Всем доброго времени суток!
Народ, выручайте. Нужен совместный "мозговой штурм", а то у меня одного мозги уже начинают закипать от объема новой информации. А может кто уже и сталкивался с этим вопросом и успокоит нас.
Может, конечно, мы и зря поднимаем панику, но всему виной наш новый "помощник".
Как-то на днях решил его настроить под себя, т.е. сделать несколько рабочих экранов с теми показателями, которые нужны нам. А заодно немного и сгруппировать их.
Сделали основной экран, выведя на него основные параметры, за которыми желательно следить во время движения и тут обратил внимание на такой показатель, как напряжение АКБ.
Вас не смущают такие большие цифры заряда?
Иногда может немного опуститься.
Заметил, что в основном, в среднем, ездим с показателем — 14.6.
Аккумулятор в норме, заряжен на 100%. Плотность как по учебнику — 1.27. В одной банке было 1.25, немного подняли зарядкой.
Считают, что входное напряжение на аккумуляторе должно находится в диапазоне 13,9-14,5 В. Понятно, что, если напряжение будет ниже, то будет недозаряд батареи, а выше – перезаряд. В обоих ситуациях ей будет плохо. Но, если почитать про кальцивые аккумуляторы (Са/Са), какими мы все в основном и пользуемся, то для них рекомендуется поддерживать напряжение в районе 14.6 В.
Пошерстив Инет и похожие записи по этой проблеме, понял, что одной из причин такого высокого напряжения может быть выход из строя реле-регулятора. Артикул — 9100571. Идёт в комплекте с щёточным узлом.
Теперь не знаю, что и делать? То ли менять реле, то ли оставить пока так, как есть. Боюсь, что, если заменив реле-регулятор, напряжение станет постоянно меньше 14 В, то будет идти постоянный недозаряд и батарее скоро станет нехорошо.
Есть еще один вариант. Некоторые (есть даже из наших ребят) ставят регулируемый трёхуровневый реле-регулятор напряжения. Артикул — 67.3702-02.
Но его показатели по настройкам уровней: 13.6 — низкое, 14.2 — номинальное, 14.7 — высокое, нас не совсем устраивает. Т.к., пользоваться первыми двумя мы не будем никогда из-за возможного недозаряда, а показания по высокому уровню у нас держатся и сейчас.
Поездки в основном кратковременные, хоть и ежедневные. За этот период времени поездки аккум подзаряжаться просто не успевает, поэтому ставить еще более низкое напряжение, считаю нет смысла.
Кто что думает? Может не забивать себе голову и напряжение у нас вовсе и такое уж высокое и нет смысла что-то менять?
Со всеми этими гляделками на БК чуть не пропустили красивые циферки на одометре.
P.s. от 25.09.2019
Вернулись от электрика. Однозначно реле-регулятор под замену. Можно, конечно, просто забить, как делают некоторые, и ездить так, только следить за уровнем электролита. Вот только боюсь за остальную электронику. Как бы не было хуже.
БК откалибровал, внес поправку на 0.3 В, теперь показывает правду.
Как-то так!
Комментарии 234
Игорь привет! С праздниками тебя! решил проблему с напряжением?
Алексей, привет! Взаимно, с наступившим и наступающими!
Подошли к вопросу кардинально — просто заменили генератор)))
Замена щеточного узла не помогла решить проблему.
Игорь, Спасибо! Тоже лежит уже, новенький гена, надо поменять
Ничего сложного. Полчаса времени, не спеша.
Надо ставить автозвук! отличное напряжение для него. с просадом какраз до 12.5 упадет))
Это точно, Дим.)))
Заметил, что ночью и с печкой как раз выдаёт наши 14.4.
Спасибо за номера, тоже обратил внимание на повышенный заряд и пробки на аклиматоре потеть начали
Не за что, Серег.
Что-нибудь предпринимал?
