Всем привет!
В Прошлом посту писал о попытке побороть стучащие гидрики. Чистил и менял по штучно.
Вот Здесь:
Часть 1. Гидрокомпенсаторы. Диагностика и Чистка. Май 2019г
В один момент После чистки на горячую застучал гидрик. У тут у меня уже не хватило нервов и желаний еще раз лезьте искать и менять подозрительные гидрики. Так как, как минимум требовалось менять половину (8шт), решил поменять все. Основной момент стучащих гидриков это износ. Если они долго стучали, то чистка вряд ли поможет. В таком «режиме» идет износ плунжерной пары.
Решил заменить все. Оригинал дороговато. И начал изучать по установки гидриков от ВАЗа. В акценты многие ставили, и на РИО пару постов находил. Да и особых проблем гидрики на вазе в комплексе не вызывали.
Заказал один гидрик от ВАЗа для изучения и сравнения.
LADA 21120100730002 ГИДРОКОМПЕНСАТОР 21103,2170 (16-И КЛАП.) ТОЛКАТЕЛЬ КЛАПАНА ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ (1 ШТ) -273р
Завод Перьм АО "ОДК-СТАР"
Такой пришел:
Имеет лазерную гравировку:
Разобрал. В сравнении с оригинальным КИА:
ВАЗовский без поршенька:
Сравнительные размеры.
В целом все хорошо. Критических расхождений нет.
Масляная Камера отличается. У ВАЗа мне понравилась лучше . Так как она является не сливаемой. И при старте требуется минимум времени для полного заполнения маслом, для создания рабочего давления в камере поршенька. Отверстие шире чем на КИА. Считаю, что это Точно не хуже. И лично мне как-то больше понравился гидрик от ВАЗа — пружинка больше-туже, поршенек массивнее.
Также не давал покоя вопрос — этот гидрик оригинал от ВАЗа или нет. Списался представителем завода и все вопросы рассеились.
Вот еще признак уставшего, стучащего гидрика.
У родного гидрика под углом просматривается шлейф от кулачка при биении:
Взвесил все за и против, — Принимаю решение — беру комплект! И ставим.
LADA 21120100730086 ГИДРОКОМПЕНСАТОР 21103, 2170 (16-И КЛАП.) (К-Т 16ШТ.) АВТОВАЗ ОРИГИНАЛ ФИРМ. УПАК ---- 4036р
Вот что пришло: Гравировка такая же — ориг от ВАЗа.
Комплект:
Приступаем к замене.
Вскрываем крышку. Все тот же лак))
Но я подготовился. Решил отмыть этот лак. На драйве подсмотрел пост, как отмывали голову. Взял такое же средство для чистки:
FENOM FN407 ОЧИСТИТЕЛЬ ДВИГАТЕЛЯ 520ML ---- 160р
Процедура проста:
-Вскрыл на горячую.
-Наносится пеной очиститель. Шипит лак моментально стекает. Твердой шлам в уголках чуть щеткой потер. Где-то тряпкой протер Раза 3-4 попшикал. Как слилась на дно головы, и оттуда уже ее удалял вакууматором.
Вот что получилось:
Далее чуть пролил свежым маслом голову. Поставил крышку. И погонял на старом масле минут 20. Потом заменил фильтр, масло (вакууматором). И вскрываем. На крышке чуть образовалась пенка, — чистим крышку.
Такой фильтр поставил:
Ну и после вскрытия, на свежем масле:
Далее меняем гидрики.
Ну и косяки с прошлой работы по чистке гидриков.
Срыв резьбы однгоо болта успокоителя:
Исправляемся. Слава корейцам — есть запас резьбы в голове. Подобрал болт длиннее.
И далее все болты затягивал от руки. Ну, эти нафиг моменты в алюминии.
Залом новой прокладки:
Пришлось ставить старую.
Крышку еще раз промыл FENOM’ом:
Гидрики новые я вскрывал, спускал и заодно осматривал. Хотя можно ставить их из коробки. Проверил, при сильном сдавливании половиной веса тела гидрик за минут 5-10 спускает техническое масло . Т.е. смело можно ставить из коробки. Под пружинами клапанов гидрики примут нужный зазор.
Новые гидрики на месте, все затянуто:
Выводы:
— Самое главное. Не громкие щелчки на горячую ушли. Теперь тишина на горячую, — двигатель шелестит.
— На холодную проскакивают щелчки в течении 30 секунд, а потом тишина. Но они уже негромкие. Чуть громче звука двигателя. С 3-5 метров уже не слышны. Ранее было атас- с подъезда слышал и длилось долго минут 5-10.
