По совету lybitel-a решил удленить длину штока, так как посчитал разумными его слова о причинах при которых он удленилил шток. Рабочий цилиндр легко снял, убрал в сторону болты его крепления, приложил цилиндр на посадочное место и надавил им же на вилку сцепления. Шток утонул в цилиндр примерно на 5-7мм, а потом упёрся. То ее это свободный ход, а потом упёрся в лепестки корзины. Пока делал новый удлиненный шток, решил сделать 10,5 вместо 94, поршень выпал из цилиндра, тормазуха вытекла, а пружинка оказывается сламанная… Думал, думал, сломанная пружина никак не может влиять на недожим сцепления. Установил новый раб цилиндр и поставил шток на 10.2. если один болт смог с трудом наживить, то второй пришлось домкратом поднимать цилиндр чтобы совпали отверстия.Прокачать одному не получилось, просто дождался когда самотёком жижа сама побежит без пузырьков. Собрал, срочно нужно было до банкомата… Выехал и просто опупел. Теперь сцепление в самом вверху, к тому же она стала такой твердой, каждый раз нажимая на педаль ощущал ногой каждый лепесток этой усиленной корзины. Помнится, когда после шестерки, из салона заберал Ховер, то педаль была просто пушистая…а сейцас… Теперь точно не было недожима, но сцепление все также плавно не включалось, если очень нежно отпускать педаль. А так толчки, стуки…как режим вк и выкл. Вернулся в гараж и
установил обратно шток на 94. Будет время, укорочу 10.5 и попробую ещё раз. Поправка! Сейчас катаюсь по городу и понимаю, что сцепление примерно на половину хода вкл… Толи прокачалась система, толи все таки рабочий цилиндр в целом был виноват, но теперь интересно что будет если установить родной шток. Педаль жёсткая! Ещё добавлю, передачи стали включаться легче, меньше стало сопротивления при переключения. У меня включалось как бы в две ступени, сначала уперается ручка, преодолеваю это сопротивление, а потом уже втыкается передача. Так вот, первая ступень сопротивления стала намного меньше. А ещё задняя передача включается 8 раз из 10 без треска, с салона на новой было наоборот, из 10 раз, 8 с треском.
Комментарии 98
Только что написал Lybitel -A Поддержу Vladimir82. Так делать нельзя. Постоянный контакт выжимного и лапок корзины обеспечиваеи пружинв рабочего цилиндра . (свободный ход педали должен быть) Удлинняя шток вы увеличиваете усилие прижатие выжимнго и как следствие нажатие лапок ( эффект езды с ногой на педали сцепления). Как итог: износ лапок, диска и пробуксовка сцепления. Удлиннять шток можно но до момента отсутствия свободного хода педали. Раньше при установке нового диска под болты корзины ставили шайбы или проволочные скобки (убирая тем самым "ведение" сцепления) и после приработки их убирали. У вас же получается тот же эффект если убрать свободный ход педали тормоза (подтормаживание).
спасибо, сейчас и корзина уже другая и диск, шток уже родной и отрегулировал так чтобы свободный ход практически убрал.
Не забывай — свободный ход должен быть.
спасибо, по возможности еще раз попробую отрегулировать
Заднюю не нада с треском. Заднюю нада 2-м выжимом. Нажимаешь — включаешь заднюю, не доходит, отпускаешь, нажимаешь, отпускаешь, нажимаешь — включаешь передачу — едешь.
Надеюсь это ты про грузовик старый говорил, а не про ховер?
Про Ховер. С треском можно как раз на старом грузовике. На Ховере так не надо. Что бы не было с треском, нужно как выше написано.
У меня теперь же 10 раз из 8 без всяких манипуляций, без треска вкл задняя
Ну а будет 1 раз из 2-х. с манипуляциями. Всяко быстрее.
AleshaAleksey
Про Ховер. С треском можно как раз на старом грузовике. На Ховере так не надо. Что бы не было с треском, нужно как выше написано.
Чтобы не было с треском надо нормально делать)
Ну это на завод нужно там позвонить. Сказать там что бы делали по нормальному.)
Ну не скажите у меня ни разу треска не было…
У меня с нуля.
AleshaAleksey
Ну это на завод нужно там позвонить. Сказать там что бы делали по нормальному.)