Пока ни чего, только по 20гр. водички в каждую банку добавил. как за 15 полезет так однозначно ремонт. Запчастюлька уже в корзине лежит. ☺
Игорь привет.До тебя как всегда.в очередь с коментариями, аж не пробится😁 Понаблюдай хорошенько за показаниями напряжения. У нас как я понял на реле есть что то типа корректора температуры. Чем холоднее за бортом, тем выше напруга и наоборот.жарче- падает. 14.5, -14.3 было на юге.У меня такая же хрень, жил спокойно пока не купил БК. Сейчас после старта и заморозках до -1 при старте 15.2 может выдать.потом садится до 14.9 — 14.7. Пока гоняю, В морозы за — 30 доходило до 15.4. Сам думаю внедрять 3х уровневый. и менять быстрее и удобней. А 14.7это отличный верхний предел, он же и прописан на 3х уровневом. Так что ничего страшного Обычно в холода так оно и есть. Правда задаюсь 1 вопросом почему аккум ZDF — брал новый .за 2 зимы вымер.но у него и разряды в хлам были.
Привет, Виталя! Невиноватые мы, вы сами нам пишете, а мы только отвечаем)))
Вот и боюсь, что при таком напряжении аккум спокойно выкипит и сдохнет. А впереди зима.
Трехуровневый нам не удобен тем, что первые два положения нам не подходят.
Воткнул вчера в прикуриватель старенький вольтметр. Вот такие показания выдал.
Сегодня поедем к электрику, что скажет.
bodya75
Возьми у кого нибудь вольтметр, который втыкается в прикуриватель и сравни.
Фото сделаны в одно и тоже время.
Тогда к доктору (электрику).
Уже были, Володь. Подозрения подтвердились.
Куда копать?
95% — реле-регулятор.
vitushkazloy
Особенно Китайская ))), я промерял напряжение в разных частях салона, показания прыгают от 11 до 15 вольт в разных цепях.
Фото сделаны в одно и тоже время.
GorraG
Игорь ! Не мешай машине работать ) И про вольтметр правильно говорят, наверняка у тебя есть )
Фото сделаны в одно и тоже время.
Да Игорь, это не нормально
Сегодня съездил к электрику. Проблему разницы в показаниях БК и вольтметра решили в пользу последнего. Тот показывал более правдопободные показания.
БК откалибровал, внес поправку по напряжению, теперь показывает точно.
А вот показания на аккуме и на выходе самого регулятора совсем не радуют.
V-BOND
Ну ниже почитал коменты вольтметр обычный то есть, даже у меня с алика в прикуриватель есть в мерен всегда втыкаем когда непонятки. Я обычно к электрику езжу!
Фото сделаны в одно и тоже время.
Заказывай запчасть, а щетки если стерлись такого небудет интересно, щётки то поменять плевое дело блин…
Уже сделано, Вадя.
На завтра договорился с электриком на 10.30. Будем мерить всё, что можно и везде, где можно. Он по телефону уже наговорил мне такую кучу разных своих тонкостей, от которых у меня уже голова пошла кругом. Сказал ему, чтобы сделал, как надо. А как — это уже его работа.
Вот это умное решение!
Надеемся, что он выдаст завтра верный приговор и самое главное причину.
Верно! И отремонтируют!
Немного попозже, когда з/ч придет.
orelwolf70
У нас с тобой одинаковая база подготовки)))
Кстати, Игорь у тебе переделана схема возбуждения? Порезан провлд и пасажен на В+? Если да, то проверь предохранитель))) по этому проводу гена узнает о напряжении в сети.
Да, "скачок" убран практически сразу.
Во как! Хорошая мысль и подсказка.
Спасибо, Жень! Договорился завтра с электриком, подскажу ему.
Короче тебе нужно проверить цепь от в+ до гены, и сколько на этом проводе на разъеме s на генераторе
Может так понятнее
Спасибо, Жень.
