Как я ранее уже писал, изначально хотел избавиться от стокового масляного насоса с балансирными валами. Зачем? Было подозрение, что насос уже не годен к эксплуатации, т.к. там есть валы, вкладыши, может быть всё задрано и, если такой насос снова поставить, то мотор проходит не долго. Кроме того, раскручивание балансиров отнимает некоторую мощность мотора, может и не значительно. Известна практика удаления похожего блока на двигателе G4KE, но как оказалось, там всё гораздо проще. Покупать новый блок балансиров нет никакого желания, т.к. он стоит более 40 тр, и кроме того, деталь явно не надежная и может быстро выходить из строя, опять же по опыту на G4KE. Есть на youtube хорошее видео от k-power, где они именовали насос с балансирами корейской вундерфавлей и объяснили, почему не стоит вообще этот насос ставить в двигатель.
Думали, что будем первыми, кто заменит стоковый насос на другой без балансиров, но k-power нас опередили и выложили на youtube видео по капитальному ремонту G4KH, где и выполнили замену стокового насоса на насос от G4KD. На момент выхода видео, я уже купил насос от G4KD и в процессе было тестирование насосов на стенде, чтобы понять, как правильно его поставить.
В целом, насос от G4KD ставится почти "болт он", но есть некоторые тонкости:
1. Насос от G4KD крутится примерно в два раза медленней, т.к. шестерни другого размера, соответственно другое передаточное число.
2. Насос от G4KD имеет большую производительность, т.к. его внутренняя конструкция отличается.
3. У насосов есть редукционный клапан, который сбрасывает излишек давления, т.е. открывается на некотором пиковом давлении масла, но гарантии, что это давление одинаковое на насосах нет.
Из картинки видно, что скорость вращения насосов совершенно разная, отсюда следует, что если просто так поставить шестерни от G4KD, то совершенно не понятно, с какой производительностью он будет работать.
Было принято решение собрать в домашних условиях стенд для тестирования насосов, чтобы понять:
1. Сколько масла на слив накачает каждый насос за одно и то же время, на одних и тех же оборотах.
2. Определить пиковое давление в стену на насосах, когда открывается редукционный клапан.
Сборка стенда заняла не мало времени, но результаты того стоили. Что из себя представляет стенд:
1. Ящик, внутри которого закреплен насос.
2. Вал, который заменяет коленвал мотора. На этот вал надевается приводная шестерня насоса.
3. Вал может перемещаться, чтобы регулировать натяжение цепи на разных шестернях, но его положение жестко фиксируется.
4. Система из труб, и клапанов, которая позволяет работать стенду в двух режимах — масло идет только на манометр, масло идет только на слив.
5. Собственно манометр для замера давления.
6. Дрель для вращения вала с приводной шестерней насоса.
7. Фототахометр для измерения оборотов вращения дрели. Мне же нужно было протестировать насосы в одинаковых условиях, а вращаются они с разным усилием, соответственно нужно было знать точное значение оборотов.
По результатам измерений вышло очень интересное совпадение. На слив оба насоса за 5 секунд на оборотах около 550 в минуту качают 0.6 л масла. Значит можно ставить шестерни от G4KD! Очень повезло.
А вот с пиковым давлением открытия редукционного клапана не все так гладко. G4KH держит 7 атм, а G4KD только 5 атм.
Тогда я попробовал изменить жесткость пружины в редукционном клапане насоса G4KD. Поставил сначала дополнительно одну гайку, получил 6 атм. Поставил ещё одну гайку, получил требуемые 7 атм!
Итоги теста:
1. Ставим шестерни от G4KD и насос от G4KD.
2. Увеличиваем жесткость пружины редукционного клапана насоса G4KD так, чтобы он держал 7 атм. Будут это две гайки или что-то другое пока что не знаю (общая высота гаек высота около 9 мм). В видео от k-power об этом ни слова, замеряли они пиковое давление или нет история умалчивает. Звонил Квазару, он от комментариев отказался, а жаль.
3. Приводную шестерню насоса G4KD нужно распилить пополам, т.к. она не подходит как есть, отличается стоковая приводная шестерня ГРМ. Так и сделали в k-power.
