Автопродукт думает о нас. Поперечина Спорт

Привет, что тот не очень понял, где зазор
Сабли затягиваются гайками со стороны рычагов и на крабах, не должно там быть никакого зазора . Скорее всего гайки не дотянули

На крабах всё плотно, но так как на поперечине драйв стоят ромашки сабли ушли несколько вперёд и при затяжке сабли на рычагах, одна часть ромашки сплюснута до не могу вторая как бы под углом

Как будто бы не хватает длины сабли из за меньшей ширины сайлентов в поперечине drive

У меня максимально вперёд стоят колёса, то есть сейчас угол Кастер гораздо больше стока
Как Вы затягивали сабли, на земле или на подъёмнике?

На яме. Машина на брусках подвешена была. Почти подъемник. Сначала затянул до конца на поперечинах, потом стал на рычагах тянуть. Полностью протянутой плоскости не получилось.

Может резьба засохачена? Поэтому и не тянется до конца
Читайте следующую запись, там про развал., схождение и Кастер
Палец пролазит спереди между бампером и покрышкой?

Просматривал разные видео на Ютубе. Один товарищ рассказывает про эту распорку, крутит камерой под машиной и в кадр попадает эта часть, где сабля соединяется с рычагом. Видно что затянуто до конца, но также заметно как изогнута после этого ромашка. С одной стороны сельсовета до 3 мм, а с другой зазор. Вот это меня беспокоит. Не развалится ли ромашка от такого, я бы сказал, неправильного усилия?

Ничего ей не будет, раз в три года их нужно менять, я уже три года езжу, пока ничего не менял

Значит в поездку сгоняю и на развал угол Кастер регулировать. Подскажите рекомендуемый при такой конструкции? В калину кросс внедрил.

У меня Кастер получился левая сторона 2,7, правая 2,9
Развал по полградуса в минус
Схождение 0 градусов, это самое оптимальное для переднего привода
На Приоре вообще 4 градуса делал Кастер, на Калине так не получится

Спасибо за ответы! Надеюсь, не надоел))) 🤝

Пожалуйста 😊

При установке поперечины, рычаги новые воткнул с уже арестованными ромашками и такая картина.

Проще в своих рычагах заменить сайлентблоки и ромашки
Тем более на Гранты и Калины сейчас идут свои рычаги со смещением отверстия под шаровую и рычаг имеет маркировку правый и левый.

Не знал этот момент. Коробку крутил по разному никакой информации и на рычагах тоже. И внешне рычаги были одинаковые и симметричные. Покупал оригинал от АвтоВАЗа

Нет, не ставил, у Кросса и так хороший клиренс, ещё ни разу заводской защитой не цеплял :)

Понятно, вот голову ломаю какая встанет защита с такой поперечной

У авто продукта вроде есть готовая под эту распорку

У меня без креплений она, а так да, видел

Крепления не проблема приварить :))

Я на спорт крабах ещё на 099 гонял, потом две десятки и Приора там сами балку переднюю переделывали Точили втулки, вваривали их в балку и ставили ромашки У меня на Приоре Кастер был 4 градуса

Как я раньше без этого всего катал. Я себе ещё рычаги треугольные поставил

Тоже ставил, но сейчас с этими нововведениями по техосмотру пока не хочу

С поперечиной, думаю тоже будут проблемы

Я думаю тоже можно оспорить, конструкция подвески не изменена

Изменена. Доп железо приварено к крабам. Хотя на это все есть сертификаты

Да в том то и дело, что им пофиг на сертификаты, Вот за деньги впиши изменения в ПТС и не будет никаких проблем :))

Чтобы все вписать надо денег 2/3 стоимости самого авто на данный момент

Вопрос только за что? Кто то не хило наживается на этом

Неправильно думаете. Рычаги смещаются вперёд. Сайлентблоки — ромашки размером меньше, чем заводские сайлентблоки в крабах. И они жёстче.
Родные крабы хлипкие, работают на кручение, металл тоньше.
Так что эффект будет, но не тот.