Ну уменя 320 тысяч и как бы ни разу такого не было
У меня с нуля.
Так это не исправность, надо делать
Это не неисправность. Это зазор с полем допуска называется просто.
Так быть не должно, а себя успокаивать можно по разному и хоть с 5 выжимами включать.)
Конечно не должно). И засыпать ВСМ не должен, и флешка читаться всегда, и стекла закрываться с пульта все когда водительское закрыто, и не окислятся проводка под правым порогом. Успокаивать смысла нет, просто нужно включать с 2-м выжимом, стекла с пульта закрывать когда открыто водительское, чтобы флешка читалась запускать сначало диск, а потом переходить на флешку, сбрасывать АКБ чтобы пробудить ВСМ, проводку сразу распушить и запаять. Дело не хитрое.
Это все не исправность их надо устранять. Пс. У меня все работает)
Как устранить? Не знаю куда копать)
Коробку открывать и смотреть зазоры на задней передаче
Зачем? У меня с коробкой все нормально, шас еще 50т. накатаю и вообще как по маслу будет втыкаться. Я спрашиваю как устранить засыпание ВСМ? Как устранить не закрывание с пульта окон когда водительское закрыто? Как устранить засыпание флешки (не читаемость) на магнитоле?
Shustrii
Ну уменя 320 тысяч и как бы ни разу такого не было
Если не было, то нужно чинить.
AleshaAleksey
Ну это на завод нужно там позвонить. Сказать там что бы делали по нормальному.)
)))
AleshaAleksey
Заднюю не нада с треском. Заднюю нада 2-м выжимом. Нажимаешь — включаешь заднюю, не доходит, отпускаешь, нажимаешь, отпускаешь, нажимаешь — включаешь передачу — едешь.
На заднюю передачу как бы и нет синхронизатора, это нормально. Чтобы без треска надо придерживать заднюю и чутка отпустить Сцепление, прям залетает, но это если редко происходит. Если трещит то явно недовыжим сцепления, тут кстати и шток можно на 3 мм подлиннее.)
Да все нормально. Я ж и говорю что с 2-м выжимом нужно.)
На родном сцеплении, если снять рабочий цилиндр сцепления, то поставите вы его уже с трудом. А после замены сцепления вы слегкочтью сможете утопить шток и наживить болты.
Нут же все расписано httpss://www.drive2.ru/l/529666912888554638/
объясните мне, для чего откручивать РЦС? шток итак вставляется.
Леха, хрена там ты его вставишь!
Леш, я как минимум на 5 разных ховерах снимал и ставил шток без снятия гцс
Значит как минимум там стаяло уже не родное сцепление! И ты легко смог утопить шток в цилиндр! Это то что я устранял удлинением штока!
а как связано это? поясни. то что неродная сцепа и вдавливание штока в цилиндр рцс? кстати утверждать не буду, но как минимум на двух или трех была родная сцепа.
Лех, я схему рисовал именно про это!
И писал уже много раз, что когда у меня стояло родное сцепление, при замене пыльника вилки, я рабочий цилиндр ставил на место с большим усилием!
А после замены сцепы, с легкостью поставил его же! Потому что шток стал проваливаться в цилиндр от усилия двух пальцев!
дай ссыль на схему. я не понимаю как связано давление жидкости сцепления с новой или старой корзиной и диском сцепления.
www.drive2.ru/l/529666912888554638/
смотрим на схему. допустим надо вынуть шток. давим влево сам шток, правый конец штока опустили вниз, шток вышел. вставляем шток: давим штоком влево, потом поднимаем правый конец штока и вставляем в вилку.
или это ты просто стебешься надо мной а я распинаюсь? )))
Леха друг, харе на меня накатывать, я свой пограничный праздник сегодня отмечаю!
Если тебя задел извини!
После того как тебе написал, сам сталь думать про то как ты это делаешь и понял как! Только что ты это повторил!
И хочу тебе тебе сказать, что на технические темы я ни когда не шучу и сам шуток не понимаю, а если шучу, то так и говорю в глаза!
поздравляю с праздником! отмечай спокойно. никто ни на кого не накатывает, а уж тем более обижаться тут не на что. мы же ховероводы- мы помогаем друг другу.