Комментарии 118
доброе всем.вопрос, можно ли с насоса KE поставить шестерню на KD.какие там посадки.в теории обороты вырастут, давление и объём увеличатся.лишнее сбросит редукционный.(меня размеры посадок интертсуют, себе дуиаю менчть).
Разрешите вопрос, если мне нужно убрать валы, разве я не могу просто разобрать стоковую конструкцию, изъять валы, выбросить их на помойку, заварить масло каналы на вкладыши и собрать все назад? Что в этом плане не так?
Мне кажется нужно иметь инженерные знания в этой области для ответа на вопрос, я ими не обладаю)
Добрый день! Как чувствует себя автомобиль после переделки, и какой пробег?
Добрый день, все хорошо, прошёл на этом насосе тысяч 40, масло не ест, лик тест в допуске
Спасибо! Вот попал на ремонт двигателя, и решил тоже избавиться от балансирных валов.
Напишите как нибудь пост о пробеге и ощущениям спустя 40 тысяч!
Подскожите пожалуйста, на поддподдонике глушить ничего не надо?
Здравствуйте. А на g4kj такой же маслонасос с балансирами? Выходит пиковое давление тоже надо регулировать?
Вы меня извините …, ну как можно заявлять про производительность и прочее…, если вы даже не меряли давление и не знаете КАК и КАКОЕ оно должно быть на ХХ ?
Про это везде написано., вы не ЧИТАТЕЛЬ, понятно -чукча писатель ))
У вас не закрались сомнения про редукцию в 7 кг/см2 у КЕ, против 5… у KD ? Объясните ПЖЛСТ. почему так?
Если вы хотя бы почитаете НЕТ, по 4b12 и 4КЕ, то узнаете что давление, на сильно прогретом двигателе (минимум пол часа езды по трассе), t антифриза не соответствует t масла (сильно выше), около 2 кг/см2, так что "производительный" насос от KD, выдаёт просто -жуть )) По книжкам минимальное значение на ХХ для 4КЕ и В12 — 1кг/см2 и не ниже.
Насос от KD (В10 ;11) интересен только ценой (примерно 7-10 против 80-100тыс. руб.), но там ещё есть + ПОДДОН )).
Без проблем к вашему изобретению, но почему вы не измеряли давление масла и на каком основании вы что то можете утверждать?
В курсе что многие на Соренто и Санте сами ставят датчики и указатели Рмасла (тарируют их), они несколько больше в курсе про Р масла и производительность обоих насосов…
Сколько уже прошел после замены насоса? Все в порядке?
Добрый день. Не подскажите, там клапан служит лиш для регулировки давления? Или как обратный тоже, чтоб масло не сливалось с верхних каналов и ГБЦ?
При открытии клапана часть масла из насоса сливается в поддон
kfor444
Добрый день. Не подскажите, там клапан служит лиш для регулировки давления? Или как обратный тоже, чтоб масло не сливалось с верхних каналов и ГБЦ?
Точнее возвращается обратно в насос и не качается в двигатель
Понял, спасибо.
Добрый день, сегодня собирают двигатель поставил насос от КD, сказал мастеру что бы подложил гайки, хотел бы узнать какой пробег после замены насоса? Вибрация или гул есть?
Добрый день! Я проехал 3 т. км. Вибраций не заметил
добрый день! шестерни от маслонасоса не осталось у вас случайно KH?
Осталась, но я всё же надеюсь насос продать целиком)
Смотрел несколько роликов от от k-power, в каждом одно и то же — одни они Д'артаньяны, все конкуренты гады такие, нас, бедолаг грязью поливают, все корейское — гауно (но ремонтируем с удовольствием, ибо жрать охота и т.д.) Нежели работы не хватает?
Хз насколько они хорошо работают, и пёс бы с отсутствием позитива, но этот местами неуместный сарказм и плаксивость конечно отвращают.
Что в итоге поставили, гайки или что-то другое?
Гайки) те самые что на фото
Если не ставить гайки, чем это чревато в дальнейшем?
Поддон меняли?
Могу предположить, что без гаек будет недостаток давления и масляное голодание. Поддон менял.