Вот этот ваш ответ интересует. Рычаги ушли вперёд из-за того что в поперечине стоят ромашки. Получается нужно ехать к развальщику чтобы поставить шайбы под стакан стойки чтобы изменить ее угол. Так получается?

Ничего не надо ставить, читайте мой БЖ внимательно, на развал по любому надо ехать и угол Кастер надо делать больше, чем у стока, об этом нужно объяснять развальщику
Правая сторона Кастер должна быть больше левой на две десятки градуса. Чтобы машина двигалась прямолинейно и её не тянуло вправо
Например левая сторона Кастер 2,6 градуса, тот правую надо делать 2,8 градуса

Это уже Вам решать. Если ездить как овощь, то наверное не надо. А по деформациям кузова подробно описано в статье на сайте Автопродукта.

установка элемента подвески, не указанного в спецификации на автомобиль, лишает заводской гарантии?

Если дилеры сами установят, думаю что нет.

Но ведь это внесение изменений в конструкцию подвески, не?! Или у Автопродукта есть сертификат АвтоВАЗа на продукцию.

Я не заморачиваюсь этим.

Так поперечина на проходимость и не влияет. Она находится выше нижней точки КПП, наоборот даст жесткость для преодоления неровной местности.

Любое повышение поперечной жесткости уменьшает проходимость. "Резиновый" кузов позволяет лучше отыгрывать рельеф и кочки.
Вот локальная проставка под краб уберет только скручивание поверхности крепления и не повлияет на общую жесткость кузова на кручение.

Это понятно. Но тогда кузов устанет быстрее.

Ну не знаю…локально может быть. Особенно за длительный период эксплуатации. Но в целом, считая не только балку крепления, а опоры, лонжероны и прочее, визуально не устают на высокопрофильных мягких шинах. Скорее с попоречной распоркой можно получить проблемы сопряженных деталей и если не тюнинговать дальше опоры и т.п.Ведь то что раньше перераспределялось и гасилось всеми деталями, в том числе и балкой, о чем говорит красное пятно при моделировании, то с распоркой эта нагрузка ляжет на что то другое…лонжероны, опоры стоек и т.п. не уменьшая по силе, а передавая ее на 100%.

Ну а если спустя долгие годы что то с балкой локально случится, то есть проверенный по восьмеркам способ…наварить площадку-усилитель, который снимает все проблемы и с жесткостью и с геометрией. Лет через 5, если остальное доживет и не будет продано, то это вполне вариант для потрепанного авто…а пока пусть кузовок объемно дышит…мне не нравятся только крабы, точки крепления и их торчащие шайбы, которые приходится закрывать защитными домиками от удара. Для своих условий использования данного авто с названием кросс, т.е. использование по назначению))) готов заменить только крабы на усиленные с теми самыми ромашками ли ПУ

Металл крабов толще у Автопродукта. И весь смысл в маленьких сайленблоках, ромашках.

Как вариант купить балку и срезать перемычку)))
Не знаю, есть у них отдельно такие крабы с уголками…

Мне очень понравились еще и уголки подкосы краба вперед. Они защитят шайбу тяги если например чиркануть мордой по плите или камню. В стоке шайбу сразу сильно загибает вплоть до контакта с ухом, а тут скользнет по ребрам без удара и даже не помешает проехать препятствие…

Это вот такой вариант?tuninglife.su/podveska/Po…ina-kalina-ii-granta.html

Не, это не ромашка и видимо вообще чето хиленькое. Да и цена намекает, ведь в 2 раза дешевле…Чудес не бывает. Это вариант видимо просто ЗЧ на замену стока если что.

…упс, чето у меня 1 перед 255р убежала ;) 1255р это близко к цене на сайте, значит родное видимо, но все равно без ромашки…

Полазил… отдельные крабы есть и с уголками, но не спорт, а драйв.
С ромашками или ПУ только с поперечной балкой. Так что действительно только брать спорт балку и срезать поперечину. Цена там не сильно больше.

Так Техномастер делает стальные спорт крабы с ромашками.

