MegaSquirt MS3Pro VS Hondata

Какая машина, какой ДВС, тип коробки?

M62b35безванос с АКПП 5hp24 "авто без топливных карт и форсунок вообще т, к, работает на гбо 1поколения во впуск "
Возможно ли внедрить ваше ЭБУ с ратой в паре с АКПП

Вы для начала напишите что Вы хотите

Прекрасно

В бортжурнале будут подробности?

Вот поэтому мы и переходим на нормальный мозг, скоро будет болт-он решение и на аккорды, если будет спрос

Скоро это когда? Надо зимой уже)

Сейчас тестим нашу версию на J35, но там все сложно. Под К20-К24 есть базовая настройка, поэтому все проще. Машина с АКПП?

С мехой. И нужны все плюшки, которые есть например в Экумастере или Емтроне.
А насчет J35 — я знаю, кому может пригодиться)

Про кибертроны всякие я не в курсе, что есть плюшки — контроль давления масла с возможностью глушить мотор, контроль детонации и управление чем хочешь? Кан?

MS3 Trans Control поддерживает контроль до 10 передач, насколько вижу есть у него небольшой вопрос по кол-ву силовых выходов для управления соленоидами, но насколько понимаю — вопрос этот решаемый, учитывая открытый код.

Не хочу продолжать этот спор, честно, да и смысла не вижу, явно каждый останется при своем мнении. Я тоже не на картинках видел и не в интернетике прочитал, имею небольшой опыт общения с моторами и видел пару крашей. Ну не пару, побольше. Хотите считать, что детон вкладыши вам заворачивает и шатуны гнёт — окей. Хотите пропускать мимо ушей неудобные вопросы о количестве сдетонировавшей ТВС относительно сгоревшей, силе и времени воздействия этого явления — без проблем. Как с сектантами плоской Земли спорить — такие же аргументы, "дИды тыщу лет считали, что плоская, а Вы что, не знали? да как же можно, почитайте!".
Проблема в том, что подобные изречения порождают массу дебилов, орущих на каждом углу при завернутом вкладыше или погнутом шатуне "аааа билят! настроиле крива, сламале!". Люди не способны критически мыслить в массе, они вообще не любят думать — они любят полагаться на мнение большинства. Видят оборванный клапан — "дИтон!", видят дыру в центре поршня при обугленном электроде свечи — "дИтон!", любой краш в моторе — "дИтооооооон!", хтьфу.

Полная ерунда, даже ответить нечего … Вы еще скажите, что мощность без детона не может сломать шатун, ведь под большой мощностью сила сжатия большая, а не разрывная …

В общем, у Вас своя атмосфера и видимо Вам там комфортно. Удачи. В настройке 1001 двигателя.

Конечно нечего. А мощность вообще не ломает шатун, физически не способна. Сломать шатун может только инерция, сила которой кратно превосходит любые другие нагрузки, в том числе мощностные. Поэтому люди дуют в приорошатун 1.5+ бара — и он живёт. А стоит собрать чуть более крутильный атмомотор, который крутят 9+ — как он сразу же почему-то начинает отрыгивать, странно, правда? Где мощность больше? Причем рвёт как правило не сам шатун, а болт, крышка раскрывается — две красивых дырочки в блоке. Но это, конечно, тоже повод пропищать истошно "дИтооооон!"
Спасибо, 1001 был преодолен где-то пару лет назад.

А где увидеть хотя бы 1/10 от настоенных Вами проектов ? Я вот настроил в разы меньше двигателей и сетапов, но на практике знаю как рвет шатуны (это когда на много маленьких кусочков) и как гнет и как выжирает вкладыши из-за детона и как ломает перегородки …

Мне просто интересно, как с такими понятими и знаниями как у Вас вообще можно настраивать двигатель, просто по-человечески любопытно, как это возможно :)))))

Отлично можно настраивать, и шатуны почему-то не гнутся, и вкладыши от детона не заворачивает. Проблема не в настройке — проблема в голове и неспособности абстрактно мыслить, понимать процессы, силу и время, которое они занимают и оказывают. Выкладывают что-то куда-то в интернет единицы, остальные молча ездят.
Для меня Ваши высказывания — тоже дики чуть более, чем полностью, Вы ищете решение проблем, которых нет там, где Вам ничем не помогут — это путь, ведущий к фаталам без видимой причины, очень дорогой путь. У нас нет таких проблем, все ездит, работает, вкладыши каждые 5 минут от детона не заворачиваются и шатуны почему-то тоже прямые. Хотите найти — найдёте без проблем, но один могу подкинуть:
www.drive2.ru/r/lada/2107/1073361/

Нужно хотя бы 100 …, один проект это ерунда.

