немного фоток как я ставил ГБО…
-газ подаю на впуск перед турбой. турба как мешалка смешивает пропан с воздухом.
так как засосник у меня кастом и без входа для вкг. то прикрутил патрубок от печки волги.
-заправочное устройство, клапан и фильтр отстойник разместил в багажнике. не хочу светиться что ГБО установлено. меньше вопросов у ДПС. да и места под капотом очень мало.
-магистраль пустил под днищем вдоль тормозных трубок.
-кнопку переключения и уровня тоже припрятал. чтоб не на виду в салоне была.
-редуктор Zavoli-GES-up-to-130-HP/451
поставил на месте бачка ГУР. у меня бачок от волги с фильтром. под бачком ОЖ.
редуктор поставил не очень удачно, но места нет из-за тюнинга. единственное легкодоступное для регулировки и слива конденсата.
лучше ставить его вдоль а не поперек. так исключим влияние силы инерции на мембраны при торможении и разгоне.
-ож подвел от маслокулера. редуктор нефигово ОЖ студит. пусть заодно и масло охлаждает :)
-мозги [url]www.best-shop-lpg.eu/en_US/p/STAG-100/19[/url]
в салоне над блоком с релюшками.
-дозаторов поставил 2шт, перестраховался. :) ручной рядом с редуктором и электронный рядом с турбой.
длинны проводов и электронного дозатора не хватило, нарастил 1 метр. дозатор лучше ставить механизмом вверх чтоб не забивался конденсатом.
по подключению все как на картинке, из непоняток у меня были:
— TPS -3й контакт педали газа.
— катушка зажигания — которой у нас нет, но есть такой же сигнал от мозгов в приборку. 6 нога мозгов AFN или 27 нога мозгов ALH.
еще в карте тнвд сделал так что даже при IQ=0 насос льет 2-3 мг горючки всегда (запальная доза). чтоб не получилось пропусков и вспышек в выпуске.
детонацию пока не наблюдал, но температура выхлопа заметно подросла, при спокойной езде случается 400-500гр.
лямбда регулирование пока не подключал. наверное сделаю его отключаемым от педали газа или от датчика давления на впуске. пока на хх лямка видит бедную смесь и начинает открывать дозатор. дроссельной заслонки нет. смесь оч бедная.
еще в планах нормальные газовые шланги и фильтр перед дозатором.
с пропаном движок НЕРЕАЛЬНО прет, главное не увлекаться и настраивать по чуть чуть. есть шанс пустить в разнос.
отсечку на газу лучше сделать пораньше, я сделал на 3500об так как надутый пропаном впуск медленно скидывает обороты.
я хочу добиться экономии, поэтому буду дальше биться с настройками мозгов и редуктора.
а для мощщи можно сделать без мозгов, просто подключать редуктор кнопкой из салона на руле как в форсажах с нитрой :) эффект такой же
…доводка
врезал во впуск Датчик давления масла 08466 FEBI с порогом срабатывания 0,15бар
на него повесил релюшку.
в газовых мозгах есть встроенный эммулятор лямбда зонда (в оригинале для обмана бензиновых мозгов) на схеме серый провод.
я настроил чтоб этот эммулятор подавал сигнал о богатой смеси.
на холостом ходу на вход лямба зонда газовых мозгов приходит этот сигнал, и мозги по максимуму зажимают газ.
как только поехал — турба начитает дуть, надувает 0.15бар и срабатывает датчик феби, коммутирует релюшку которая вместо эммулятора подклюает на вход сигнал от нормальной лямбды (на схеме фиолетовый провод), тут уж она начинает регулировать .
так я обошел отсутствие в дизеле дроссельной заслонки.
В принципе и дросель 2.5" от бензинки 1.6 AKL я нашел, и трос к педали не проблема было протянуть, но тогда надо было бы делать байпас или блоуофф чтоб турбина его с корнем не вырвала и себя не покалечила…поленился…
редуктор настраивал так — винт холостого хода до появления звука "валованного таза" тахометр начинает чуть скакать и немного убавил.
судя по логам на хх 1-2мг салярки при этом вытесняется пропаном.
а винт вторичной камеры настраиваю до сих пор. убавляю салярку прошивкой и прибавляю газа до появления черного дыма. пропан сгорает быстрее, выжигая весь кислород, и как только начало дымить, значит хватит. ну или по лямке по логам смотреть когда она начнет ругаться что смесь богатая.