Покажу завтра.
Отпишись потом, что нашли.
Комментарии, думаю, излишни, Жень. Всё проверили, прозвонили, преды посмотрели, цепи тоже.
Однозначно, реле-регултор под замену. Или забить и ездить так, только следить за уровнем электролита. Боюсь только за остальную электронику.
А какой ток показывает на s контакте у генераитора? У меня тоже этот провод звонился, но напряжение на нем, у генератора было 7.8 в. Как только кинул напрямую от клемм, сразу напряжение выравнелось.
Жень, не знаю и уже не помню. Он полчаса или минут сорок лазил под капотом, все мерил и что-то бубнил про себя))). Пришлось ему даже что-то типа стремянки делать, чтобы он смог залезть до генератора. Напрямую кинуть провод, даже ради пробы, что-то не догадался, да и забыл, если честно.
Ну тогда снимай гену и тащи на стенд. Там скорее всего должно быть все ок. И тогда заново, по моему маршруту)))) мне тоже электрики все предлагали и гену сменить и машину. Пока сам не полез.
Что ты думаешь, простой заменой реле-регулятора дело не закончится?
Просто с кем не общался, из электриков, обычно когда умирает регулятор, он перестает выдавать напряжение.
Начни со стенда, только генератор должен быть как минимум теплым. Суть в том, что когда он нагревается, что соответствует его работе, проводимость в диодах и в различных запчастях падает и он перестает работать нормально. И он выдает низкое напряжение.
Мне помог один человек, описав на пальцах работу и второй электрик ткнул куда искать. Те по большому счету, в нашем случае, от контакта В+ до контакта S.
Я бы рекомендовал тебе стаскать гену на стенд, раз электрик не нашел, а если там ничего не найдете, то кинуть провод с S контакта, на клемму. И посмотреть как поведет себя напряжение.
Спасибо, Жень!
Надо еще теперь попробовать найти такой стенд.
Там где занимаются ремонтом генераторов.
Такие специализированные центры ещё поискать надо. А наши электрики — мастера на все руки, только без спец. аппаратуры.
Должеы быть, ибо многие сервисы стартеры и генераторы сами не ремонтируют, а возят в спец сервисы. Причем это не скрывают. Им так намного проще и выгоднее.
Поищем.
Реле регулятор дает напряжение в зависимости от заряда акумулятора, скорее всего это и было из за одной недозаряженой банки, однажды на тойоте, без аккумулятора напряжение реле регулятор поднял до 40 вольт, вот почему без аккумулятора кататься не желательно…
Ого, ничего себе!
Сегодня катался целый день, намотали почти 300 км, железно держится 14.6-14.7 по БК и 15.0 по хитрой штучке в прикуриватель. До хрена. А кто врет — ХЗ.
Хорошего электрика тебе надо Игорёк, а может ваши клубни разберутся!
Договорился на среду. Объяснил вкратце, что за беда. Обнадежил, что вымерит всё, что надо и где надо. Но предварительно склоняется тоже к реле-регулятору.
Ну первое, это реле регулятор, дальше по цепочке нужно Гену проверять, щётки, диодный мост! Удачи Дружище, думаю найдут где "блуждающие токи"
Спасибо, Серега!
Вот и у меня такая же хрень, 15.3 15-5 бывает, регулятор менял, не помогло, аккум выкипает
Потому, что он не причем. Генератор не видит напряжение в сети.
куда лезть, где смотреть?
JOHNYK29
Потому, что он не причем. Генератор не видит напряжение в сети.
я показания с клемм снимал, правда дешевым китайским прибором, но исправным
У меня в бж есть запись и ниже, я игорю писал. Глянь коменты.
Ок, спасибо!
malenkiyH5
Вот и у меня такая же хрень, 15.3 15-5 бывает, регулятор менял, не помогло, аккум выкипает
Даже так! Ничего себе.
