Всем привит.
В предыдущей записи я упомянул "неполадки" со свечкой.
вот она…
Как я понял далеко не многие догадались что не в свече дело. Всё намного интереснее.
Что произошло я знал почти сразу, для этого мне не нужно было разбирать мотор.
Тем не менее это необходимо было сделать. И вот сегодня я туда долез.
Сняв ГБЦ я обнаружил внутри цилиндра довольно странные бубуенцы.
Стремные бубенцы изрядно пытались грызть поршень. Нужно отдать должное поршням Е.В.А. Они так и не пустили бубенцы в поддон ))
Кое где глубина вгрызания доходит до 5мм.
Так, ну тут все понятно. А что же у нас с другой стороны?
Бубенцы и тут потрудились на славу.
Вот так от. "Сталося як сталося"
Итог: Скорее всего излишне тяжелый клапанный механизм не смог справится с казалось бы не запредельными 7500 оборотов. Странно, если припомнить атмо жизнь мотора и обороты больше 8000. Видимо наличие турбо вносит свои коррективы. Налицо разрыв кинематики, как следствие соприкосновение с горшком и обрыв.
На повестке дня другая ГБЦ, с облегченными клапанами и цельными толкателями (они намного легче родных гидротолкателей). Заморачиваться с увеличением клапанов в этот раз не буду. Возможно поставлю F7R башку. Кто что думает по этому поводу, стоит или нет с удовольствием прислушаюсь.
Скорее всего придется гильзовать блок.
Новый комплект поршней. Привет Тольятти.
А теперь из плюсов.
— любая поломка ведет к улучшению (к тюнингу)
— хорошо что перед зимой, а не летом
— зимой скучно не будет
— устраню косяки предыдущей сборки
Как видим плюсов больше чем минусов, так что всё збсь!
Всем мир.
Комментарии 111
ужас.как так клапана по обрывать могло
а как можно было ездить с таким грохотом в моторе и на трех цилиндрах?
а кто сказал что ездил на трех цилиндрах?
Когда у тебя 7500 оборотов, хватит и 10 секунд для такого. В последствии при прокручивании стартером никаких звуков не было, просто не заводилась из-за отсутствия компрессии.
чтобы в шарики закатать каленые тарелки клапанов хватит 10 секунд? перестаньте.
да, я стоял и смотрел как мой мотор который я в очередной раз сам собрал троит и грохочет, и ни чего не предпринял… Перестаньте ))
Какой смысл мне что то придумывать?
Однако страшная картина, поршни действительно живучие оказались)))
…
Бубенцы, бубенцы
Радостно галдят –
Звон идет во все концы,
Саночки летят… Эх! ©
…
С новым годом!
позитифф. Спасибо, взаимно ))
Будто ты 1000км проехал с оборванными клапанами…
Походу перестарался при облегчении, а может чуть подзависли на старых пружинах и Бах… Или пружины спорд?
пружины сток. Не складывались точно, и если бы подвисали то не только в одном цилиндре. В остальных тишина. Облегчения там никакого не было. А проехал я всего метров 200 на передаче, + раз 10 стартером маслал. Вот так вот бывает ))
стартером убил весь мотор ))
мда… но всё-равно не смей собирать сраное атмо! ))) я то думал что слоновий клапан оборвало, а оборвало сток выпуск, это жесть… про вес — сомневаюсь! у меня такие же трудятся и 8200 они переживали 100500тысмлн раз, то что пружины КэтКамс как у меня можно заказать было бы — это не помешает (но дорого), но проблема явно не в этом, двойных стоковых пружин на эти обороты хватает с лихвой.
мы так и не поняли что послужило причиной. Возможно температура им непонравилась, хотя следов мега перегрева нет. Не ясно короче.
Тримайся
какой ужас!
Причём родной! Вот о чем я думал, когда выбирал турбо или дросселя. Все таки нагрузка от турбины в разы выше и ресурс падает до нескольких тысяч км… Обидно…
и тут ты со своими дроселями, функция клапона открывать — закрывать, его что в седло чтоль вдавило, обрыв произошол в том месте где самая высокая температура, и при завышеном егт, при нагреве и оставание, мог развится дефект так как средняя температура 800с.
Я не у тебя на стене пишу, так что не кипишуй раньше времени, ок?!
Gorec05
Причём родной! Вот о чем я думал, когда выбирал турбо или дросселя. Все таки нагрузка от турбины в разы выше и ресурс падает до нескольких тысяч км… Обидно…
видел как на дроселях чтото дриснуло на такомже мотор прям на моих глазах, в первую очередь настроика мотора грамотная, так как многие люди валят моторы от незнанки
таких историй можно написать и про турбо моторы, как они разваливаются на первом или втором заезде…но ещё чаще разваливается что то из трансмиссии от избытка момента…
на улитке просто всё сразу высыпается в поддон при неправильной настройке, а сраные дросселя могут какое-то время пожить )) но это вовсе не говорит о том, что атмо это нормальный мотор…
Как с завистью сказал "а сранные дросселя", признавая что турбо мотор менее надежен :-D
Но ведь это правда :-)
какой завистью ? уж что-что, а вот имея атмо 230 сил, я точно отдаю себе отчёт о том какое это дерьмо, и уж завидовать точно нечему… Турбомотор явно не менее надёжен, потому что для примерно равного прихода на примерно одинаковых картонных кузовах нужно атмо закрутить в 10 тысяч, и о каком ресурсе может идти речь ?