увлекаться пропаном не стоит, все обещают детонацию при переливе, но я пока не наблюдал.
едет с газом гораздо веселее, раскручивается движок оч быстро и очень отзывчив на педальку. турболаг (на моем то длинном впуске) практически не ощущаю.
отсечку по газу сделал на 3.5тыс оборотах. впуск длинный, накачав его пропаном при тапке в пол пару раз пытался убежать в разнос
расход померять пока смог только по газу 20л 524км = 3,8л на 100км.
сколько салярки при этом вытеснилось — не знаю. гдето снизу насоса салярка капает, все руки не доходят
хотелось бы померять правду а не то сколько я проливаю.
по вопросам ускорения прогрева — это не газом решать
1. редуктор ГБО вредно включать на холодную. надо прогреть хотябы до 50гр
2. редуктор ГБО сам сильно остужает ОЖ при испарении.
Комментарии 75
После такой статьи грех нн подписаться! 👍
добрый день у меня механическое тнвд пассат 1.9 и есть ГБО 3 поколения там один провод идет на катушку зажигания ВОПРОС как мне подключить этот провод на дизель
никак. на дизелях с мех тнвд обороты двигателя видит только тахометр с клеммы W. стаг этот сигнал не понимает, я пробовал. остается либо колхозить какойто переходник на ардуине например, либо только по лямбде пропаном рулить . хотя без отсечки по оборотам страшно
gazinur123
добрый день у меня механическое тнвд пассат 1.9 и есть ГБО 3 поколения там один провод идет на катушку зажигания ВОПРОС как мне подключить этот провод на дизель
если пропан будет с дросельной заслонкой то можно вместо вакумного насоса поставить трамблер от бензинки и брать сигнал с него, а вакуум для тормозов с коллектора(он появится там если поставить дросель) …но чтото это слишком фанатичный метод :)
вроде разобрался к генератору подключил все запустилось и теперь газ открывает .Вот теперь с оборотами надо разобраться, обороты выросли
Все работает, спасибо за пост. Сам уже проехал 30000 на газу.
Датчик температуры выхлопа какой использовали?
с али самый дешевый
Если не затруднит напишите модель датчика, или ссылку продавца
Хорошо сделали. Поздравляю. Сам сейчас занимаюсь переводом на метан. Но у меня тнвд чистая механика.
Надо уменьшать подачу дизеля, иначе будет детонация
Экономию по результату установки гбо получили ?
писал выше — экономии я не ощутил, зато радости на разгонах — море :)
Извиняюсь не заметил. Читал с смартфона.
* Относителтно радости в динамике я так понял, ее можно перевести в экономию .
* А так все хорошо только перегрузка по динамике назовем это так сильно отражается на сроке работы ЦПГ.
Имхо
А, чего ты вообще не выкинул дизельную аппаратуру и не перевел движок полностью на газ?
В современных движках компрессия около 18, для газа это даже лучше КПД будет выше, а благодаря высшему актановому числу газа детонации не должно быть.
Есть газовые системы, которые в жидком состоянии газ впрыскивают в двигатель, зажигание и свечи можно внедрить вместо свечей накала.
А в идеале, можно голову с аналогичного бензинового двигателя поставить.
так это сверлить…пилить надо :)
И у меня такая мысля давно. Только руки не доходят.
на легковухах спорный вопрос экономии. Эта тема подходит больше для крупнообъемных двигов и больших пробегов. Например дальнобоям
Oчень интересная тема!не из-за экономии интересна, а из-за прибавки мощности!
Еще воду во впуск можно подыскать тоже мощности даст. продают такие комплекты впрыска воды.
Ну если можно, то пробуйте!
честно руки не доходят сделать, точнее там и делать то нечего надо заказать и все
вот например
www.dieselpowerproducts.c…turbo-diesel-engines.aspx
дороговато
один вопрос — нахуа? неужели ТДИ такой прожорливый, что нужно прибегать к таким извращениям? на мой взгляд, система рано или поздно даст сбой.
а вот захотелось попробовать и результат понравился
Молодец Михаил супер, и голова работает и руки заточены как надо, думали много кто о он воплотил да ещё как ! 5+++++
Я попробовал на старом моторе, без всякой электроники, просто накинул дросель и редуктор второго поколения. Детонация была дикая, работа не ровная итог пропала компрессия скорее всего полетели перегородки на поршнях. Вопрос, почему?