3,14здец какой-то… Скоро маслонасос будет сложнее по конструкции, чем сам двигатель…оФуеть!
В общем даблкилл😂 сделали мото проехал 126км завернуло все 4 вкладыша, сделали снова проехал 2100 примерно и снова завернуло вкладыши, ну после второго раза мотор пока не разбирали т.к это случилось вчера ну судя по звукам с двигателя и горящей лапочке давления масла Там произошло снова тоже самое😂
Масло в максимальном уровне, нареканий не было по мотору, но при первых пиздюлях мотор сказал татратататам😂 ну так же было и после первого ремонта🤦♂️
Похоже третий ремонт этот мотор не вытянет, помогите найти контрактный
Причём нулевой раз прилип вкладыш в четвёртом целиндре, первый раз(ремонтный) провернуло все 4 цилиндра, и второй раз(тоже ремонтный) не знаю сколько завернуло, не могу понять что там б**** не так, бюджет уже почти 150к
Жесть какая-то. Тут что-то криво собрали мне кажется, затянули не правильно, может колено кривое уже (меняли?), вкладыши не правильно подобрали, каналы масляные не промыли, или просто отложения не смыли, короче где-то явно нарушена технология ремонта. Где найти не подскажу, продажей двигателей не занимаюсь)
Нет колено ещё то же, после нулевого раза токарь сказал что колено живое, после второго раза точили его, в чем причина сам не понимаю, но сейчас поеду на другую станцию пусть там разберут и посмотрят надеюсь причину найдут, но похоже мне понадобится новый коленвал может даже и шатуны, токаря оба раза разные были, но я тоже думаю это пукожопость тех кто собирал или токарей
Так после первого о раза нужно было менять шатуны. Их яйцом делает внутри замка вкладышей. И оно каждый раз будет убивать вкладыши.
XxxHULKxxX
В общем даблкилл😂 сделали мото проехал 126км завернуло все 4 вкладыша, сделали снова проехал 2100 примерно и снова завернуло вкладыши, ну после второго раза мотор пока не разбирали т.к это случилось вчера ну судя по звукам с двигателя и горящей лапочке давления масла Там произошло снова тоже самое😂
Масло в максимальном уровне, нареканий не было по мотору, но при первых пиздюлях мотор сказал татратататам😂 ну так же было и после первого ремонта🤦♂️
Похоже третий ремонт этот мотор не вытянет, помогите найти контрактный
Причём нулевой раз прилип вкладыш в четвёртом целиндре, первый раз(ремонтный) провернуло все 4 цилиндра, и второй раз(тоже ремонтный) не знаю сколько завернуло, не могу понять что там б**** не так, бюджет уже почти 150к
Контрактный мотор — палка о двух концах. Если в ПТС 150 сил, то могут быть не плохие танцы с ГИБДД. Вы обкатку перед пиздюлями проходили? Первую тысячу не больше 60 скорость, не больше 3000 оборотов. Далее ещё две тысячи не больше 80 скорость, не больше 3000 оборотов?
После первого ремонта она сразу почему то не ехала тяги не было и бывала глохла на ходу, после второго ремонта я где то 200км накатал по городу спокойно и 1900км по трассе ехал спокойно обороты выше 3к не поднимал )) а такой обкаточный режим как указан терпения не хватит😄
XxxHULKxxX
В общем даблкилл😂 сделали мото проехал 126км завернуло все 4 вкладыша, сделали снова проехал 2100 примерно и снова завернуло вкладыши, ну после второго раза мотор пока не разбирали т.к это случилось вчера ну судя по звукам с двигателя и горящей лапочке давления масла Там произошло снова тоже самое😂
Масло в максимальном уровне, нареканий не было по мотору, но при первых пиздюлях мотор сказал татратататам😂 ну так же было и после первого ремонта🤦♂️
Похоже третий ремонт этот мотор не вытянет, помогите найти контрактный
Причём нулевой раз прилип вкладыш в четвёртом целиндре, первый раз(ремонтный) провернуло все 4 цилиндра, и второй раз(тоже ремонтный) не знаю сколько завернуло, не могу понять что там б**** не так, бюджет уже почти 150к
скажите нашли выход из положения ? у меня такая же проблема !
