мифы автозвука

мысль ясна, но не правильна от слова совсем.
правильный пример: у вас авто допустим 220лс способное достичь максималки 250кмч, но под педалью газа лежит кирпич, и до упора нажав ее вы получаете только 80лс мощности и сможете разогнаться только до 150кмч. Вот этим кирпичом и является комфортный уровень громкости. Т.е. вы могли бы просто купить такую же машину но в варианте с более дешевым мотором, а также применять шины с меньшим индексом скорости

Так вы и предлагаете мне положить кирпич под педаль газа…
Думаете много таких дураков найдётся вас слушать?

я предлагаю вам не тратится на феррари, если газ в пол нажимать не планируете.

Бывают случаи, когда топнуть всё-таки приходится…
А запас мощности ещё никому не мешал, если есть навыки в управлении мощными машинами.
Вы предлагаете мне купить жигуль и тошнить в правом ряду?

Никак не укладывается…
По его теории вам хватит 8 Га… ;-)
И слушать надо синусы… ;-)
А вы что? Музыку включили? Это прокол! ;-)))

Я если у Вас в бж увижу цифры и графики, тоже могу сделать вывод что вы их слушаете ? :))

Мы делали систему с шестью 15" и общей мощностью 12 кВт, там 150А только на максимальной громкости вылетало, в итоге оставили 200А.
А с такими системами как у вас за глаза хватало и 100А ;)

Так изначально, теоретически, все получалось! Все уси в 4 ома работали и не планировалось нагружать! Но на практике 150А ANL на 4Ga вылетел на той громкости, которую я часто накручиваю (не spl). Можно было оставить 200А, он вылетел на том уровне, который я не накручиваю никогда, но не люблю «в притык»!
Но второй нюанс, как я считаю, он важнее — разница в звуке!
Но, как бы там небыло, у меня сейчас на ПСих + DLS A6 проложен 70мм2 и 200А ANL.
И пусть теория говорит, что хватит 8мм2…
Хорошее питание плохо не сделает, а от плохого питания ждать хорошего не стоит!

Нет понятия "за глаза хватит"…(((
Вести отсчёт от вылета преда — тоже не совсем корректно…
на одной музыке не вылетает, на другой может вылететь…)))
почему сразу не сделать по уму?
а не по теории Seek?

За глаза хватит — в контексте обсуждения вылетит/не вылетит. Да, на 99% треков не вылетало при 150А, на 1% вылетело, поставили 200А, в итоге этого хватило во всех случаях.
Разумеется, для понимания кратковременных пиковых значений этого мало :)

150А на 12 кВт и вылетело только на максимуме?
Зачем тогда SPLщики делают кучу протяжек и на каждую преды больших номиналов ставят? Получается одна протяжка 1Ga c передом на 200А с запасом на 12 кВт! Волшебные усилители!
Я сегодня на DLS A3 поставил пред на 40А и послушал музыку на акустике RMS 150 Вт, на полной громкости почти через 20 минут пред был горячущий, ещё минут через 5 вылетел. И это всего ватт 300 было.

Спльщикам важен каждый децибел в узкой полосе частот, и они используют тяжёлые сабы ветродуи )))
А тут SQL, акустика лёгкая и с высокой чувствительностью. Два коротких ноля на + и — от 4 секций LiFePO4 по 770 а/ч, пред на 200А, от него разводка на 8 усилителей.

16,5 Ампер на 1 кВт мощности это круто!
На моем усилителе, который способен выдать 1 кВт мощности стоят штатные преды на 120 Ампер, понятно, что с запасом, но не в 7 же раз!
Фантастика!

Суммарная мощность усилителей 12 кВт ещё не значит, что они выдают эти 12 кВт ;)
Максимум в данном случае — это игра 60 динамиков до начала искажений ))
Весь вопрос в кпд системы (и гд, и усилков), качественном питании и грамотной нагрузке каждого усилка :)

Что-то я вас не пойму! Зачем писать про 12 кВт, если их нет?