детонация — перелил пропана. я писал как свой настраивал — задушил со всех сторон всеми болтами и по чуть чуть открывал…
А вопрос по опережению зажигания. Будет ли оно работать на простом одноплунжерном насосе не трогая акселератор? По всем схемам не очень понятно.
у электронного тнвд в прошике зависимость от педальки и оборотов. как в механическом выстроено я не знаю. мех насос у меня был очень давно и тогда тнвд для меня был чемто вроде андроидного коллайдера :)
Но ведь у тебя система опережения осталась механической, у тебя только голова ТНВД электронная. Значит опережение работает.
TaiLTDI
у электронного тнвд в прошике зависимость от педальки и оборотов. как в механическом выстроено я не знаю. мех насос у меня был очень давно и тогда тнвд для меня был чемто вроде андроидного коллайдера :)
Хотя сейчас посмотрел что у тебя на насосе есть ещё маленький электро клапанок. Может это он регулирует внутреннее давление и опережение?
да. под трубками высокого давления стоит электронный клапан опережения.
класс! твоя инфа мне поможет. хочу поставить ГБО в Мистраль ТД27. думаю у тебя лаг по поступлению газа после отчечки большой так как ты поставил впрыск до турбины. лучше ставить же после интеркулера прям перед впуском…тогда лаг меньше будет и опасности пойти в разнос не будет. Удачи!
пробивал я и такой способ, но…при такой схеме надо либо редуктор специальный покупать, либо свой дорабатывать чтобы он давал прибавку по давлению не относительно атмосферного а относительно надутого во впуске…гемор с реализацией и настройками
как вариант — балон вместо запаски, а запаску на задний кенгурятник или дверцу или на крышу :)
замер у меня получился только один — 50литровый балон, в нем 35л пропана, 600км в городском режиме.
снижения расхода солярки я не заметил потому что на трассе в основном езжу на круиз контроле, педаль при этом не жму и газомозг подает минимум пропана. пропан расходуется в основном на разгонах . в городе режим рваный, да и у меня настроено так что пока движок не прогреется пропан не включится. часто поездки короткие. повторюсь — экономии от пропана я не получил, а вот радости от разгонов море.
по дозам — лью не более 30% пропана.
Прикольно читать про лямбду на дизеле… Что она в принципе может нарегулировать?! В дизеле ВСЕГДА избыток кислорода — даже при педали в полик и жидком дыме из глушака.
вот не надо утверждать того чего сам не пробовал.
1. лично пробовал с дымом коромыслом — показывает недостаток кислорода
2. лямку ставят на новых дизелях и она следит за работой егр
3. у меня лямка работает с ГБО которое дожигает свободный после дизеля кислород. она рулит сколько лить пропана
Привет.
Не собираюсь ничего утверждать. Я с лямдами вообще не соприкасался и их возможностей не знаю. Тем более я не могу судить что и как Вы там у себя настраивали в программном обеспечении. Но сама система регулирования топлива на бензинке(ГБО`шная в том числе) занимается в основном поддержанием стехиометрии.
На дизеле стехиометрия не возможна в принципе. Приближаемся к ней только при педали в полик. Насколько я понимаю алгоритм дозирования газа электроникой ГБО то если дать системе волю — она на дизеле набухает столько газа, сколько нужно чтобы выжечь весь оставшийся после дизельного топлива кислород. А это режим газа в пол.
Раз этого не происходит — значит вы не стехиометрию поддерживаете, а нечто другое по факту. Хоть и основываетесь на показаниях лямбды. Лямбда же просто показывает — больше-меньше кислорода в выхлопе. А не достаточно-недостаточно. Я без наездов и поучений. Мне очень интересно разабраться и понять.
Я сам щас загорелся ставить газ на вихрекамерный турбодизель 2лте. Правда мой интерес начинался не столько с экономии топлива, сколько с избавления от дыма на некоторых специфических режимах движения. Двигатель мой довольно слаб для моей машины и после доработки топливной стал частенько дымить на низких оборотах. Вначале я решил ставить турбину с изменяемой геометрией, но однажды споткнулся о газ. Перелопатил весь интернет. Информация очень скудная и противоречивая. Ваша заметка фактически единственный луч света в тёмном царстве — потому что пишет сам автор модернизации, а не непоймикто. Но и ваша статья содержит явные ляпы или непонимание происходящих процессов. Не обижайтесь — это с моей колокольни так кажется. Раз у Вас всё нормально работает — значит это у меня в голове неправильное представление о происходящих процессах. Вот я и хотел бы пообщаться с Вами на эту тему, если Вы не против.