Мы сейчас собираем такойже двс. И измерение нутромером показало откоанеоие замка а конкретно его яйцевидность. Что приведет к дальнейшей поломке
Приветствую!))
У меня KIA K5, 2012 год, с мотором G4KH, лёг маслонасос родной, и провернуло вкладыш в 4 цилиндре, мотор перебрали всё отлично вроде, потом офигели от стоимости нового насоса, благо наткнулся на эту статью, и сделали точь в точь как тут написано, автору огромное спасибо! Выручил!)))
Сегодня мотор завели, замеряли давление на холодную показало 3,2 на холостых, мотор погрелся до рабочей на холостых 1,2-1,4, но когда мотор очень хорошо нагрелся и сработал вентилятор давление было 0,6-0,7, поднимаю обороты до 1000, давление где то 1,2.
Теперь вопрос нормальные ли это показатели? Ни где не могу найти данные
Такие тонкости не подскажу, сам не находил подобные данные, тоже искал
Я думаю может попробовать масло 5w40 или 5w50
XxxHULKxxX
Приветствую!))
У меня KIA K5, 2012 год, с мотором G4KH, лёг маслонасос родной, и провернуло вкладыш в 4 цилиндре, мотор перебрали всё отлично вроде, потом офигели от стоимости нового насоса, благо наткнулся на эту статью, и сделали точь в точь как тут написано, автору огромное спасибо! Выручил!)))
Сегодня мотор завели, замеряли давление на холодную показало 3,2 на холостых, мотор погрелся до рабочей на холостых 1,2-1,4, но когда мотор очень хорошо нагрелся и сработал вентилятор давление было 0,6-0,7, поднимаю обороты до 1000, давление где то 1,2.
Теперь вопрос нормальные ли это показатели? Ни где не могу найти данные
Только что откапиталил свой мотор. На холодную давление около 4. На прогретую при 2 тыс/об давление 3,2. На холотсых на прогретую 1,5.
Масло какое?
Петроканада 5w30
Ребята а если подложить эти 2 гайки, то при минимальных нагрузках давление не изменится?
Они влияют только на возможное максимальное давление масла, больше ни на что)
Вечер добрый. Как полёт? Что изменилось или не изменилось? Стою на пороге замены…
Добрый) Я проехал около 3 т. км. только, разницы не заметил. С тех пор авто стоит на тюнинге))
Понял)) 3к мало конечно для результата. Но дай бог что б все было гуд. Тюнь конфиг на нем же будет?
на нем же)
Ок. Буду следить) когда заезд?😀
Вероятно, что скоро, но это не точно :)))
Meatshredder
Добрый) Я проехал около 3 т. км. только, разницы не заметил. С тех пор авто стоит на тюнинге))
Добрый вечер, хотел у вас уточнить по поводу подонна, его не нужно менять?)
Нужно менять, в след посте есть артикул
Meatshredder
Добрый) Я проехал около 3 т. км. только, разницы не заметил. С тех пор авто стоит на тюнинге))
Хорошо было бы чтоб про шестерни рассказали как их резали и как соеденяли этот момент не ясен . Если можно конечно.
Meatshredder
Добрый) Я проехал около 3 т. км. только, разницы не заметил. С тех пор авто стоит на тюнинге))
А какой вязкости масло льёшь ?
Интересная тема.
Сейчас ставлю ковку, и задумался о замене масло насоса, похожая конструкция с балансирами ( может и такой же), у меня калибер турбовый насос сняли с производства (новых нет и не будет), некоторые ставят от Эво 10, но не видел чтобы кто-то проверял давление…
Не плохо и Позновательно, такая информация нужна, зная "нашу" проблему))) Сохраню ка я в "избраное", спасибо!
Может вместо гаек положить шарик это будет лучше.
Нету(((
Вот сейчас эта статья как лекарство от моей болезни, застучал мотор и хочу уйти от балансиров!
Просто были сомнения по поводу максимального давления, хватит ли его для двигателя с маслофорсами?!
Двигатель G4KJ
Я действовал по принципу, чтобы было как на стоке, поэтому и сравнивал насосы. А есть артикул стокового насоса с балансирами?