где то была тема на ренофоруме, на раллийную клюху 7п хотели поставить 7р, какие то трудности там появлялись, точно нюансов не помню.
ЗЫ удачи проекте!
там по тройнику отличия. Переделывать придеться.
Есть мнение что сильно нагружен выпуск был по температуре.
это сейчас версия номер 1
Думаю стоит обратить взор на брендовые клапана спортивной тематики и установить датчик егт.
Я не чиповщик, но похоже есть беда с зажиганием. Если ее шили, то вероятно в борьбе с детоном намудрили.
сегодня более детально все осмотрели, детона и перегрева и близко не было. Скорее всего имел место элементарный обрыв одного из клапанов, как следствие второй следом оборвался. Егт само собой буду ставить. Еще могла форсунка залить.
Значит отмечена хрень с клапанами…
Я конечно дико извиняюсь, но судя по следам на поршне и куполе бошки, то там был ад. и причём не полусекундный. Может была цепная реакция, оторвало один клапан, а на 7500 мог и не услышать, правда пропажа тяги должна была себя обозначить. а уже тарелка фигачила по второму клапану и ударные нагрузки привели к обрыву второго клапана. Но что то пошло не так)))
мотор заглох сразу. Никаких троений и прочего. Шумов никаких. Дальше только работа стартером — так что ничего удивительного.
а долго ты стартером маслал?
достаточно что бы понять что проблема в отсутствии компрессии.
Breus
мотор заглох сразу. Никаких троений и прочего. Шумов никаких. Дальше только работа стартером — так что ничего удивительного.
О. а может сначала свеча отьебнула?
с чёго бы ей "отъебывать"?
е******** движки сруться! :((((
Кир, если продефектуй внимательно остальные клапаны. Чо-то стемно что только на одном горшке оборвало! :(
Мож косяк при сборке?
всё может быть ))
Посмотрел на бубенцы и прослезился…у меня что то тоже брямкает)
Перегрев и обрыв имхо.
Восстановлению подлежит.
Перевтулить 100%
Седла под замену скорее всего, камера ровняется шарошками мелкими. Не катострафично одним словом. Удачи в ремонте, держи хвост пистолетом!
как по мне проще с польши б.у. бошку притянуть. Они там по 100-150 баксов.
ну с таким раскладом да, это я тут нищебродствую)))
Соболезную. А может брось ты эти турбо-затеи? Поставь мотор F7R целиком и радуйся жизни.
после турбо валилова очень тяжело потом смирится с атмо ))
Я тебя понимаю, но в хорошем атмо тоже есть своя прелесть :) Кстати, хочешь скину тест Турбо-Мегана F7R?
с удовольствием почитаю )) Злое атмо я уже проходил. Тут больше технический интерес нежели целесообразность. Когда все исправно работает и стоит в гараже — я несчастлив )))
Кинь адрес — вышлю.
kirbreus@gmail.com
спс
digree
Я тебя понимаю, но в хорошем атмо тоже есть своя прелесть :) Кстати, хочешь скину тест Турбо-Мегана F7R?
Хороший атмо на валах и с дросселями- вот настоящий спорт, у меня по этому поводу целый спор вышел с одним товарищем, кир свидетель :)
digree
Соболезную. А может брось ты эти турбо-затеи? Поставь мотор F7R целиком и радуйся жизни.
вряд ли это принесёт хоть каплю радости…
Вот де*ьмо!=(Ну ничё всё будет ещё лучьше!Ну а на щёт того что мы стобой говорили, по поводу F7r, ты подуиай!
я еще думаю.
Посмотри в ютюбе ролики про напыление( восстановитпльное) гбц, может откачаешь бошку то еще…
да смысл. 200 баксов б.у.
Кир, чё с сухарями? будешь ГБЦ разбирать смотри все сухари. Из-за веса — не могло, на других клапанах нет следов касания, значит не в кинематике дело, вскроешь бошку потом выводы нужно делать, а не после снятия, то что 2 клапана это х.во. Где фото прокладки, район проблемного цилиндра? Изучи поверхность блока на наличие потемнений от цилиндра к тосолу, если тосол засифонил в котёл, то беды не избежать, хоть и не до такой степени. Клапана которые "устали" старые или те что менял ?
давай в телефонном режиме. Завтра наберу.
окай, набирай.
ебануЦа)
Эмм
Как?!
Кир, сделаешь еще лучше. Клапана не закрываются — вес и усилие не те.
да всё норм. Я просто людей тут попугать решил на ночь глядя ))
Сурово!удачи в ремонте)
Жесть Кирюха! Сразу вспомнил свой старый добрый двигатель 1.6. Только там клапан оборвало
мы не ищем легких путей )
эт точно!)