Тем более что я вроде придумал как свести расход солярки к минимуму.
Если Вам интересно — почитайте для продолжения разговора мою писанину на другом форуме:
www.land-cruiser.ru/index…howtopic=125283&p=3543389
Там много букв, но думаю Вам будет интересно.
интересная замута. буду следить за проектом. сам всегда за диалог.
Мой проект пока на стадии теоретического обоснования, обдумывания и накопления информации. У меня нет времени на эксперименты. Мне нужно всё продумать — подобрать оборудование — купить — поставить — запустить.
Основная затыка щас — баллон. Его некуда ставить. В багажник(фактически в салон) — категорическое нет.
Если газ задействовать только в качестве форсажа, подавая в основном на высоких нагрузках для увеличения максимальной прыти — баллон можно брать небольшой, литров 20-30. И утискивать его под днищем(пока не знаю где) не трогая запаску. Периодическая замена 30-40% солярки врядли сильно скажется на среднем расходе.
Если же реально ехать по трассе 100-120км\ч практически на одном газу, подавая только запальную порцию солярки с соотношением хотя бы 1 к 2 — то расклад меняется кардинально. Нужно брать минимум 60(а лучше 90-100) литровый баллон. Но тогда запаску придётся убирать, а для меня это болезненно.
Потому первый, основной на сейчас вопрос — сколько бензина и газа Ваша машина жрёт(может жрать) при движении по трассе? Если можно — расскажите сколько газа вы подаёте на разных режимах и сколько % газа вообще получалось набУхать? Реализация неинтересна. Интересны базовые подробности. Спасибо.
TaiLTDI
интересная замута. буду следить за проектом. сам всегда за диалог.
И тишина…
Не на ту кнопку нажал при ответе. Чуть ниже почитай
Интересная тема. А можно ли не менять прошивку на ЭБУ движка, а сделать какую — то обманку работы тнвд или есть готовые эмуляторы? пытался поискать в инэте, не нашел. Видел только на Стаг дизеле обман тнвд газовыми мозгами.
можно повернуть вставку расходомера в корпусе. это занизит показания по воздуху и мозг прижмет салярки
Я в восторге! — Молодец!
Уважаю людей, которые могут сами делать такие классные вещи.
Почитал и Оху…ел, слышал где-то когда-то про дизель-газ, но такого даже не мог себе представить)))
экономии я не ощутил, зато радости на разгонах — море :)
давно читаю тюнинх афн, летать когда уже будет?))))) буду теперь ночами не спать, может себе в буса внедрить…
так давно летает. только низЭнько-низЭнько :)
за буса гугли "железный тюнинг ACV" на бус клубе питерский товарищь заряжал. некисло у него на 5ти котлах получилось
хе хе… летун)))))
не находится у меня ACV((
вот про газодизель инетересно, так и не написал, какой расход по итогу в солярке и газе? сколько денег ушло на все? как с настройками быть, есть ли спецы или все только опытным путем? как эфект сушки? (гас же сушит хорошо, как работать будет пошневая, если ошибаюсь то очень хорошо)
мне при таких твоих параметрах надо будет коробку усиливать))), что бы ездить хотя бы долго, а не менять коробки как расходник))))
охлаждение делать, доп смазку)))
www.vw-bus.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=41519
расход пробовал мерять-экономии нет.
денег:
-50евро мозги
-5евро шнурок для настройки мозгов
-2600р редуктор
-600р медная трубка
-балон с крепежом и мультиклапаном по халяве достался
настраивал все сам на глазок. спецы позвали своего директора, он достал дизельный газовый комплект из закромов. говорит купил на будущее но чтото никто пока не хочет ставить. просил как поставлю и настрою приехать показать и рассказать :)
пропан ничего не сушит. наоборот если сравнивать с бензинками — он не смывает маслянную пленку со стенки цилиндра и поршневая и масло служит дольше. об этом все газовики пяткой в грудь стучат.
вот спасибо… за инфу.
получается газ есть смысл ставить если хочется порезвей машинку.
почему большинство ставят воздушные кулера? тогда как водяные дешевле и не разогреваются так сильно как воздушники, сделать водяное охлаждение не так сложно
а по цене водяной практически одинаково стоит
кмк водяной хорош только на гонку и то если его сухим льдом заряжать. водяной дешевле — чет сомневаюсь.