Капец уж… Эталон гаражники kpower…
То что мотор убили и газеткой прикрыли не смущает?) и то что от комментарий воздерживаются? Не смущает?) капиталят они сидя в инете и смотря как делают другие… И текст готовят после
С чего вы взяли, что kpower эталон? Они упоминаются только потому что они единственные, кто что то подобное делал и поделился хоть какой то информацией.
Они единственные кто делает на Вас деньги… А инфа у них полный бред… При стучащих стаканчиках в голове, приговаривают шпг… Много слишком разговоров о них… Зная их, малость моросит меня… Что такое доверие к ним…
Доброго времени суток.
Друже, гадости говорить не моторы перебрать, коли Вы затронули эту тему, то поясните сообществу G4-водов почему
k-power нехорошие люди?
Спросите, друже, у тех кто откапиталил у них мотор, и какой масложор после их ремонта… Менять каку на каку любой умеет в том числе и на газетке. Лозунг у этой конторы такой "меняем все, что можно поменять, чтоб уложиться в сумму 120р" а там может и попадут пальцем в небо и перестанет мотор хандрить…
Вот ещё бы для простых смертных у кого нет такого чудо стенда знать какой толщины гаечки подкладывать чтоб поднять давление насоса
9 мм, измерил вот)
отличная работа
а есть ссылка на к повер где они это делали?
спс
хорошая работа проделана!
Капец. В одном из видео K-power. Говорилось о том, что балансиры подкидывают масло на стенки цилиндров и это хорошо. За счёт этого двигатель меньше задирает. Теперь читаю, что балансиры зло. Тема для экономии 40 т.р отличная. Очень ответственный подход, супер, молодец. Прибор просто бомба.
как балансиры в насосе могут подкидывать масло на стенки цилиндров?
В корпусе со стороны крепления к блоку есть отверстия которые напротив эксцентрика балансировочного вала. Стекающее масло попадает на этот Вал и разбрызгивается. Единственное, что отверстия не по всей длине Балансира достаётся только 2 ум цилиндрам.
Вот и сомнительно, что есть особый толк от такого разбрызгивания, там форсунки же стоят, вот от них толк точно есть)
Утверждать не буду, но на G 4 KE вроде нет форсунок.
Вот этого не знаю, я про g4kh, у нас есть форсунки
andrey44ru
Утверждать не буду, но на G 4 KE вроде нет форсунок.
Есть, киа соренто 2.4 xm fl 2013.
Не отрицаю. От года выпуска модели зависит наличие форсунок в двигателе.
andrey44ru
В корпусе со стороны крепления к блоку есть отверстия которые напротив эксцентрика балансировочного вала. Стекающее масло попадает на этот Вал и разбрызгивается. Единственное, что отверстия не по всей длине Балансира достаётся только 2 ум цилиндрам.
3ём
Так у вундервафли два насоса и переменная производительность. Сколько же он перекачивает л не на холостых? Не проверяли?
К сожалению, у меня нет такого мотора, который сможет раскрутить вундервафлю быстрее.
Так а какое давление на холостых? 650об/мин.
Если заткнуть выход, то максимальное😂
А. Ну да :)
Meatshredder
К сожалению, у меня нет такого мотора, который сможет раскрутить вундервафлю быстрее.
болгарку прикрути :)
У меня нет болгарки :)))
Серега, ты маньяк 😂😂😂
Но реально красава — подошёл к вопросу основательно 👍🏻
Хочешь сделать хорошо — сделай сам))
Молодец. В отличие от деятелей с к-поувер, проверил все на деле. А эти, просто экспериментируют на клиентах и хайпуют со своими видосами.
Спасибо)
У нас земляки давно избавляются от балансиров на g4ke.в тонкости не вникал, но система работает годами)
На Ке можно без переделок поставить простой насос.
Возможно
Magentis32
На Ке можно без переделок поставить простой насос.
Именно, там приводная шестерня от g4kd ставится и все, а тут её еще пилить нужно.
Ну наконец то кто то решился на доработки.Правильно сделано.Где то читал что причиной задиров может быть низкое давление на холостом ходу.И это я считаю верным.Увеличение производительности насоса-правильное решение.Знакомый делал так на Ваз 2107.Менял шестерни насоса и движок далеко за 200тыс. ходил.