Затем, что по вашей теории это не должно работать, однако прекрасно работает.
Сумма предов на этих усилках тоже явно выше чем у вас, и тут теория оказывается ошибочна.
Соответственно вам вопрос: зачем утверждать как аксиому то, что возможно работает в конкретно вашей системе, но не работает в куче других систем ?

Смотрите — на примере одного моего усилителя:
DLS A3 — преды стоят 120А, его мощность номинальная при возможном варианте на 1,33А нагрузки — 1 кВт.
Я лично видел как на таком же усилителе были спалены преды при нагрузке 1А! Вот и весь запас!
Я спалил сегодня DLSом А3 пред на 40А на проводе при нагрузке 300 Вт (реально чуть больше, пишу как паспорт гласит) на 4 Ом.
А вот мой DLS A6 спокойно тянул сабы на 1А, которые спалили преды на А3, но у А6 и преды стоят на 140А.
Все рассчитано, но ни какого пятикратного запаса!

Ну тогда можно и дома строить с 4 метровой толщиной стен

Ну это уже противоположная крайность :)
Даже в д-классе при 150а на нагрузке получится только 1.7квт, для 12квт на 900а надо пред ))

Это если система потребляет столько ;)
Просто человек завёл речь о мощности усилителей, вот и привёл пример.

У меня 60А, а раньше 25 или 40 было. Не сгорали никогда.
Три усилителя, трешка с сабом.

Сколько суммарно ампер предохранителей на усилителях?

Общий 60, потом дистрибьютер 40+40+25+10.
Сечения 70, 35 кв мм

То есть суммарно на всех усях 115А?! Так о чем мы говорим и что сравниваем?!
Мои 4 усилителя суммарно 430А.

я указал преды, установленные мною для защиты проводки.
Преды, установленные в корпусах усилителей я не помню.
В усилке может стоять хоть 200А, но если на проводе питания стоит 40, и он не сгорает — значит усилок тратит менее 40А.

Это дураку понятно, но ещё понятно, что преды на самом усилителе — Если он не убитый Кетай — рассчитаны! То есть — пред на усилителе стоит для защиты, а не для фонаря! И если пред стоит на 200А, а усь работает на 40-ке на проводе, то что-то тут не так!
Я видел в ютубе как горят усилители, но не горят на них штатные преды!

Внутренний пред защищает внутренние цепи — если он 200А, значит внутренние цепи сгорят позже 200-сот.
Если я довожу до максимума громкости на 40А предах — значит система потребляет менее 40А.
Я случайно пришёл к таким низким предам. При запуске системы у меня не оказалось крупного преда, поставил 25. Покатался неделю — не сгорел, навалил — не сгорел.
Решил, что чем меньше пред — тем безопаснее.
Ничего против 200-300А предов не имею. Но у меня и на 40А работает.

Странно не находите? Стоит штатный пред для защиты внутренних цепей на 200А, а на полной мощности работает на 40А!
Зачем поставили 200А штатно, если усь не берет 40А? Что защитит пред на 200А если нет такого потребления?
Какой тут расчёт? Это как раз тот случай и есть — пред на 200А целый, а усилитель выгорит!
Ну или по вашей логики — внутренности стоя, способные выдержать более 200А, но из-за дохлого БП усь не способен потребить больше 40А!
Кто так делает и главное — зачем? Тогда БП первый вспыхнет!

Как он выгорит? У него же стоит рассчитанный пред на 200А )))
Ладно. Не вижу смысла спорить. Наверное Музыка разная. Хотя на тестах я и рэп гонял до хрипа.

Ну не может быть такой запас! Сами подумайте — пред усилителя 200А, но сам Усилитель на максимуме не потребляет 40А!
То есть — запас минимум 5-ти кратный!
Ну не делают такой запас нормальные производители, при том — любой техники!

Вроде 60 на каждом. В общем, у меня не горят преды. И это хорошо и безопасно. ))))

Кстати, от музыки конечно зависит, а ещё зависит от ширины пропускания часто! На твитеры с головой и 10А может хватить, а мидбасы требуют гораздо больше + какой срез с низу! Саб, естественно, ещё больше жрет. Все влияет.