Alexchizhovka
а как связано это? поясни. то что неродная сцепа и вдавливание штока в цилиндр рцс? кстати утверждать не буду, но как минимум на двух или трех была родная сцепа.
Научил бы нас тогда как правильно снимать шток без снятия цилиндра!
Может мы чего то не знаем?
Я свободно вдавливал шток в рцс, придерживал шток, отводил вилку и вынимал его без проблем, на корточках одной рукой!
Или вы про что то другое?!Что домкратом на место ставить надо?!
Да про это говорим!
Я тоже смог вдавить шток двумя пальцами на новом сцепление! Именно это меня насторожило! Так как на родном сцепление это мы не смогли сделать! Два мужика в четыре руки!
Странно?!
Мужчины, я что-то не совсем понял. Поменяли сцепления и начались проблемы? Зачем все эти манипуляции со штоками?
Да, начались, искал методы решения и нашел эту статью, у меня тот же комплект www.drive2.ru/l/529666912888554638/ вот
Может у вас просто вилка загнулась? Или выжимной слишком длинный?
Все может быть, но вилка новая, даже ещё мощнее чем родная, выжимной подшипник именно тот, потому что он прямо копия родного. Когда выбирал комплектующие, все расхваливали именно это комплект, что благодаря этому выжимному положение вкл сцепление будет как у родного. А в итоге все наоборот и новое сцепление ведёт себя так же как родное, с подпаленным диском и разболтавшимися пружинками.
Вопос, а какой комплект ставил?
1- EXEDY MBC 515 корзина
2- EXEDY MBD 013U диск сцепления
3- NTN FCR55-1-4/2E выжимной- пишут что она одинаковая с родной и соответственно выжим будет в таком же районе(у меня был на середине хода педали)
4- SWAG 2092 12 98 подшипник перв вала
Вот www.drive2.ru/l/462222045007053973/ там фото и написал, этот подшипник не подходит нам. Выжимной он ниже
Игорь, так у тебя дизель, а у меня бензин!
Выжимной этот я сравнивал перед установкой с родным, общая высота у них одинаковая! Может в другом чём то разница?
А бж от какой машины ты не посмотрел да?) у меня 2 ховера
Посмотрел!
Так получается что предыдущий выжимной у тебя был уже не родной?
Да и оба раза меняли в сервисах клубных
Игорь, я доверился вот этой записи: www.drive2.ru/b/468409821570269393/
И даже в комментах переспросил, точно-ли подходит на Н3?!
Ответ был утвердительный!
Аналогично!
Shustrii
Вот www.drive2.ru/l/462222045007053973/ там фото и написал, этот подшипник не подходит нам. Выжимной он ниже
Вот один из тысячи об этом написал…
Не наш он, поставить можно но вечный геморрой получаещь
А чем он на подходит? Размеры индентичны с родной
Shustrii
Вот www.drive2.ru/l/462222045007053973/ там фото и написал, этот подшипник не подходит нам. Выжимной он ниже
Сам не сравнивал, но слесарь что занимался сравнил, старый и новый были одинаковыми.
Высота разная, все остальное одинаковое, для многих высота роли нн играет
Вот теперь и угадай, для кого эта высота играет роль а для кого нет. Но в моем случае все параметры были одинаковы с родной выжимной.
Shustrii
Вопос, а какой комплект ставил?
3)Японская Сцепление EXEDY (Aналог)
a) Exedy MBC 515 Корзина сцепления
b) Exedy MBD 013U Диск сцепления
c) NTN FCR55-1-4/2E Подшипник выжимной
d) SWAG 20 92 1298 Подшипник первичного вала
Выше ответил на счет выжимного, он нам не подходит. А ставят его везде в сервисах
igaista
Может у вас просто вилка загнулась? Или выжимной слишком длинный?
Я конечно упустил этот момент, признаю! Совсем забыл про эту вилку и даже не посмотрел на выработку и поставил родную!
Но есть одно НО! Мое родное сцепление прекрасно работало!
Хотя прошло оно 206000 км!
А вилка у меня новая
igaista
Мужчины, я что-то не совсем понял. Поменяли сцепления и начались проблемы? Зачем все эти манипуляции со штоками?
Паш привет, а что не понятно?!
Эти комплекты ставят большинство! Только не все договаривают до конца!