И что ты делал? Постоянно следить за аккумом, чтобы не ушла водичка? А если он необслуживаемый?
Пока решения не нашел, доливаю
Леш, и сколько такая эпопея у тебя длится уже? Как себя аккум чувствует от такого вечного заряда? Сколько лет?
Уже давно, выкипание электролита и облезлая краска в зоне аккумулятора лет 5 уже, аккумулятор 3й, но и тот от лодки, второй умер быстрее чем первый, где то в БЖ есть запись о покупке второго
Блин, это не дело. Менять аккумы, как перчатки, да еще и кузов портить.
Странно, но у нас нет никакого выкипания, никакого потения. Никаких признаков того, что он кипит.
Чую что нужно проверить напрямую с АКБ для начала. Чую что там все хорошо.
Леш, на АКБ в данный момент всё нормально. Глюки и страшные цифры начинаются после того, как начинает работать генератор.
Ну подожди. У меня на холостых сразу же 14,4 — 14,5 показывает. Т.е. заведи и сними данные с АКБ на прямую, а не с бортовика. Там на плате сопротивление может подгорело чего и так выдает не правильно.
Воткнул сегодня китайский вольтметр в прикуриватель и покатался с ним немного, километров 300, до Тулы и обратно))).
Вот что он нам нарисовал.
Так что БК еще по-божески пугает, а этот сразу убивает наповал.
Хм… Не понятно…(
Да вот же …
Может действительно таблетка (регулятор тока) уже нехорошая деталь.
Сегодня выясним, Леш.
orelwolf70
Артем, а как ты это себе представляешь? Подцепить два провода к аккуму, вывести их в салон, рядом положить мультиметр и смотреть на его показания?
В электрике не силен, поэтому и задаю такие глупые вопросы. Может есть варианты и получше.
Ну а в чем проблема сделать например так на один день или одну поездку? Если есть большая необходимость знать точно показания?
Ни разу не опровергаю твой вариант. Принимаются все, даже самые безумные. Будем пробовать любые, в том числе и такой.
Спасибо!
У меня Игорь, тоже показывает 14.5-14.7. А когда заднию передачу включаю, то вообще 15.2 показывает. Заметил это я недавно, меня тоже это как — то напрягает. Раньше помню показывало 14.2. стабильно.
15.2 при включении задней передачи — это тебе надо убирать "скачок напряжения".
www.drive2.ru/l/10529207/
Найду причину, сообщу.
Спасибо Игорь.
Удачи, Яков! Там ничего сложного нет.
В массы Игорь хоть вроде и много посоветовали. Еле перечитал 😉🙃
Будем все пробовать, Серег. Спасибо!
У меня так же показывает 14,7 — 14,9 .
И нормально все.
Да ладно, Коль! И ты считаешь, что это норма? Аккум проверял, не выкипает?
У меня калина была так там так же генератор дает почти 15 и нормально все.
Уж лучше 14,5 — 14,9 чем 13,5
Ну, не знаю …
Кажется, что 14.9, что 13.5 — все будет чересчур критично.
Может быть спорить не буду.
Для интереса поставь вместо лам заднего хода диодные лампочки. Посмотри как себя поведет напряжение.
Игорек, они там стоят почти с самого начала. Практически одновременно с убиранием "скачка напряжения".
На включение различных потребителей реакция есть, напряжение падает.
Привет!
Я думаю, что дело в самом мультике!
На Лачетти ставил 750 модель, там в настройках была поправка напряжения! Сравни сначала на аккумуляторе, затем на обд разъёме ( мультик же там подключил?!) И внеси поправку!
Спасибо.
Это уже устранение одной из возможных причин. Сделаем поправочку обязательно, если всё дело заключается в БК.
не бери в голову .
правду покажет только стрелочный прибор, который меряет действующее значение напряжения а не помехи импульсные всякие .
Игорек, имеешь ввиду аппарат типа мультиметра, только стрелочный? Чтобы исключить электронную составляющую.