Я правильно понимаю, что Вы со своим мастерством настраиваете ТУРБО двигатели на сток поршнях и шатунах (ведь их не гнет) … Т.е. 400-500 сил на сток шатуне и поршне ВАЗ это нормально и все ездит годами ?

На шатуне 2110 и нивопоршне мы дули без проблем GTX3076 2.5 бара и ездили больше 3 лет, ни разу не снимали голову, один раз сняли клапанку — поменяли валы. А что, это кажется Вам чем-то заоблачным и сверхъестественным?

Круто …

Возьметесь настроить Honda D16 на сток блоке наддув до 1 бара, момента должно быть больше 310Нм на колесах, так чтобы оно ездило хотя бы 10 т.км. ?

Настроить — возьмусь, сколько момента при этом получится — гарантировать не буду, как в грань детона упрёмся, отодвинем максимально далеко и снова упрёмся — всё, хоть пляши рядом с машиной, больше не дунется и не снимется, поднимать октан или разжимать, брызгать чем-нибудь в камеру, кроме бензина — вариантов масса.

Нет, все будет по-взрослому. Есть мотор с СЖ 9.5 сток, 95й бензин, турбокит, сток мозг с платой для онлайн настройки, без контроля детона(совсем). Задача настроить двигатель на максимально широкую полку момента, наддув до 1 бара.

Из защиты только контроль бедной смеси и передув.Только Вы и Ваши знания про детон и чистый ДВС.

У меня на моей тойоте 2-литровый мотор с такой же степенью, я дую туда 1.6. Вопросы? :) Дада, у меня не одна машина, и ее нет на драйве, такое бывает.

Чего уходить от темы-то. Мы говорим про конкретный двигатель, предел прочности шатунов я знаю на практике и хочу, чтобы Вы с Вашим уровнем знаний превзошли его, шатун-то он не рвется ведь. Хотя я точно могу сказать в каком диапазоне оборотов и при каком крутящем моменте его порвет.

А потом мы обсудили бы чего стоят все Ваши знания и опыт настройки в 1000 жигамоторов. :)))))

Рвётся? А как шатун вообще может порваться от приложенной на него силы, направленной к центру его вращения, а не от него?

Будет желание — можем попробовать, а потом Вы своими ручками разберете двигатель и проанализируете всю ситуацию, исследовав остатки железа и оценив характер их повреждений.

А я-то думал 12й уровень …, а тут детский сад …

Что у Вас у всех, как аргументы кончаются — сразу переходы на какие-то личностные оскорбления? Один мальчиком решил козырнуть — слился тут же, другой детским садом обзывает человека, к которому почему-то не перестают ездить люди каждый день по машине на протяжении нескольких лет (удивительно, давно бы уже перестали бы ездить, если бы результатов не было, разве нет?).
Я за любой кипиш, кроме голодухи, пригоняйте.

вот еще одна, например, как раз та самая, которая на сток. шатуне и нивопоршне.

Кстати, а Вам не кажется немного странным, что при гидроударе, где ударная нагрузка на шатун вообще самая сильная, что только может быть — вкладыш остаётся девственно цел? Почему? Шатун в дугу, а вкладыш цел, как так?

Мне ничего не кажется, я не изучаю последствий и повреждений от гидроудара двигателей.

Но разница в процессе и нагрузке при детонации и при гидроударе очевидна человеку с базовым инженерным образованием.

Серьезно? Т.е. Вы реально считаете, что нагрузка, гнущая шатун в дугу за один проворот коленвала ниже, чем нагрузка от детона, после которого и последствий-то не каждый раз каких-то видно?

Дело в абсолютном значении силы, а во времени и методе ее приложения …

Совершенно верно. Так вот про время мы и пытаемся поговорить, какой силой обладает та часть ТВС, которая сдетонировала (очевидно ведь, что она — не вся, которая попала в цилиндр в этом такте, это уж не надо объяснять, надеюсь?) и на протяжении какого времени относительно времени одного поворота коленвала она оказывает какое-либо влияние?

А зачем эти вопросы Вы задаете мне ? Спец по моторам и их настройке у нас Вы, вот Вы и ответьте чем разница приложения сил при детонации и при гидроударе, а так же чем отличается характер их приложения.

Дык у меня есть ответы на эти вопросы, поэтому и вопросов для самого себя у меня никаких нет — я знаю, как это работает.
А еще вот темка для размышления, а шатун в виду своей упругости способен погасить кратковременное влияние быстро приложенной силы, не повредив свою конструкцию?