Например выжимной этот ставит Илюха в своем сервисе на Стахановской! Корзины тоже, многие ставят, правда есть ещё варианты с другими номерами…
И в большинстве все говорят нормально! Ну берет немного ниже!
Ни хера се… немного?! Один сантиметр от пола!
Кому-то это нравится, мне нет!
Может и вы такие комплекты ставите?
К стати, к тебе Сашка Redok7 собирался перед отпуском заскочить, у него так же у пола берет, вот сам и увидишь чем мы тут манипулируем! )))
Ну не знаю у меня все нормально работает) и у Димы и всем кому ставим) пока не жаловались.
После того как удлинил шток, стало конечно получше, по выше стало брать, но плавности, комфорта чтоль какого-то уменьшилось при трогании!
Даже теперь на крутом подъеме немного откатываться назад начал )))
Неужели болтами регулировки педали нельзя было выбрать как удобно?
Регулировка педали всего лишь регулирует положение педали относительно педали тормоза а никак не момент включения сцепления. Резве не так?
Не так
Если с этим комплектов все хорошо, то почему заменив корзину и диск ещё и нужно регулировать педаль сцепления, при том что он стоит с завода.
На вилке тоже появляется выработка, как и на штоке рабочего.
Даже если так, то заменив корзину и диск (если они идентичны родному)то педаль никак не могла поменять свое положение вкл и выкл сцепления
Всмысле, вы меняете новое на новое?
Нет, старое на новое. …не могла так основательно поменять положение педали с середины на "у самого пола"
Почему? Диск сцепления изношен, корзина изношена. Лепестки и пружины на exedy мощнее и жёстче.
Да, лепестки мощнее, потому он и считается усиленным и педаль жёстче.
В купе, педаль может улететь ой как.
Паш, я смотрю ты прикалываешься или издеваешься или не хочешь нас понять?! )))
vazik06 Поменял полностью весь комплект и вилку тоже!
До замены педаль брала в конце!
Этот комплект позиционируется как идентичный один в один!
Почему после его установки педаль стала брать у пола?
Потому что Сцепление новое и выжимной вы взяли высокий. Вы их рядом клали и сравнивали штангель-циркулем? Зачем утверждать то что сами не знаете? Я хочу разобраться где вы промокнулись.
Перед установкой я их ставил рядом (выжемные) по наружному размеру они одинаковые, тоесть по той части что упирается в лепестки! Остальные размеры не замерял.
👍
Карзину не мерил, но она лежит в гараже, могу померить штангелем, если бы вы померили новую и мы бы сравнили результаты?!
Давайте померим.
Паш, но только завтра смогу! А сегодня вот:
Да я и сам в сервисе только в выходные буду. А так тоже вот)))
Диджей чтоль?! Или ракетные установки? ))
Свет 💡
Прикольно…
Lybitel-A
Паш, но только завтра смогу! А сегодня вот:
Я Димке написал, у нас оказывается они все закончились)))
Может хоть выжимной есть? Родной у меня остался тоже…
Если ты их сравнил по высоте то и нет смысла)
igaista
Неужели болтами регулировки педали нельзя было выбрать как удобно?
Нет Паш!
Я пробовал, резьбы не хватает…
Да и не поможет это!
Lybitel-A
Паш привет, а что не понятно?!
Эти комплекты ставят большинство! Только не все договаривают до конца!
Например выжимной этот ставит Илюха в своем сервисе на Стахановской! Корзины тоже, многие ставят, правда есть ещё варианты с другими номерами…
И в большинстве все говорят нормально! Ну берет немного ниже!
Ни хера се… немного?! Один сантиметр от пола!
Кому-то это нравится, мне нет!
Может и вы такие комплекты ставите?
К стати, к тебе Сашка Redok7 собирался перед отпуском заскочить, у него так же у пола берет, вот сам и увидишь чем мы тут манипулируем! )))
Хорошо сказали)))!
Да, подтверждаю! Стук есть и небольшой рывок тоже! (На родном такого не было)
Но это наверное особенность данного комплекта?!
Но я уже смирился! Буду так катать, вариантов все равно больше нет! Оригинала в продаже тоже нет!
Наверное все же дело в диске сцепления со своими 4мя пружинами вместо 6ти на родных