А мы банально хх подняли для начала.
0,7-0,8 лучше, чем 0,5-0,6.
И на сколько давление изменилось на этих оборотах?
Каждые 100 оборотов в минуту давление растет примерно на 0,1 (драйвовчане давно мерили)
Подняли с 620 до 820.Соответственно, около 0,8 должно быть
Ну вот-0.8 вполне себе давление.А в идеале б 1-1.2 самое то.И не было б ни каких задиров.У меня когда то Ауди 100 была-там на ХХ 1.8 давило.При прогазовке 5 показывал манометр на приборке.
не знаю… у меня на рабочем уазе на хх-2(на прогретую 1+)…на Китайцах-2.а у нас 0,5 всего)
a939lex
Каждые 100 оборотов в минуту давление растет примерно на 0,1 (драйвовчане давно мерили)
Подняли с 620 до 820.Соответственно, около 0,8 должно быть
Как подымали обороты ХХ? Коррекцией прошивки, у тех же чиповщиков это можно сделать?
приехал к диагносту Киа центра, он залил исходную прогу и спец редактором все подкорректировал(правда, с 3 попытки получилось…т к там помимо исходного значения ХХ есть как минимум 20 факторов, влияющих на доп подъем ХХ).Пришлось весь список перелопатить, и подгонять значения ХХ.Если интересно, в БЖ можешь почитать
a939lex
А мы банально хх подняли для начала.
0,7-0,8 лучше, чем 0,5-0,6.
Как хх поднимали?
приехал к диагносту ОД Киа, он залил исходную прогу, и ее подкорректировал в редакторе
a939lex
А мы банально хх подняли для начала.
0,7-0,8 лучше, чем 0,5-0,6.
Мы тоже хх поднимали, Виталик делает)
Что за Виталик? Не svv?
Мы хотели еще температуру вкл вентилятора подвинуть.не удался фокус(
vk.com/reefer90. Он голова нашего проекта) Прошивка и все технические тонкости на нем.
Молодцы.Темп-ру вкл вентилятора не пробовали двигать?
Нет, вроде не было необходимости)
Magentis32
Ну наконец то кто то решился на доработки.Правильно сделано.Где то читал что причиной задиров может быть низкое давление на холостом ходу.И это я считаю верным.Увеличение производительности насоса-правильное решение.Знакомый делал так на Ваз 2107.Менял шестерни насоса и движок далеко за 200тыс. ходил.
Ну а Не увеличил бы производительность, сколько бы отходил ?
Magentis32
Ну наконец то кто то решился на доработки.Правильно сделано.Где то читал что причиной задиров может быть низкое давление на холостом ходу.И это я считаю верным.Увеличение производительности насоса-правильное решение.Знакомый делал так на Ваз 2107.Менял шестерни насоса и движок далеко за 200тыс. ходил.
Не помогает замена шестерни на G4KE
У меня был G4KE.У знакомого такой же прошёл 600 тыс.200 на бензине-дальше газ.Как то так.И Да-всё время были стуки.
А стуки какого плана? У меня, например, только с небольшим прогревом стук возрастает. Потом затихает. В момент. Запуска этого стука нет
Чудеса какие-то
У меня на G4KE было так-летом заводишь-трель с минуту и резко затихает(натяжитель).Затем по мере прогрева остаётся одиночный стучок.На горячую еле слышно в районе правого колеса.С ямы в районе поддона хорошо слышно.Были случаи когда парковал машину носом в горку и при заводке была тишина пару минут и стучок возвращался.Самое интересное было зимой-утром в хороший мороз завожу-тишина(аж слух режет).Только слышен шорох приводного ремня.Через минуты три появляется знакомый стучок.Масло лил Мобил 3000 5/40.На 5/30 тарабанило так что через пару тысяч слил его.На Спортаже звук двигателя громче.Хочу на 40ку перейти.
Треск — это фазики
Утрём нос корейским инженерам, российской смекалкой. :)
Нормально ты заморочился. Ящик-стенд теперь можно патентовать.
Тут не все поймут что ты сделал )))
Поймут наверное те кто в "Теме"))))