"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий."

Именно поэтому видимо стоит добавлять, по моему мнению, а не утверждать. как единственно возможную истину… Дабы другой не назвал это полным бредом.

Мы все умрём.

хоть сто синусов запусти, ток не увеличится.

с чего он начнет клиповать? амплитуда на выходе выросла или напряжение питания уменьшилось?

насчет примера из домашки — все правильно, и разжевано до меня:
www.electroclub.info/article/power_sup_amp.htm
www.electroclub.info/article/powertans.htm

"хоть сто синусов запусти, ток не увеличится." — заблуждение. Есть понятие эффективного значения тока, которое от количества синусов очень даже зависит. При чём синусы эти будут складываться по амплитуде и там где один синус не дотягивал до клипа, сумма синусов превысит этот уровень. Сложи пару синусов и убедись в этом на осциллографе.

добавление к 1к синусу 10к той же амплитуды как отразятся на потреблении уся? хотябы грубо, на вскидку?
И как, и непосредственно в каком месте могут близкостоящие синусы например 100 и 101 герц сложится в что-то близкое к +6дб если они уже имеют абсолютный максимум по амплитуде в источнике?
единственная такая возможность это взять их с уровнем -6 и получить от суммы все те же 0дб.

Если под "1к синусу 10к" подразумевается 1 кГц и 10 кГц, то
A² = (A1)² + (A2)² + 2*(A1)*(A2)*cos (Δωt)
При А1 = А2 амплитуда в пиках биения удвоится. Обычно 1 кГц и 10 кГц воспроизводятся разными полосами АС, так что ничто не мешает имея А1 и А2 по 0 дБ получить повышение мощности потребления.
А вот 100 Гц и 101 Гц действительно не сложатся выше 0 дБ, именно поэтому узкополосный сигнал и неспособен нагрузить систему так, как широкополосный.
Проблема твоего понимания вот в чём, представь себе, есть у тебя синус по максимуму — ты считаешь, что при этом будет максимальное потребление, допустим. Добавляем второй — потребление, по-твоему, не изменилось, то есть второй синус энергии не истратил совсем. Тогда интересный вопрос: почему же один синус тратит всю энергию, а второй не тратит нисколько?))) Интересно, как система будет решать, на какой синус тратить энергию, а на какой синус энергию брать из ниоткуда))
Можно ещё проще: синус на сабе по 0 дБ, хорошо. Добавляем синус на мидбас, синус на среднечастотник, синус на высокочастотник. По-твоему расход энергии не изменится. Интересно, откуда же возьмётся энергия для мидбаса, среднечастотника и твитера? Подумай над этим.

у меня тоже к производителям есть вопросы.
полной версии IEC 60268-5 не удалось найти, но то что СКЗ напряжения на клеммах при испытаниях не кор(40*8)=18в это факт.
а вот верхняя цифра похожа на правду — кор(12*8)=10в
и так у всех. похоже что лозунг караудио индустрии — "без лоха жизнь плоха"

Я не понимаю вот такие математические выражения: "не кор(40*8)=18в" "кор(12*8)=10в"
Зачем обведено "12w" ? когда это тупо метод классификации СС, 12 см типоразмер, W-woofer

корень из того что в скобках. как его иначе в тексте нарисовать )
про их обозначения не в курсе, если это действительно так.
или вот еще картинка. 12в+ СКЗ, ну серьезно?

sqr(*)
Только мне все равно не понятно что за формулы вы используете, что за размерности на выходе получились, а еще не понятно каким боком появился "IEC 60268-5"? Когда в мануале ссылаются на другой документ)

да все ту же: p=u*u/r

Я че то не понимаю про че вы говорите. Вы хотите сказать что 18в на клеммах динамика 12w/8524 невозможно или что?