Да, но там торчит сама опора и нет подкосов, шайба будет врубаться в плиту как и сток. Уголков так же нет насколько я понимаю. Шило на мыло, только что цвет красный и толку тут от ромашки… ;)
Автопродукт поизящнее если уж менять не убитую еще деталь так что бы толк был. Если бы речь шла о срочном ремонте, его и взял бы.

Ну тогда болгарка в помощь :)

Вопрос что болгарить из автородукта…ромашку или ПУ?

Что душа пожелает. Я уже не понимаю, что Вы хотите.

Отдельные крабы с ромашкой и высокими косыми боковыми ребрами которые не позволят цепляться за препятствия ;)

Боковые ребра можно приварить к родным крабам, а в отверстие под сайлентблок выточить переходную втулку., Чтобы туда запрессовать ромашки. Так я тоже делал на Калине Спорт и на Приоре. Втулка обваривается по месту с двух сторон.

Все так, но получается, что отрезать лишнее проще, ибо сварка автоматом влечет покраску всего паука.
Кроме того, можно будет для начала проехаться пару раз с поперечиной и сравнить со стоком на асфальте и рельефе, а потом прям на машине срезать поперечину и опять сравнить…я очень люблю экспериментировать )))

Хозяин — барин. Но сварка была бы дешевле. Тем более если делать из своих стоковых крабов. Покрасить можно порошковой краской. Гораздо дешевле и практично. Автопродукт тоже все красит порошком.

Не нравится мне, съедает клиренс, по весу тяжёлый. Да и не нужен он кузову Калины. Это 2110 мягкая по кузову., Так же как Приора. У Калины лонжероны жёстче.

Мне у кросса нравится стабилизатор поперечной устойчивости, он на вид в 1.5 раза толще чем на 2110 которая у меня была. Машина высокая, "Парусность" на скорости по моему мнению не избавишься, только занижение, и машина становиться сразу "НЕ CROSS" я тоже все хотел, поперечину либо распорку с доп опорой, что нибудь короче поставить, но понял что (цена ≠ пользе) поэтому забил. Лучше плафон в салон поставлю с подлокотником)☺

На 2110 стаб 18мм. На Кроссе 24мм.
Когда у меня была 2110 я на нее ставил стаб 21 мм. Бешеных денег он тогда стоил.

Цена === пользе однозначно.

тяжести там не сильно много, не из чугуна же) опять же судя по отзывам эффект тот же машину лучше управляется лучше стоит на дороге

Ну как бы тот, кто хочет управляемости обычно покупает изначально другую машину. Никто же слова не скажет против если такая штука ставится на КС или любое другое заниженное авто.

Установку больших колес еще можно понять, оно несет проблемы, но хотя бы в тему, но все что увеличивает вес, торчит вниз и ухудшает проходимость, делая кузов жестким вызывая диаганалку на смешных препятствиях…это как то нелогично для данного типа авто.

Для этого подрамник вообще не нужен. Подрамник нужен, если делать, чтобы на нем крепился ДВС вместе с КПП, а так смысла в нем больше никакого. Развод людей на деньги. Тоже самое что ставят усилитель щитка передка на Калины первого поколения и на 2108. Хотя реальная польза от него только на десятом семействе и на Приорах.

С УЩП на Самарах не так отрывает черепашки крепления. А приход есть когда корпус рейки из дюрали, у меня такая например от СС20, а вот родная 89года стальная и она жёсткая, даже по массе есть разница.

Если эффект тот же, какой смысл тогда платить больше ?

а если машина была в морду бита, то эффект будет?

Лучше от такой машины избавиться.

обожаю эти вопросы)) "А если будет боковой удар, а у тебя растяжка на стаканах… поперечина внизу… подрамник или еще что то" то ведь и вторую сторону тоже поведет.
Откуда это у людей в голове взялось совсем не понимаю. а тож можно подумать по 2 раза за год кто то в морду прилетает каждому автовладельцу, и исходя из этого ну просто не целесообразно ничего подобного ставить на авто))

Поддерживаю, полный бред

Да неужели?! У людей соседние стаканы уводило от распорок, что удорожало ремонт, особенно номерного стакана.