В целом я доволен. Скорее всего попробую масло погуще 5-30 (KIXX), посмотрим как будут работать гидрики на холодную. Сейчас залито 0w-30.
Все. Всем удачи!
P.S. Ну и видосов в тему:
Натяжение новой Цепи распредвалов. Очень туго, никаких звуков при качении. Также видно отмытую голову:
yadi.sk/i/yyFTqs2C-ism_g
Звук двигателя, гидриков от ВАЗа на холодную:
yadi.sk/i/jPf53Jdyzt2BNA
Проверил камеру-зонд из алишки. Заглянул в цилиндры, посмотреть нагар. В целом норм вроде:
yadi.sk/i/jlG0LDKzwMVjRQ
Комментарии 100
Здравствуйте, стук гидриков на прогретом и холодном движке при перегазовке на холостых является проблемой?Езжу так годами.
Привет! В теории износ кулачков, клапана возможен повышенным
Спасбо. Тоже купил эти гидрокомпенсаторы только оранжево- серой упаковке lada. Внутри такая же буква К. Спсабио.
Приветствую!
Я так понимаю, у нас моторы одинаковые G4EE
У меня Hyundai Verna (Accent MC III)
Такие гидрокомпенсаторы (LADA 21120100730086) должны встать?
Да. Двс этот же
не было истории, что ОЖ куда то уходила, не понятно куда, все сухо?
Если фулл залить. То стремится на середину или мин на холодную если смотреть.
Ща на мин держится, горячая середина
То есть на горячую жижа в расширительном бачке увеличивается?
Да, на 2… 3 см гуляет
спасибо!
Пробег 179000 звук, как на новых гириках ваз. Масло Лукойл люкс 5в40
Как полет на гидриках? Не стучат больше?
Привет! Все норм. Без ухудшений 😁🤘. Масло меняем чаще — 6…7ккм
Огромное спасибо! Поставил тоже оригинал ВАЗ. Теперь тишина и на холодную и на горячую. Будем дальше тестировать.
(старые люто стучали минут 10 на холодную, на горячую один слегка постукивал)
Огромное спасибо за проделанную работу по примерке. Ох как же я намучился с гидриками и после установки вазовских я понял, как может тихо работать двигатель. Теперь я более чем уверен, что все пристукивания и прочие посторонние звуки этого мотора, с которыми борются подбором масла, заменой пружинки масляного насоса и т.д. — почти всё от гидриков, настолько широка палитра их постукивания.
😉👌
Здоров! Подскажи высота гидрика ни на что не влияет? Хочу на Киа спектра попробовать поставить с ваза но там высота гидрика 24мм а ваз 27мм
Привет! Даже точно не скажу. Надо на месте замерять, и смотреть полость хода гидрика в голове.
Важно замерить высоту, т.е. выход поршенька. Чтоб ход минимальный и максимальный выход был примерно такой же как на родном. Так же замерить высоту, нахождения отверстия у гидрика для поступления масла.
Спасибо, короче буду заказывать аналог
Я просто заказал сначала один от ваза. Полностью разобрал от ваза и ориг для сравнения .
А подскажи Рио 1 и Рио 2 одинаковые? Просто щас смотрю аналог выдает гидрокомпенсаторы Рио 1 1.5л и Киа каренс.
Ну, если по коду кросс идёт тоо подойдёт. А так на рио2 по коду много где подходит и на хенда некоторые
Привет гидрики вазовские ходят?
Привет! Да, все норм. Проблем нет. Тихо работают — не стучат
Похоже на гидрик. Если иногда замолкает, то 99% гидрики
И что по твоему мнению лучше поменять на ВАЗ все 16 или поменять только стучащие на ориг?
Отдельно трудно диагностировать. Практически не возможно. Да и останутся старые. Стучат — значит пошёл износ. Лучше сразу комплект ВАЗ поставить. Уже несколько людей по совету ставили ваз-ориг. И все довольны.
Благодарю за развёрнутый ответ 🤝
👌🤝
Спустя почти год, как то изменились первые впечатления после ремонта или до сих пор так же как после ремонта работает?
Добавил в закладки, стук есть но в большинстве случаев уже когда масло прошло 8000 и последние 1000-2000 км начинают на холодную стучать, на горячую, всё ок.
Все также, ухудшений нет. Главное На горячую тишина. У меня на горячую был легкий стук.
