как обычный дизель .Особо ничего не заметно -потом подустал и мы хотели его перетрясти -не вышло нам в тот момент этого сделать из-за дефицита комплектующих .Там грм был весть из металла .
В поисках решения нашел вроде как аналогичный двс от исудзу трупер .Вроде как копия но японец -всех различий не знаю так как не разбирали тот двс -но известно было только что грм ременный .Так вот после установки удивились тишине работы дизеля, слышно было только своеобразные (дизельные )щелчки работы насоса .
Красава!
Спасибо !
На двигателе Москвич 408, для смазки упорного узла, масло поступает через золотниковое сверление в распредвале. Бронзу тоже применял но на М-412, на нём изнашивается не пластина, а распредвал, хотя у него тоже есть канал подвода масла к упорной шайбе.
Скорее там пластина калёная, здесь же кернится как простой листовой металл -хоть и отфрезерован, блестит )))) .Чем создаёт оптическую иллюзию качественной стали .
Калёная, не кернится.
Ну а здесь вот она средняя a.d-cd.net/DcAAAgDSguA-960.jpg
Я помогал по осени знакомому менять шестерню грм на УМЗ 4216, на старой был большой износ зубьев, новую поставили с пластиковой шайбой, дизельный звук так и остался…
Может вторая имела износ-получился зазор и от этого звуки дизеления ?
Визуально износа не было, да и зазор стал минимальный. Хотя детально не расматривали, как обычно надо срочно ехать)
Garik0381
Я помогал по осени знакомому менять шестерню грм на УМЗ 4216, на старой был большой износ зубьев, новую поставили с пластиковой шайбой, дизельный звук так и остался…
Дизельный звук может давать маслонасос
Недавно вроде в ленте видел.www.drive2.ru/o/b/521269392831414967/ Вариации на эту тему.
Что это означает? Что я украл и выложил чужую идею как за свою ?
Нет, это видение проблемы и её решение от других разработчиков. Я, как оказалось, недавно тоже украл идею стопоров на ворота из металлолома.))
Я предложил в посте как минимум четыре варианта решения:
1)Это установка (белой-проверенной ) шестерни без отметчика и вариантом отключения в программе эбу .
2)Подшипник скольжения из бронзы с дополнительными сверлениями для смазки.
3)Смазку шестерен с установкой форсунки в маслоканал .
4) Применение бронзовой пластины осевой фиксации распредвала .
Приспособления для установки крышки -это уже так, бонусом !
***********************************************************
Если не нравится то я могу не выкладывать СВОИ разработки и доработки .Так как ничего с этого не имею -популярности создавая записи в бж не ищу .
Я ни коим образом не ставлю под сомнение самостоятельность этих разработок, более того, мне именно это исполнение и нравится. А первое сообщение было касательно Родос-М.
Посмотрим что скажет Игорь Александрович по этому предложению .
k963ke93
Я ни коим образом не ставлю под сомнение самостоятельность этих разработок, более того, мне именно это исполнение и нравится. А первое сообщение было касательно Родос-М.
Да и Сашка и боновцы молодцы) стараются нести в массы больше все возможных деталей которые не блещат качеством в заводском исполнении, Саня так вообще красавец, детально показывает и описывает, как и что и лучше сделать, дабы продлить жизнь нашим получахлым оленям)
s100no
Я предложил в посте как минимум четыре варианта решения:
1)Это установка (белой-проверенной ) шестерни без отметчика и вариантом отключения в программе эбу .
2)Подшипник скольжения из бронзы с дополнительными сверлениями для смазки.
3)Смазку шестерен с установкой форсунки в маслоканал .
4) Применение бронзовой пластины осевой фиксации распредвала .
Приспособления для установки крышки -это уже так, бонусом !
***********************************************************
Если не нравится то я могу не выкладывать СВОИ разработки и доработки .Так как ничего с этого не имею -популярности создавая записи в бж не ищу .
Разве я где-то писал о том, что не стоит это выкладывать? Не нужно искать негатив, поскольку его нет.) Хоть и не питаю симпатий к УМЗ, а почитал с удовольствием. Если бы знал, что не буду понят или буду понят неправильно, то не стал бы ничего писать.