Потому что на калинах и самарах с распорками на стаканах уводило соседний что приводило к более дорогостоящему ремонту… Так что не у людей в голове, а все на горьком опыте

мы поняли вашу позицию, спасибо за высказанное мнение.

А если кирпич на голову упадет при выходе из подъезда, тазобедренную кость поведет или нет ?
Лучше тогда вообще дома сидеть.

А по существу?

По существу ездил на Калине Спорт с 2010 года без ДТП. До неё на 2110 — 5 лет и Приоре — 2 года тоже без ДТП. На всех стояли распорки.

Ну хорошо!

Вообще на автопродуктовских распорках есть зона деформации, которая не даёт увести второй стакан, на регулируемых например ломается болт, а цельные сгибаются в зоне деформации
У подрамника таких зон нет, и этот факт отталкивает от покупки

Хоть один ответил что-то по существу. Спасибо

Не за что
Просто сам долго думал и читал информацию про эти распорки, доставая всех и вся кто с ними связан, и визуально даже смотрел где эти зоны находятся.
И когда ездил например разборку, товарищу для приоры запчасти искал, видел калину со смятой мордой, и согнутой распоркой автопродукт в зоне деформации, второй стакан на месте, но дыра в капоте была от согнутой распорки

На фото с сайта Автопродукта их видно

В комплекте идёт длинный болт, при полном закручивании его конец вылазит из кузовной поперечины насквозь. На него одевается кронштейн и внизу прикручивается болтом к поперечине Автопродукта. Сверху прикручивается гайкой

Вообще не жёстко.
На рисунке их видно. Там болт идёт длиннее. При его закручивании до конца, он вылазит из поперечины кузова вверху. Туда одевается кронштейн и прикручивается гайкой. Внизу крепится к поперечине Автопродукта. То есть связывает кузовную поперечину ещё жёстче.

Получается на картинке не хватает как раз одной гайки длинного болта. Теперь понятно)

С ромашками всегда больше телеку достаётся.

Ездил и на 21099 со стальными спорт крабами и на 2110 и на Приоре. И на Калине Спорт. Нигде ничего не отрывало. Главное в яме не тормозить.

Там пока на стапель не загонишь, не видно. Только стабильно на сход-развале по шайбочке снимают, потом рычаги точат)

Я на треголках настоящих ездил. Покупал их ещё за 9000 р. Два года на 2110, два на Приоре и с 2010 года на Калине Спорт, до сих пор живые.

Дык как шайбочки кончатся, так на стапеле дернут чуток балку и опять шайбочки вернуться))) "Пластилин" не только минусы имеет, но и плюсы…легко уходит, легко вернуть форму ;) Операция на 15 минут насколько помню.

Для простой эксплуатации не стоит этого) тем более с родными подвеска более длинноходная и ход мягче.

Как длинноходность связана с крабом?
Ход мягче возможно в продольном направлении, но есть проблемка, с большим продольным ходом могут чиркать колеса с цепями как на торможении так и на разгоне. Подозреваю что это благодаря резинкам в штатном крабе. Ромашка видимо решит этот вопрос.

Жирный кусок резины довольно податлив в штатном крабе, там, где с ромашкой колесо уже вывешивается потому что ромашка на излом дальше не пускает, штатный ещё даёт вниз колесу опуститься.

Ок, проверю перед тем как резать.
А не в курсе как ведет себя автопродуктовский ПУ в этом плане? Чето не нашел очного сравнения с ромашкой.

Не видел такого сравнения. Но точно скажу, зажимаешь сток.краб в тисках и качаешь саблю, ой как широко болтается. С с полиуретаном нет такого, я в 8ку в крабы его ставил сам, красный сс20.

Ну это когда? На скорости, если гонять постоянно? Так то, при обычной эксплуатации пофиг мне кажется, особенно если не рассчитывать на 10 -15 лет эксплуатации. Зато намного меньше шансов врубиться жестко самим крабом. Если краб с ромашкой чуть подточить местами и капролоновую вставку между вилкой, то как на ллже будет заскакивать…что явно продлит жизнь телеку… У меня пару раз на восьмерке гнуло или вырывало краб именно от того что торчащая плоскость цеплялась за препятствие(сваливался с бетонной плиты)

Если часто в крупные ямы влетать.
На крабы 8ки есть специальная защита, у меня самодельная, от прошлого хозяина, реально меньше шансов повредить их от касания.