Если Вы сейчас хотите обсудить упругие и пластические деформации детали, например шатуна — не стоит. Во-первых, это намного проще, чем детон т.к. поддается экспериментальному повторению и исследованию и все это достаточно глубоко изучено. Во-вторых, это засрет камменты совсем уж отвлеченным информационным мусором.

Из общения с Вами я точно уяснил, что Февраль — это круто и что Вы можете победить основное ограничение бензиновых ДВС, а так же можете снять 1000 сил на сток железе с любого тазодвигателя. Мне этого достаточно.

А вот осознание того что знаешь все про что-то это достойно уважения, это состояние соответствует 12 уровню просветления и я так считаю, что нам с Вами не о чем разговаривать, т.к. я на начальных уровнях познания этого мира и дико радуюсь, когда узнаю что-то новое.

Так Вы спрашивайте, не стесняйтесь, я никому не отказываю советом, с радостью помогу. Сам, бывает, спрашиваю у более опытных людей, ничего зазорного в этом нет.

Кто может быть опытнее Вас ? Больше 1000 двигателей, мне кажется даже Бригиневич за все время своей работы столько не настроил ( самое главное их же надо было считать :))))) ).

Т.к. 12й уровень просветления позволяет общаться с деревьями и камнями, то уверен, что я не буду в силах понять ту мудрость Ваших советов, которую Вы захотите передать мне. Я сейчас-то с трудом понимаю ту ересь, которую Вы тут пишете, но главное верить в правоту своих слов.

Таких людей немало, они просто редко пишут (хотя, один пишет, и Вы с ним точно знакомы)))))
Любую мудрость можно понять, принять — возможно нет, а понять — легко. Было бы желание и способность понимать :)
Вот я, например, отлично понимаю Вашу точку зрения, я вижу ход Вашей логики и знаю, где в ней изьян, но, тем не менее, у меня нет проблем с восприятием :)

Вы состоите в тайном клане настройщиков России ? Они везде и нигде, то ли настраивают, то ли нет ?

Я не буду перечислять имена всех кого я знаю, но мне любопытно знать имя человека, который настроил более 1000 ДВС и городо заявляет об этом …

P.S. Хотя кто может быть опытнее Бригиневича в РФ ?

Да ничего страшного. Россия-то, она же ж большая. И "кланы" — чуток разные, кто-то эвики с субарями катает пачками, кто-то тазы, кто-то всё подряд — зачастую это люди, оказывающие услуги разным категориям клиентов, не пересекающиеся друг с другом и даже не знающие друг друга.

Комментариев п…ц сколько от человека который ездит на Ладе Калине, круто, спец )))

Ну еще я езжу на тойоте и на ауди, разве это так важно?

Лада Калина Седан полный сток, совсем сток — рассмешил)))

Друг, тебе если сказать по делу нечего — ты иди, просто иди :)

Датащит можешь на их сайте поискать, я пока не заморачивался с акпп, но гетеровской коробкой он рулит полноценно, вообще логика работы мозга уже построена вокруг управления крутящим моментом. Трудно перестроиться, пробую все эти попугаи перевести в удобные для себя единицы измерения пр началу)))

Лучше ткните носом в Халтек стоимостью 800$ со всеми теми функциями, которые не мимо … прям любопытно :))))

c 800$ не поспорить. Но я не рассматриваю варианты конструктора и в не герметичном корпусе. Ультимейт тоже 1.5к цена.

В варианте голых плат я сам могу выбрать тот разьем который мне нужен и изготовить тот корпус, который мне нужен и в этом преимущество. Зачем ЭБУ герметичность — не совсем пойму. Я не сторонник ЭБУ, расположенного в моторном отсеке.

Так вы машину пациенту собрались настроить или же для себя?) никаких проблем я не вижу подключить ноут по usb, нажать кнопку и ничего не тыкать нервно, а ждать, как вы и ждали бы своего прогрева) что лезть влешку втаскивать удобнее и нести ее домой или же сразу все иметь в ноуте?)

Все что мы делаем мы сначала проверяем на себе.
В случае с ноутом надо готовиться к тому что может произойти, а это не всегда так. Да и бывает ноут связь потерял или уснул или батарейка села … и не лога … А если это было во время неисправности или поломки чего-либо или просто веселого старта, то я окажусь без данных…

Проходил я все это.

Для этого необходимо собрать двигатель с таким репером и потом долго смотреть как оно будет, но зачем, ведь на D2 есть такие опытные и знающие люди как Вы.