долговременно нет. Могу проверить в доказательство, но не на своих ))
у меня кстати конкретно этих и нет, просто для примера взял

В чем проблема? Закажите динамики, снимите как они сгорают от той мощности которую разрешает производитель и подайте претензию производителю либо сразу в суд. Да и вообще зачем испытывать мелкие динамики с диаметром 113мм на максимальную мощность? Это как хрустальной вазой гвозди забивать

ага, гаагский )) ссылка на какую-то методику измерений указана не случайно, там как раз окажется что измерили напряжение на источнике, потом там-сям фильтранули, и с каким-нибудь уровнем -10дб дошло до динамика ))
а в караудио ширпотребе дак вообще не стесняясь пишут номиналку 150w для 6.5", и 250w )) ну а чо, пипл хавает.

Так делайте сами дартаньянскую акустику, вас кто то заставляет покупать тот или иной бренд чтоли?
А про суд я на полном серьезе. В цивилизованных странах это давно уже практика в порядке вещей

блин у нас о чем разговор? я про то что большинство указанных цифр является маркетинговой уловкой. Ни слова не сказал что мне чего-то недостаточно. И не питаю иллюзий что усь 50w не "раскроет" динамик с гордой надписью 100w ) Почему — уже разжевал прям до нельзя.
Про то что произойдет в суде тоже ответил выше.

Если в кратсе то разговор о том что текст поста это бред сивой кобылы) А потом понеслась какие то рандомные динамики обсуждать)

да я уже понял что аргументов не будет

как и у вас хорошего звука)

я ж всем судьям запошлял, и так сойдет

если вы считаете что победив в соревнованиях вам бонусом перепадет хороший звук, то я даже переубеждать не буду) Удачи)

Парень пытается посчитать эмоцию математикой и доказать, что кругом шарлатаны и мздоимцы.
Предлагаю не мешать.
Пусть.

Да понял уже. Пусть.)

Женя, я всего лишь показал что некоторые вещи избыточны и надуманы, и ни слова о том что большой труд по подбору/инсталляции/настройке системы не важен.
Но видимо напрасно, жертвы стереотипов с пеной у рта и отсутствием весомых аргументов будут стоять на своем.

Кстати, ты сам измерял например параметры T/S, чем твоя "математика эмоций" отличается от моей?

Тем, что ты не менял ещё сгоревшие на SQ тачках преды, как вижу.
А я менял)

право не стоит ) пусть остается инструментом

или от измеренных цифр))

Поэтому и надо толстый кабель, чтобы кондер на входе бп был вторичной проблемой) Зачем использовать энергию кондера когда нет просадки из-за хорошего кабеля?

Так я это и пишу по сути. Спецтально.дома моделировал работу разных ум на 2.5 квадрата подключенных. Но вопрос о том что злобствовать тож не стоит. Машу каслом не испортишь, но есть те кто перебарщивают.

а нельзя переборщить) Если поставил толще чем надо — хуже точно не будет)

Ну как смотреть. Но для меня переборщить это на усь 2*30 для пищей ставить 0ga) . Обрести кучу геморв с разводкой и не получить никакого профита)

Зависит от системы)

пики исходника не могу быть выше 0дб, ни на 10 ни на 20дб.
Токовым клещам я бы не стал доверять, т.к. при большом потреблении ИБП там в основном выскокочастотная импульсная составляющая по входу, даже несмотря на обилие конденсаторов (в моем случае суммарно 16мф первички и 70мф вторички)

конечно не могут, я этого и не утверждал, а лишь измерил то, что есть на реальном треке.
Если добавить ещё и высокочастотную составляющую, то ток окажется ещё больше; не 125 А, а например 140 А, что ещё раз намекает на то, что силовая проводка всё же нужна не самая слабая. В любом случае факт остаётся фактом.

"На реальной музыке и подводимая мощность меньше потребуется, и потребляемый ток ампер в 15 уложится"
Ради интереса, поставь себе главный предохранитель на 15 А и включи погромче ту же Lindsey Stirling.