Рычаги пока сток. Треуголки точно ставить не буду.

Привет! Почему не хочешь треугольники ставить? Жесткости в продольной плоскости добавят излишней?

Привет, на Калине Спорт стоят, на Кросс не хочу ставить, бывает правый привод задевает, клиренс на Кроссе больше почти на 4 см по сравнению со Спортом

а растяжку нижнюю поперечную есть смысл ставить?

Между рычагами только на 2110 или Приору, там лонжероны шевелятся. На Калине жёсткие лонжероны смысла большого в ней нет

Каким образом я могу это узнать ? Для этого надо по трассе прокатиться. Да и вряд ли она уменьшится. Кузов универсал и высокий клиренс никуда не деть.

У меня тоже установлена с августа месяца. Парусность уменьшилась значительно, морду так не поднимает как раньше.

Какие подводные камни были при установке этих кронштейнов ?

Ни каких, щитки грязезащитные надо снимать, ну и потом при снятии поперечены больше геммороя, но я ее снимал 2 раза всего

Ну и длинным воротком придется закрутить из под капота две гайки на сквозные болты, длинный вороток не у всех есть, а те что в наборе не хватает

Понял, спасибо. ;)). Скорее всего тогда не буду ставить. :))

Я на глаз делал. Точнее лучше сделать на стенде у грамотного развальщика. Главное ему объяснить что на правой стороне угол Кастер должен быть больше на 20 минут, чем на левой.
Если я скажу сколько поставил шайб, это проблему не решит. Так как у каждого могут быть разное количество шайб изначально с завода
Может быть сабля деформирована с одной стороны больше, с другой меньше. Так что лучше ехать на стенд.

Проблема найти грамотного человека со стендом… Тут по осени три раза на развал ездил на "компутерный, тридэ!", Так два изних раза руль влево уводило, и все три раза не могли мне руль выровнять, так и стоит криво((

Это плохо. Есть вариант ещё с помощью рулетки замерить расстояния от середины шаровой до краба. Слева и справа замерить, и сделать так, чтобы на правой стороне расстояние было немного меньше, чем на левой. Но для этого нужен подъемник.

Посмотрел Ваш БЖ. Проблем много у вас с машиной. Битая раз. Занижение -50 или -70 два. Корпуса стоек 💯 пудово никто не переделывал. Поэтому рулевые тяги стоят скорее всего не горизонтально . А это влияет именно на руление.

Занижение спереди-50, и сток стойки. Сзади стоят короткоходные -70 с пружинами -70 и опорами анвис.
В планах спереди поставить стойки с пружинами -70, т к езжу только по городу да по трассе. Плюс когда растяжку крабов ставил, было разное количество шайб(не помню правда с какой стороны больше), а я взял дурак, одинаково сделал.
За дельные советы спасибо, буду исправляться)))

не забудь проставки под шаровые когда минус 70 будешь делать. продаются по крайней мере у клабтурбо, нужно для правильной кинематики подвески с огромным занижением, именно вазовской подвески)

По передним стойкам есть у меня запись в БЖ Жёлтой ОсКалины. Как нужно переделать корпуса стоек, чтобы рулевые тяги стояли правильно при занижении на -30 мм Вообще занижать более чем на 50мм нельзя. Подвеска уже при таком занижении перестает работать правильно.

Просто приезжаешь с нужными цифрами на листке и просишь их выставить. По умолчанию многие просто в коридор попадают и всё.

Главное ему объяснить что на правой стороне угол Кастер должен быть больше на 20 минут, чем на левой. Не знал этого. А почему так?

Потому что правый привод длиннее, чем левый. Чтобы неуводило автомобиль вправо при резком разгоне.

а если винтовая блокировка на 70% КБ? :)
Еще слышал богатые ставят промежуточный вал )

Я ездил на жёсткой блокировке, мне не понравилось