Поэтому я интересуюсь о плюсах и минусах такого репера. У меня на другом двигателе репер 24-1 и моторы эти крутятся в 9-9.5 тыс. об/мин и с углом все в порядке …

на MS3Pro?) Который стоит 1500$? Стоимость линка?)

вообщето даже в обычном оригинале за 500$

Ну и отлично, я не слежу за Мс ровно как и за январем)

скажем так, екумастер хороший мозг, но софт ну такое себе…
очень круто что поляки следят за новинками и пихают весь функционал себе как у конкурентов. не спроста у них появилось кучу модулей которые связываются между собой по кан шине, хотя изначально это было ещё в 2005 в мегасквирте)))

Я тоже не следил и всегда считал его УГ … Но за время первого знакомства и до сейчас они совершили такой рывок, что я просто даже думать не хочу про другой мозг, ну у нас как у дураков мысли сходятся и они делают все что я бы хотел видеть в своем ЭБУ. Отсюда и выбор, он просто предопределен, а открытая архитектура и возможность поколохозить только в радость. Все эти ограниченные варианты из коробки слишком уж ограничены …

Ну надо пробовать в реальной жизни, по заявленным параметрам на сайте (количество входов/выходов и тд) сравнение так себе. Тот же клоузедлуп работает ох как по разному.
Я, например, ездил на полностью ненастроеной тачке на хондате — это мрак, глохнешь на каждом светофоре и тд. Какого было мое удивление, когда мы на емтроне включили клоузедлуп, чтобы выехать из гаража после первого запуска, а потом просто взяли и поехали на ней сразу в супермаркет за 30км по снегу — ощущения от езды были, как на сток тачке, такая сильная математика у мозга.
И вот как эту разницу описать в параметрах?

Спокойно … Дело не клозед лупе…, а в общем алгоритме мозга.
Хондата это допотопнейший мозг, я Вам могу честно сказать, что даже ширина импульса форсунки при одних и тех же параметрах работы двигателя очень сильно плавает.

А любой современный мозг работает на базе обьемной эффективности двигателя и это упрощает и настройку и последующие донастройки в случае замены железа.

Я для себя хочу иметь максимум возможностей по точной настройке ЭБУ и в данном случае любой человек с любым опытом проигрывает, а компьютер выигрывает. Это поняли в MS и реализовали весьма грамотный алгоритм, который в том числе может довести настройку каждого цилиндра автоматически пока ты просто едешь в магазин, заезжаешь со светофора или топчешься в пробке. Так же автоматом отстраивается зона низкой нагрузки и ХХ. И это прелесть, я видел много видео в онлайне, где просто показана карта и видно как работает этот алгоритм — это прелесть и магия. Я хочу так же.

P.S. Чтобы было понятно я сам настраиваю все наши двигатели, включая клиентские авто и немного в этом понимаю, тем более могу сделать это для себя. Но даже для себя вылизать карту в идеал — большой труд и много времени, а зачем ?

Еще интересные наблюдения: фиксили угол и проверяли стробоскопом на разных оборотах: на емтроне угол стоит, как вкопанный даже около отсечки. На том же экумастере пляшет около отметки на градус туда-сюда, а на старых всяких аемах и тп 3-5 градусов разлета было нормой, как говорят старожилы тюнинга.
Все собираюсь проверить на к-про для интереса.

Читал отзыв человека, они то ли Vems, то ли Халтек сравнивалис MS3 и настройщик признал, что к его удивлению такой же тест MS3 прошел на ура, без отклонений, хотя на других ЭБУ угол плясал…

5 градусов в + на бустовом моторе может привести к весьма фатальной неожиданности :))))

В K-Pro я вообще разочаровался совсем, последний проект K24 Turbo настраивал на PRA мозге с Кпро, так вот у этого ЭБУ не хватает оперативки чтобы осуществлять контроль по бедной смеси, при условии что ему дают готовый сигнал 0-5В от стороннего ширика. Вот это вышак, я даже не говорю про переключение карт впрыска, которых тоже нет и мне пришлось конкретно из…ться, чтобы решить вопрос как машина с впрыском воды должна работать в аварийном режиме на чистом бензине, причем бензин 95й …, а двигатель на CЖ 10.

Ну я отнюдь не пытаюсь обосрать мс3)))
Сам выбирал между халтеком и линком, первый откинул изза отсутствия гибкости, второй мне отсоветовали уже местные спортсмены тюнерасты и насоветовали Емтрон. Типа любишь секас — бери и развлекайся, возможностей куча, года на три хватит играться)))
Всем доволен, кроме того, что отсутствует норм мануал, но техподдержка адекватная, все подсказывают, все объясняют и помогают.