Сейчас на холодную первые секунды не громко по дизелит и тишина. На старом масле может да Чуть дольше, особо разницы нет. В общем на много лучше, чем было, характер поведения не меняется, все как после замены.
И еще, почему сразу не поменял МСК?
Просто красава!
Что показывает время?
Как работают гидрики от ваза?
У меня Hyundai Elantra XD 1.6, оригинальные гидрики стоят точно такие же как у тебя 22231-37100
Скоро буду менять гидрики, но я уже закупил оригинальные 16шт несколько месяцев назад по 470р, вышли 7500)
Спс . Работают отлично. Все тихо. Проехал 10ккм. Мало еще, но Наблюдаем дальше )).
Критичного масложора нет (до замены масла 3-5мм уходит по щупу, за 6-7 ккм), и как то не задумывался. Хотя теперь подумываю, что можно было и совместить. Голова тогда Только гидриками была занята ).
А что, гидрики прям капец тарабанили?
У меня сейчас они гремят на холодную минут 5-7, напрягает конечно, но не критично)
На прогретую все ОК.
А так, конечно лучше бы заменил сразу МСК, по твоему пробегу они скоро подойдут)
Удачи!
Для кого-то и терпимо наверно. Меня сильно бесило.
На холодную стучали громко мин 5-10, и с 10м слышно было. Потом замолкали. И далее трогаешься и опять из салона слышен был звон.
И главное, на горячую один ели заметно стучал, но я слышал его. Мало кто слышал)). Я то звук двигателя своего знаю и все изменения сразу замечаю.
Просто у меня отношение к технике более сщепетильнее, такой уж характер. Не могу оставить все на самотек )).
Rubin30
А что, гидрики прям капец тарабанили?
У меня сейчас они гремят на холодную минут 5-7, напрягает конечно, но не критично)
На прогретую все ОК.
А так, конечно лучше бы заменил сразу МСК, по твоему пробегу они скоро подойдут)
Удачи!
Абсолютное заблуждение, что жор из за колец, у меня начала поджирать на 210к масло я так проездил до 298к, жор рос, а дыма с трубы не было, в том году я заменил все сальники клапанов и вся проблема ушла, масло стоит в уровне.
Я Ни слова не сказал про кольца. МСК — маслосъёмные колпачки (сальники клапанов).
У меня сейчас проблема к примеру. Взял машину с пробегом 163ткм машина всю жизнь ездила на масле 10w40. Я начал лить 5w40 и появился расход. Ну я сменил мск, расход остался. Сьездил в Крым, пробежал 3т.км. расход составил 2 литра))) щас залил 10w40 и наблюдаю… Пробег у машины родной. На данный момент 186 т.км.
А, сорян я расшифровал — маслосъемные кольца)
Ну мне замена помогла колоссально.
Я после ремонта в том году через 3 дня уехал в Черногорию на машине уровень как залил так и держался все 4500км ну и он не упал.
И я как лил 5w30 так и лью.
Ну вот здорово, когда так. А сейчас я просто надеюсь на то, что расход из-за смены вязкости масла, или может производитель масла… Если это так, то я буду счастлив. Если нет — буду дергать голову, менять кольца, шлифовать голову и т.д. и т.п.
А какой расход у тебя и что за масло льёшь?
Мне как то официалы залили на первом ТО вместо 5w30 ливанули 5w40, так у меня расход с 8-9 литров вырос до 12-13. Я так поездил 5000км и приезал к нам со своим масло Motul eco-nergy 5w30 с того момента машина проездила на нём 210000км пока не начался жор из за сальников клапанов.
С салона заливали Shell hx7 10w40. Потом машина на 118ткм попала к брату, он продолжил лить это же масло. На 163ткм я взял машину, и начал лить Lukoil Genesis Armotech 5w40 на котором стал замечать особенно большой расход. Начал его лить не для экономии, оно стоит 1600-1800 рэ. По отзывам и анализу масла выбрал его.
В целом масло хорошее. Но многие пишут о том что угорает сильно оно, я хз короче))
Bushik
А какой расход у тебя и что за масло льёшь?
Мне как то официалы залили на первом ТО вместо 5w30 ливанули 5w40, так у меня расход с 8-9 литров вырос до 12-13. Я так поездил 5000км и приезал к нам со своим масло Motul eco-nergy 5w30 с того момента машина проездила на нём 210000км пока не начался жор из за сальников клапанов.
Расход топлива? В городе порядка 10 л. Щас ездил в крым с кандером расход 7-7.5, ехал примерно 110-130.