Ого! Таких уже, наверное, и не найдешь. Если только в музее электроники увидишь, да и то, за двойным стеклом. Иначе стащут!)))
пусть попробуют украсть мой рабочий прибор .
поймаю и на шашлык пущу ))
Береги его, Игорек. Он уже, как антиквариат, на вес золота.
у меня штук несколько .
в свое время я работал там где их как на тестеровой фабрике, да еще и ремонтировал ))
измерительная техника не в дефиците, осциллограф даже в гараже есть
Круто! Молодец, что сберег всё!
не ходите дефки замуж за инженеров, а то всю жизнь будете пользоваться одной и той же стиралкой ))
orelwolf70
Это точно, Серег. Без него жилось намного спокойнее, а теперь в дороге взгляд от него не отводишь, прислушиваешься и присматриваешься к каждому показанию)))
Может это и не вилка была, но очень похожий на нее приборчик. Во всяком случае по размерам. С электронным табло, подцепил его к аккуму, а потом просил то погазовать, то свет включить. Так вот, что на нем, что на БК — одни и те же циферки бегали.
То, что что-то не так — это точно. А вот что?
Или может и правда — забить?!
Может такой совет уже прозвучал…
Если можно после поездки не глуша загляни в банки…если Акум не кипит и холодный то ничего страшного.
Хороший способ проверки. Обязательно проверим, ничего сложного в этом нет.
Спасибо, Виталий.
Только свети фонариком! А то видел я как АКБ взрываются(((
В курсе. Да мы и не курим, поэтому даже зажигалки нет)))
при коротких поездках, такон напряжение скорее плюс. если бы вы катали по 300км за раз, там уже был бы повод волноватся. сейчас во многих машинах вобще идет отслеживание зарядки/разрыдки аккумулятора и соответственно зарядка может давать и до 16.5В и наоборот понижать до 13В когда заряд не нужен. Для кальция не так страшно.
Сергей, спасибо. Немного успокоили.
orelwolf70
Леш, не поверишь, но у нас его даже нет, т.к. просто не умею им пользоваться. Да и вообще от электрике далек, поэтому и спрашиваю у умных людей советов, чтобы можно было что-нибудь сказать электрику.
Когда приехал к аккумуляторщику, он мерил каким-то прибором, типа нагрузочной вилки. Показания такие же, как и на БК, И он сразу сказал, что хана реле-регулятору.
понял. ну электрик правильно сказал. и лучше бы заменить реле-регулятор. потому как 15в это еще терпимо, а вот скакнет оно выше, а на неисправном реле-регуляторе не предугадаешь, и можешь спалить мозги. Если не ошибаюсь, 16В уже плохо. а оно надо лишние 20к выкидывать? или сколько сейчас они стоят, да еще ждать придется не одну неделю, как я понял Лабиринт сейчас плохо отвечает.
Сплюнь, Лёш, и не пугай (ТТТ)
Игорь, да тут хоть плюй, хоть нет, а ремонтировать генератор необходимо.
Сделаем, Леш. Всё будет в порядке.
У вас разве нет специализированных магазинов по продаже аккумуляторов?
У нас таких полно, подъезжаешь и бесплатно диагностируют аккумулятор с нагрузочной вилкой и напряжение, сразу все понятно.
А так мультиметр на Али стоит 250 руб, да и в России они наверное не дорогие. Как замерять там даже ребенок разберется+инструкция есть к ним.
Скорее всего реле генератора под замену. В худшем случае все смотреть по цепочке от аккумулятора до внутренностей гены)))
Спасибо, Дмитрий!
По любому надо ехать к специалистам. Ребята накидали уже кучу возможных вариантов диагностики и решения.
Да какие там еще специалисты нужны то)) Обычный нормальный электрик справится с генератором. 95% что это реле(открутил старое, прикрутил новое), если не помогло, то остальные 5% проверяются прозвонкой диодного моста и обмотки. И всего делов то.