у меня и так по 15А на каждый бп стоят. Погромче "нормального" это насколько? чтоб мозг вытекал? а нафига? в спл мне не интересно играть

на каждый, то есть уже 30 А.
Чувствительность у тебя ещё высокая, вот много и не надо. Я факт привёл: 125 А на моей системе совсем не SPL, а самое настоящее SQ.

дак это запас, чтобы не перегорали в момент заряда электролитов при включении.

я поделился опытом измерений реальной системы не в момент включения.На момент включения запас не нужен

Так в тексте говорится о среднестатистической аудиосистеме, или конкретно о вашей с вашими потребностями? ) От этого напрямую зависит формулировка выводов.)

что по существу?

Когда второй раз перебрал систему, и в общем предохранителе остался пред на 120, то при излюбленной громкости он сгорел при первых струнах бас гитары.

Вот-вот, а автор утверждает, что 15 А — максимум в нормальной системе )

То чувство, когда зашел в комменты возразить, а тут уже есть Женя и после него писать уже и нечего.)))) Плюсую каждое слово. Если считать средние значения то окажется, что и формула 1 быстрее 200 не ездит)

а по вашему получается что постоянная скорость формулы 300 )

а по вашему шины для вашей среднестатистической ф1 можно оставить с разрешенной скоростью 200? Ведь больше там не так часто бывает)

в данном случае усилитель ограничен не напряжением, а ток в пике отдадут емкости.
И более корректный пример это режим форсажа реактивного двигателя

в данном случае если все расчитывать по вашей логике у вас будут глубокие просадки на клеммах усилителя, из-за бутылочного горлышка в силовом кабеле и это в лучшем случае, в худшем будет нагрев кабеля со всеми последствиями…

Если уж переводить на автомобили и мощность двигателей, то в твоём автомобиле стоят форсунки Bosch 0-280-150-415, производительность которых 136,8 г/мин, то есть всего 136,8 × 6 = 820,8 г/мин или 50 кг/ч или 67 л/ч. Бак за час ты вряд ли израсходуешь, но это отнюдь не значит, что форсунки выбраны избыточными. Система питания (что топливная для двигателя, что электрическая для аудиосистемы) должна обеспечивать должное снабжение в пики расхода, а не удовлетворять лишь среднему.

паспортные л/с она выдает при этом правильно? еще и запасик некоторый имеется.
Посчитанные мною 27А это как раз такой же пик потребления на абсолютно любом треке при выбранной мною (комфортной) громкости.

Паспортную мощность она выдаёт именно при тех форсунках, которые не менее чем вчетверо превосходят среднее потребление. Это не просто "запасик" по надёжности, а необходимость.
Синус это не пик потребления. Пик потребления будет при широкополосном сигнале с высокой компрессией. В этом можно убедиться как теоретически, посчитав энергию колебаний, так и практически измерив.
27 А может быть лишь для простейшей аудиосистемы, быть может у тебя именно такая, ты же так и не описал её до сих пор, хотя говорил о средней любительской системе, для которой 27 А далеко не предел.

нет, но что бы формула могла разогнаться и до 300 на коронный промежуток, система должна вынести эту НАГРУЗКУ без ПЕРЕГРУЗКИ, так как при перегрузке падают характеристики. то же самое и со звуком. 1.5мм не пропустит пиковую нагрузку, начнет греется, а с нагревом повышается сопротивление и еще сильнее упадет пропускная способность. Дальше болезнь прогрессирует и спустя 2 трека на роке, панч уже будет не тот, скорости будет не хватать.

Знаете выражение "придел любой системы это ее самое слабое звено" — это не из автозвука хотя многие и тут применяют схожую философию.

Задача дать достаточно не для средней мощности в худшем варианте, а для максимального пика в худшем варианте — вот от него и отталкивайтесь для измерений

да какое там, пара формул из школьной физики )
кстати, мы с тобой слушали машину где-то от 10 до 12 делениях регулятора громкости, на 11ой позиции я замеры и сделал, хотя сам предпочитаю даже ниже децибела на 3