Ну на счёт этих масел не знаю, у нас должны официалы лить были Шел 5w30, а лили Мобил1 5w40.
Ну в целом расход отличный если у Вас автомат, если механика то конечно многовато. У меня на автомате выходит такой расход при таких же скоростях по трассе и в городе с климатом.
Сейчас хочу попробовать масло Mobil 1 X1 5w30 (энергосберегающее)
Друг залил вот две недели как катается у него расход на 0.4 0.5 стал меньше у нас одинаковые полностью машины и моторчик тише работает, до лил всегда Шел 5w30.
Ну с маслами это вечная тема как и тема айфон или самсунг)))))
У меня механика, но у вас акцент, а у меня элантра)
Под этим же партом продают компенсаторы ina, в роде как немецкие, но часто попадаются бракованные. В автодоке пермские стоят 300 рубоей, многовато.
Да есть INA на приору, но оригинальной INA нет в России (или никто не знает как проверить оригинальность на 100%). А "европейский" гидрик не может стоить дешевле Российского, это я так вижу ценообразование )).
Пермский гидрик комплектом вышел в 250р за шт.
По штучно брать будет дороже.
А где брали? В емексе и в автодоке 308 рублей
Брал в Иксоре Комплектом (16шт) код LADA 21120100730086 . Какие-то скидки еще тогда были. Также в чате могут дать промокод на скидку (от 5%), если попросить.
Спасибо, да, по этому парту дешевле.
интересная тема)
встает один в один?)
Посадочный размер один тот же 30,0мм. Да и другие размеры подошли. Все встали четко.
Герметиком мазали прокладку клапанной крышки?
Я когда свою снял, заводской герметик был только на изогнутых частях, туда и мазнул при установке.
Noob25
Герметиком мазали прокладку клапанной крышки?
Последний раз тонко намазал только по краям головы.
Интересно как дальше себя поведут. А так здорово 👍А сколько же оригинальный комплект сейчас стоит?
Проехал 2ккм, из них по трассе 1ккм. Все норм. И главное, любые гидрики надо держать в чистоте — чаще менять масло . Что и за этим будем бдеть ))
Ориг комплект от 11000р. Есть дешевле, но не знаю на счет оригинальности.
Любопытно. Я в "екзист" нашел оригинал (артикул 22231-37100) по 492 руб за 1 штуку умножить на 16 = 7872 руб.
Да, бывает и скидывают иногда. Сколько штук можно купить по этой цене? Обычно ограниченное количество по низкой цене.
Ага, увидел. Норм предложение… если кому надо, то можно заказывать, пробовать )). Не всегда есть такое предложение. И главное был бы ориг.
Могу конечно ошибиться, но по-моему они по этой цене давно-давно стоят. В памяти сидит цифра ~400 руб/шт. Поэтому и решил проверить цены.
В наличии более 16 шт точно есть.
От подделок да, ни кто не застрахован.
За эту цену только в экзисте есть. Надо пробовать. Может отказ прийти. Ранее смотрел в течении полугода не было такой цены. Да и этот тоже- комплект выходит далеко от 4кр . Я только ЗА буду, если возьмёте оригинал.
Постов много про установку Вазовских в акцент, можно поинтересоваться как они себя чувствуют у тех, кто ставил. Основные проблемы были у тех кто ставил INA. Так как оригинальной Ина на Ваз в России практически нет — в основном фуфел и разлетаются гидрики физически за неделю работы.
Я решил взять только оригинал Ваз, от завода поставщика на оригинал.
И да, оригинал гидриков от Киа никак не маркируются и определить ориги или фуфул практически не возможно.
Ща есть подделки даже на поршня от Киа, но там еще можно определить, если знаете на что обратить внимание.
А у нас с акцентом один двигатель, да? Раз Вы про акцент говорите, что на него гидрики от ВАЗ ставят.
Да, которые 16ти клапанные, тот же 4GEE. И соответственно гидрики один в один. Просто акценты более массовые и больше случаев, решений по установки гидриков от Ваза.
Vasia-P
А у нас с акцентом один двигатель, да? Раз Вы про акцент говорите, что на него гидрики от ВАЗ ставят.
Еще. Если в том же екзисте посмотрите применимость гидрика Hyundai/Kia 22231-37100, то увидите, что устанавливается на множество Хенда, там же акцент и киа рио.
Молодец!
Было бы неплохо до и после снять показания с мапа при полностью открытом дросселе. Таким простым путем можно сделать элементарно вывод о том как они работают "наверху".
По поводу отверстий, камеры и толкателя — необходимо учитывать вязкость масла для каждого типа.