Без обид но у меня есть свое мнение и если я решил что MS3 мне подходит — значит это не просто так и значит ни чье мнение не собьет меня с цели.

В свое время мы носились с нашим J32 + АКПП по всем настройщикам и мозгоделам всяким и пытались понять на чем это можно настроить. Задача не тривиальная, надо на СЖ 12 дунуть компрессором M90 0.7-0.8 бар. Говорили про все — Линк, Халтек, Вемс, Абит, Январь, кастом мозг от дяди Саши, перелопатили еще кучу вариантов и пришли к тому, что вполне сойдет Syvecs, но бюджет его перекрывает все достоинства. Единственный реальный вариант, который я вижу сейчас MS3, потому что на нем реально настраивают моторы с АКПП и это прекрасно работает и в городе и на драге.

Что такое Емтрон я даже не вкурсе и никогда не слышал, если мануала нет — это смерть. Первым делом я прочитал полностью ве мануалы по MS3 и только тогда понял что оно подходит.

Буду следить за вашими проектами, может кому из друзей возьмем попробовать)

Я все подробно опишу, как только получу железо в руки и настрою пару двигателей.

извенюсь за офтооп но я сам лично смтрел на джезике своем уход угла стробом.оказывается что когда есть распред и даже есть всеголиш 36-2 репер угол без всяих коррекций стоит как нарисованый хотя до этого я смотрел на альфе гдее 60 репер колена и распред хол угод в минус был явно более 5гр прям на глаз после 5000об и все это на мс2 и по этому я на нем мог точно настроить угол и ехать из 12 сек не боясь что все на грани…

Что-то я не понял. На МС2 с репером 36-1 с углом все ок, верно ? А с репером 60-1 на том же МС2 угол плавает ?

да но разнится в датчике фаз.на 60-1 его не было

а КТО сказали-то? :)

MarvinFarraday тебе культурно сказал, чтобы ты шёл и выпендривался своими познаниями в какой нибудь маленькой тусовке, например в Ульяновске.

А кто он есть-то, чтобы я послушно склонил гриву и упылил в закат? :)

а ты кто сам то? очередной задрот января)? или пакмана который кричит везде что у них пересчёт после каждого зуба)?

Я-то? Я человек, приложивший руку к сотням очень быстрых и очень нестандартных моторов, которые участвовали на соревнованиях общероссийского уровня и в некоторых становились чемпионами России, и моторов я видел нестандартных больше вживую, чем абсолютное большинство на картинках. Про зубы — это ты что-то попутал, друг, своих не досчитался? :)

я тебя не знаю и не слышал. выскочка нейкая? не забудь позвать своего идола Макси))
или может ты сын Барика)?

Я тоже тебя не знал, да и забыл уже десять раз, пока ты не напомнил о себе, пришлось даже напрягать память и вспоминать, где же это я тебя подумыл так, что ты обиделся надолго. Вспомнил, там, кстати, ты нормально себя вёл, а не как пёс без привязи, что-то изменилось? Ты разучился себя вести в общественных местах?

ты чтото путаешь. я лично вижу что ты сам тут пёс доказываешь какую то дичь. где что кого умыл, кому что обижаться? на тебя гонсчика на калине с январём?
но в принципе и то видно. что ты реально из деревни мамкин настройщик.

Дичь? Чувак, иди уже тусани, если тебе дичью кажутся очевидные и доходимые даже собственной логикой вещи — ну правда не о чем говорить, я уже понял твои мысли, понял ход твоей логики, уйди в туман, я вообще не с тобой разговаривал, а ты за каким-то хером рыло своё сунул.

ну я вижу что у тебя ЧСВ как выше парень указал — дико зашкаливает. вот если ты такой умный, почему о тебе никто не знает и никто никуда не приглашает тюнить тачки?

А ты комменты почитай внимательно, там были люди, которые меня знают и писали, кто я такой. Приглашать меня смысла нет — я никуда не езжу, сами приезжают.

кароч ещё один типа крутой тюнер которого никто никуда не зовёт

Не знаешь ты — не значит, что не знает никто. Что в твоем понимании "никто никуда не зовёт", как зовут тех, кого ты имеешь виду? "Чувак, приезжай, нам тут тачку надо потюнить крутую"? И чО, есть такие, которые тут же всё бросили и с места сорвались? Постоять рядом, пока механики гайки крутят? Это круто или чО? Я просто не совсем понимаю. Или ты о том, что никто совета не просит? Просят, каждый день и не один раз, очень многие люди и не только из России.

ты прям как герой в 33 года. тюнер крутой)
аутсорсер или как их там)))