вот race-lab.ru/shop/632/desc/interkuler-voda-vozdukh
у меня такой
и куда ты его подключил? к родной охлаждайке? так он в идеале ниже 90гр не остудит… свой бачок, насос, доп радиатор и вентилятор на него городить…чет геморойно.
а обычный фронтальник поставил и забыл, и в идеале до забортной охладит
насос, радиатор и шланги — отдельно, вынес радиатор в начало, как нибудь отчетец сделаю
у нас же сзади без вентелятора, кулер греется очень сиьно и охладить его пыл не так просто
Авто бегает, какой расход дизель -газ, какие подводные камни при эксплуатации?
Интересно! Я такого ещё не видел)))
Вот бы такую тему замутить)) Но я только на бенз ставлю))
есть что нить из установок что дорабатывать не надо
По ШПГ у AFN запас титанический, а вот как поведет себя голова я не знаю. Выдержит ли ГРМ? Читал запись про температуру в турбине. По хорошему надо врезаться в коллектор. Я не думаю. что родные клапана будут долго жить при таком раскладе. ГК родные остаются?
(очень интересна техническая часть вопроса!) =))
голова пока сток. пилить побоялся. уж очень все близко и тонко. только клапана почистил от присохшего говидла егр. ужас как обрастают. клапана до чистки как груши были и явно мешали дышать.
за грм вообще не переживаю-это драговым которые в красной пилят и плунжера 12е лепят двойной грм прикручивают, а мне рано
убить матор от эфира с болончика раз плюнуть а ты вон что задумал .смело! и боязно
эфир по другому горит. да и идея не моя. европа давно катает на таких системах как OSCAR и BluePower.
хотел такую себе но ультра дорого и днем с огнем.
мне кажется для дизеля другой газ а не пропан
да без разницы чему гореть, главное соблюдать температурный режим и не допускать детонации.
на оскаре и блюпауэре за этим следят лямки, пирометры и датчики детонации.
а на балоне эфира даже "дозатор" ручного типа :)
так сама смесь не сушит разве целиндр .и задиры отсюда.если не ошибаюсь газ который для дищеля разве не масленисто жидкий .он вроде другого давления?
-пропан включается только на прогретом авто (чтоб не убить газовый редуктор) когда смазка уже вовсю разошлась по мотору
-пропан не смывает масляную пленку со стенки цилиндра(на любом установочном центре пяткой в грудь стучат что продлевается ресурс двигателя и масла)
-в цилиндр всегда впрыскивается пилотная доза солярки чтоб поджечь пропан.(это не метан, сам от сжатия не полыхнет) саляра хоть и мало но все же тоже смазывает котлы
поведай хоть чуток о установках каторые ты знаешь на легковые авто
зачем на дизеле гбо и так дешевле
ну…думаю от "еще дешевле" врядли ктото откажется :) к тому же себестоимость оборудования копеешная получилась.
плюс нефиговый приход по мощщам.
октановое число пропана+степень сжатия дизеля+обьемное воспламенение саляркой-нефиговое сочетание.
в гейропах и ускоглазиях очень развитое направление.
вот так тема.
Работа супер! Жду конечного результата!сложна установка?! Хочу тоже поставить! Можно за помощью обращаться если соберусь?
установку почти всю расписал. больше ничего не делал.
только если датчик ДТОЖ от ГБО подключил и теперь оно само включается когда мотор прогреется.
по железу врезать датчик во впуск и выпуст, по электрике-не сложнее чем сигналку поставить.
смотри сам-осилишь такое или нет…
чем смогу помогу-спрашивай
Вечер добрый.Два года назад своими силами поставил метановую установку на Ssang Yong action sport 2.0 TDI.Газ тоже подавал перед турбиной, но без подключения газовых мозгов типа Стаж и подобных, при подачи газа и соответственно поднятии оборотов, дизельные мозги по всей видимости корректировали впрыск солярки в соответствии с оборотами и машина начинала коптить и не развивала более 2000 об.мин.Нужна корректировка дизельных мозгов, но для этого не хватило моих.На том эксперименты забросил.Сегодня мелькнула мысль, может за это время кто-то продвинулся дальше и поделился своими знаниями.Наткнулся на Вашу статью.Возникло пару вопросов.Топливную карту корректирует Стаж при переходе в рабочий режим(газодизель) и при возврате в режим "дизель" мозги авто работают в нормальной режиме.Или корректировали Вы и в дизельном режиме, опять же будет подаваться только запальная доза? Поставили Вы лямбду или нет, если да, то какую?