Ну вязкость при 100гр примерно одна у масел . И Зазоры на микроны в гидриках, на то и чтоб не просачивалось любое масла.
Как ведут "наверху" не знаю. Вес примерно одинаковый, не измерял. Хотя могу замерить, остались гидрики.
По ощущению на новых стало более упругая тяга чтоли — может плацебо ))).
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему)
Не понял… по точнее?
Alex-Calisto
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему)
Есть только elm. Могу че-нить замерить… Да и у меня адакт залит под Е3. Особо без отсечки, на макс крутить не стараюсь)))
Снимается лог на старых гидрокомпенсаторах например 2000-6000 при 100% относительном наполнении и пишется лог по ДАД и атмосфере. Потом тоже самое но на новых. По дельте между логами можно судить о расходе воздуха
Таких инструментов нет. Максимум ЕЛМ. Чем обуславливается замер разницы расхода? Т.е. что должно произойти или в чем убедиться? "Плотность" прилегания клапанов, т.е. уменьшение или увеличения "скорости" закрытия клапанов из-за зазоров кулачков-гидрика?
Нет. Не заморачивайтесь.
Понятно )))
Alex-Calisto
Нет. Не заморачивайтесь.
Ну если интерпретировать тупо на расход. То больше не стал точно. А может …
Расход чисто по трассе. Скорость 100-110, редко шел 120. Один . Считает БК точно. Проверял.
У меня такой же расход. При полностью забитой машине. 95й.
Ага. На трассе не ест. Ранее забитый ехал и держал 120 по возможности. Расход показывал 6,2. Такого маленького я еще не видел.
Но потом пошел дальше…скорость 60-70, за фурой ))) километров 20 ехал. Такой увидел расход:
Мля, как вы едете :) у меня ниже 7л никогда не было …
скорость 60-70, за фурой ))) километров 20 ехал.
Пробка растянулась, и решил замерить. Ехал без ускорений и обгонов
Sergio-05
Мля, как вы едете :) у меня ниже 7л никогда не было …
Без резких разгонов, обгонов, на хорошей дороге так и выходит. Начинаешь елозить — вот тебе и 7.
Я ехал сам, в пустой машине, пустая трасса 110км/ч средняя скорость. Потом также обратно, но уже 4 человека в машине и килограмм 90 в багажнике. Расход 7-7,5л
У меня меньше не получалось ниразу:)
Если ехать по тахометру не выше 3т.оборотов хз… Может и будет меньше, я так не пробовал ибо нах оно надо)))
Бензин может такой или ещё что, хз
три года ездил на разных бензинах. те же 7,5 минимум
Да опять же это всё условно. В разных направлениях на одно расстояние расход будет разным.
Sergio-05
Я ехал сам, в пустой машине, пустая трасса 110км/ч средняя скорость. Потом также обратно, но уже 4 человека в машине и килограмм 90 в багажнике. Расход 7-7,5л
У меня меньше не получалось ниразу:)
Если ехать по тахометру не выше 3т.оборотов хз… Может и будет меньше, я так не пробовал ибо нах оно надо)))
Залил бенз не очень (татнефть-95) и расход стал ближе к 7 по трассе.
На газпроме 95 обычно 6,2 выходит.
Так что у тебя, Серег, +/- норм. )))
Sergio-05
Мля, как вы едете :) у меня ниже 7л никогда не было …
Ну это еще чисто трасса. И скорость 60-70))
Для общего понимания.
mvlab
У меня такой же расход. При полностью забитой машине. 95й.
Вы волшебники ёмаё!
Да ни разу. Просто в определенных условиях такое. В среднем будет выше. Ветер и рельеф влияют заметно, к примеру
Круто! ТАЗЫ рулят =D
Есть некоторые сомнения, что ВАЗовцы это сами придумали.
Не имеет значения. Грамотно взять у других и потом качественно реализовать у себя, тоже надо уметь.
Отличный опыт ! Фильтр я такой же ставил, вещь.
Поздравляю) Добавил в закладки)
Подскажите поменял гидрики но стук но какой то 1 стучит постояно, не вазно движок холодный или прогретый. Что посоветуете обратно разберать и смотреть какой из них стучит ? и как найти неисправный? Спасибо заранее.
Привет! Я туда еще не лазил, у меня пока всё тихо и ровно (140к пробег) но если после замены еще стучит — то либо гидрик/его седло-паз устали либо масло к нему не попадает.
А как проверить не подскажете какой стучит?
Этого не знаю