Как говорит мой знакомый: потусторонний шум в моторе был)
ни хуа хуа… танцы с бубном начинаются ))) у меня похожая развлекаловка будет зимой )
скоей всего высокое егт, перегрев шейки и обрыв
дельное замечание.
остатки клапана, на месте обрыва как выглядят
Breus
дельное замечание.
турбина до красно, красного состояния после валева становилась
турбина нет. Коллектор под бинтами явно да. Коллектор из чернухи. До стержней еще не добрался. Надо гбц разбирать.
Breus
дельное замечание.
остатки свечи, и алюминий могли повредить крыльчатку турбины
могли (( буду разбирать сомтреть, на балансировку проверять.
я в шоке…и что она не троила что ли? как можно было такое допустить?
та чё вы все тупите. Какое там нахрен троило. Оборвались клапана, через пол секунды мотор заглох и не смог больше завестись. Без компрессии моторы не работают.
Ну вообще если в остальных трёх цилиндрах компрессия норм, то толжен завестись на троих.
Я когда собирал мотор, ресивер не сразу прикрутил, тк ставил двиг под капот без него, а чтобы грязь не попала внутрь, выпускные окна закрыл тряпками. Когда все собрал, завёл, мотор как-то странно троил, как потом оказалось двоил… Я расстроился, тк почти все в моторе было НОВОЕ! проверил свечи, искра есть, форсунки льют, пока не снял ресивер не понял в чем дело. Оказывается каким то макаром я оставил тряпки в двух цилиндрах, я их еле вырвал из объятий клапанов, их хорошо закусило и клапана не закрывались полностью, бензин попадал на тряпки и не воспламенялся, мотор при этом заводился и двоил ))) Если бы кто то рассказал такую я бы не поверил, но это произошло у меня )))
вот как раз это остается загадкой
Зачем такие картинки и истории на ночь? Теперь не засну. Печальбеда, сочувствую (
Печаль, беда…
Сочувствую, вот это да.
Самое интересное, что в бошке от эр клапана больше, но каналы впускные меньше, чем на пе.
я за разницу в размерах каналов слышал. Хотелось бы узнать в конкретных цифрах.
Ух, сложновато в цифрах, но на глаз существенно.
будем думать
Вот ГБЦ, которая была на P:
postimg.org/image/cednqyycd/
А это тюнингованный канал на R:
postimg.org/image/z56lvqq1p/
При том, что он уже не слабо расточен. Разница видна на лицо, что у сток P канал больше, чем у не сток R.
Не думаю, что стоит морочиться со сменой ГБЦ.
Breus
я за разницу в размерах каналов слышал. Хотелось бы узнать в конкретных цифрах.
эм… сюда нельзя фото приложить, ходь в лс ))
а тебе зачем ? ))
хотел в цифрах прилепить …
кинь в вк
хрень какая…столько труда в ж…
побило конкретно так…ты сразу не услышал звон?
его не было… Даже когда стартером в холостую крутил — тишина.
хм…интересно…
ну что ж…
жду внедрения головы F7R
по ходу ты глухой совсем ))) Не услышать грохот оборвавшихся клапанов ? Это как ?
а ты походу со слухом летучей мыши если в состоянии услышать грохот клапанов на 7500 т.об )))
ну, если без музыки в 100 Дцб. и прямотока, то услышу )))
желаю что бы не довелось.
Да уж, тут и врагу не пожелаешь (((
Ах… у ё… твоюж мать!
Это картинко!
Крутяк)))
жесть то какая…
класс
Жесть! Обидно цука(((
Вот точно повод воткнуть голову F7R)))
О ужас!
одуреть. . .
А винойли именно "тяжёлый механизм" ? …И почему именно на одном цилиндре, …совпадение ?! — чёта не вериться.
это у меня такая версия. С удовольствием выслушаю альтернативные.
Ну, версии — это можно.
1. Дефект (заводской брак) одного клапана, обрыв одной "тарелки" привёл к попаданию под соседний …и результат поломка второго .
2. Попадание инородного предмета в цилиндр — с вытекающими … ( загнутый контакт свечи).
3. Залипание гидротолкателя.
1. А почему впускные на месте?
2. Исключено
3. Чего им залипать? Новые, в новом масле )) И вообще — что такое залипание гидротолкателя?
1. Одноментно. Обрыв обоих произошёл на одном такте. …Выпускные … фото сёдел ентых ? За счёт разницы в диаметре, "бубенцы" выскальзывали при закрытии выхлопной пары (угол наклона посадных поверхностей одинаков для впуска и выпуска?) .
"(угол наклона посадных поверхностей одинаков для впуска и выпуска?)" — практически да.
"Обрыв обоих произошёл на одном такте" — идет в разрез с "Дефект (заводской брак) одного клапана"
"фото сёдел ентых ?" — не понял
да и помимо всего это родные клапана этого мотора. Много всего пережили. Я уверен что это не заводской брак.