Или вообще ваша приблуда с показаниями фигню гонит.
Ключевое слово — нормальный!))) Есть такой, главное попасть к нему на прием, а там, думаю, справится.
Это тупит мультроник. Попробуйте измерить хорошим тестером и он покажет что все норм. чуть позже этот бортовик будет иногда и 17в показывать зарядку. Это глюк бортовика, был в пользовании мультик
Это был бы самый шикарный выход из сложившегося положения. Будем искать и пробовать разные варианты. Спасибо!
Недавно клубню меняли два регулятора. А дело былов в силовом проводе. Кинули дублер и норм стало. Тоже было так, пока до 16 не поднялся. У меня аналогично тоже было
Вань, придет новый реле, воткнем, посмотрим. Если, конечно, до этого не выявим другую причину.
Удачи в поиске и в решении проблемы
Спасибо, дружище!
Игорь, Прежде чем менять регулятор, проверь провода подходящие к гене и силовой провод идущий к акб от гены. Проверь массу. А уж потом лезь в гену.
Иван, это проверил в первую очередь. Все провода шатал и дергал так, что сосед вызвался помочь))) С массой и питаловом в механическом плане всё отлично, а вот в электрическом — ХЗ.
Это могу сделать и сам, а вот дальше наши познания заканчиваются.
Надо не дергать, вскрывай смотри, может окислен. Если не провода, то признаки щеточного узла
Спасибо, будем сначала мерить, потом смотреть.
orelwolf70
Иван, это проверил в первую очередь. Все провода шатал и дергал так, что сосед вызвался помочь))) С массой и питаловом в механическом плане всё отлично, а вот в электрическом — ХЗ.
Это могу сделать и сам, а вот дальше наши познания заканчиваются.
Ничего сложного, вскрываешь гену, но сначало зафиксируй щётки, вставив иголку или провод. Чтоб легче было снимать и собирать потом. Выпаиваешь узел и впаиваешь новый😉
Всё равно сам не буду делать. Снять гену еще сниму, там ничего сложного нет, а вот паять — увы.
Ясно
Игорь! А мультиметром не пробовали проверить, правильно ли показывает напряжение БК? Просто бывают погрешности. У меня, на пример, вольтметр в салоне напряжение от генератора показывает точно (аналогично показаниям мультиметра на клеммах АКБ), а вот напряжение АКБ при заглушенном двигателе (и не работающем генераторе) вольтметр показывает с погрешностью где-то 0,3 В.
Саныч, мультиметра нет в собственности, поэтому поедем по знакомым. Будем пробовать и сравнивать.
Это был бы самый лучший вариант устранения неисправности — внести корректировку в БК и все.
Мультиметр надо иметь. Даже два. (У меня один — дома, второй — в машине.) Мультиметры сейчас стоят недорого.
К ранее написанному могу добавить, что если ранее с напряжением в бортсети было всё нормально, а сейчас оно повышенное, то скорее всего накрылся реле-регулятор. Заменить на новый и все дела. Ну, или хотя бы (если есть возможность) поставить заведомо исправный реле-регулятор и проверить, что будет.
Сразу не привили тягу к электричеству, теперь уже поздно. Поэтому и нет мультиметра, так как даже пользоваться им не умеем. Кому что дано.
Скорее всего будем менять его. Уже заказан.
Saint-ann
У меня на Форде тоже 15 Вольт, что гораздо лучше, чем 13.5-7
Я бы не заморачивался
А аккум не кипит при таком напряжении? Зарядный ток вроде максимум 14.4 должен быть.
если честно, то специально не смотрел. А по косвенным признакам все в порядке
Так вот же …
У нас тоже аккум в порядке, а откуда ток такой? Это же не нормально!
я до этого везде боролся с недозарядом
И то, и другое тоже нехорошо.
несомненно