Привет всем!
Дошли руки до проверки давления в топливной системе!
Хотел сделать это давно, но не было манометра, потом манометр не подходил по разъему на нашу топливную рампу, потом вроде как тур ехал и проблем не было, ну и главная причина лень))))
Симптомы для проверки
1. увеличился расход
2. плохая динамика при полном баке
3. подергивания при разгоне
Из наблюдений, при полупустом баке, тяга заметно лучше, и тур превращается в пушку-гонку )))
Принцип работы насосов на 3.2 следующий, опять же если верить инету
Левый основной, работает постоянно, симптомы смерти, неустойчивая работа мотора, пропуски зажигания, потеря тяги вплоть до полной остановки мотора
Правый насос включается при открытии двери, на заглушенную машину, подкачивает топливо для запуска мотора, так же включается при оборотах двигателя, больше 4000, так же при полупустом баке, симптомы смерти, плохой запуск авто на холодную, потеря тяги на высоких оборотах, при динамичной езде.
В общем, связался с Артемом GRM, предложил поучаствовать в эксперименте с проверкой насосов, он согласился принять участие, т.к. предстоит то же самое.
Все делали по инструкции найденной в инете, а инструкция взята из эльзы, для проверки в полевых условиях.
Для проверки нам понадобится
1. манометр
2. мультиметр
3. тара 1-1.5 литра с разметкой, я сделал 400, 800, 900 мл.
Как я писал выше, ранее был куплен «топливомер плюс» от «Topauto»
Но его разъем «шредера» не подходил под нашу топливную рампу, у нас как на колесном соске.
Чтоб сделать переходник, в авто запчастях был куплен удлинитель для подкачки шин грузовиков 135 градусов, его диаметр 7.1мм
Так же на работе взял кусок шланга 8 мм., медную трубку 8 мм. и хомуты 8-12 мм., и все это объединил в единую конструкцию
Комплект для проверки, мультиметр уже под капотом
Подключаем топливомер к рампе.
Прежде чем мерить давление, необходимо вытащить предохранители и реле насосов, чтоб это сделать, надо снять крышку с блока предохранителей и реле под капотом
Снимаем с левой стороны, лючок жабо, и видим перед собой монтажный блок и 4 торкса Т30, которыми прикручена его крышка
Далее вытаскиваем предохранители и реле, схема на фото
Предохранители №13 и №14, реле «А6» левый бензонасос, реле «С19» правый бензонасос
Фото расположения в самом блоке
Далее берем мультиметр, переставляем щупы для проверки тока и выбираем параметр измерения 10а
Проверку начали с правого насоса
Для его проверки необходимо, один щуп от мультиметра, вставить в центральный разъем, откуда достали реле «С19»
а второй на «+» под капотом
Показания тока, судя по инструкции, должны быть не менее 7 — 8 ампер и не более 11 ампер, если верить эльзе, в моем случае 8.26 ампер
Давление в рампе, после спуска воздуха 3.8 бар.
Далее, решил замерить производительность насоса, судя по эльзе, и по инструкции, один насос должен накачать 800 мл, за 15 сек. при стабильном давлении 4 бар.
В моем случае, просадка идет до 3.4 – 3.6 бар, и за 15 сек. сливается 200-250 мл., на манометре тек сливной кран, в дальнейшем его починили, но разницы, что до, что после, в объеме слитого топлива не было.
Далее перешли к проверке левого насоса, все делаем по аналогии, как и с правым, только щуп вставляем в центральный контакт реле «А6»
Наблюдаем ток 7.58 ампера, и давление 3.2 бара.
Далее тест на производительность насоса, условия те же, 800мл. за 15 сек.
Как итог, просадка по давлению до 2.2 – 2.3 бар., слитого топлива, порядка 200 мл.
фото в момент слива
Исходя из полученных данных, прихожу к выводу, что левый насос почти мертв, правый по тихой грусти начинает умирать, но пока держится.
UPD от 14.10.19 Внимание!
Поправки по проверки производительности насосов, по информации ELSA они делаются не через штуцер измерения давления в рампе, а при снятии шланга топливной магистрали с рампы
Проверка производительности правого топливного насоса
– Отсоединить напорную топливную магистраль от топливной рампы.
– Опустить напорный шланг в мерную ёмкость, объёмом не менее 1000 см3.
– Перед началом измерения опорожнить мерную ёмкость.
– подать + на центральный контакт посадочного места для реле насоса и удерживать так 15 секунд: производительность должна составить не менее 800 см3/15 с.
Проверка производительности левого топливного насоса делается аналогично, норма так же 800 см3/15 с.
Проверка производительности двух насоса одновременно, должны качать 800 см3/10 с. чтоб ее провести, необходимо между собой перемкнуть центральные контакты в посадочном разъеме реле и подать на один из них плюс
Топливный фильтр, после замены, прошел 55 тыс. км.
Склоняюсь к покупке двух насосов VDO, играть в рулетку с крауф и тому подобных не хочу, машину делаю для себя, для беззаботной езды.
Какие будут мысли и мнения, уважаемые туарговоды, в частности зажигалок 3.2!
Всем добра!
Комментарии 143
Накачивают одинаково по 750мл.
Одновременно качают меньше 2🤷♂️
а давление какое общее и на каждый насос?
Странные показания у меня
удя по манометру, давления нет, они маленкькое, а что касается производительности и слива топлива. я так и не сделал ее полноценно, тут увы не подскажу
Привет, а если 10А нет, 20А ставить? Не спалю ничего🤣
доброго не спалишь. но пред может не сработать штатно )))) потому чтоон рассчитан на 10А
Замерил давление на насосах . Один 4.2 второй 4
Когда оба около 4.5 .
Но при езде дергается, при нажатии на газ идет провал потом резко набирает, потом опять провал . Если отключаю один из насосов едет нормально без провалов .
Еще при замере один насос показало 7.8А второй 6.8А .
Может ли из-за этого быть? Или уде надо куда-то дальше лезть, форсунки, дмрв, лямбды?
Также заметил что с выхлопа стоит ужасная вонь, хуже чем от Урала дизельного .
надо мерить давление на ходу. и смотреть просадку давления на ХХ может показывать хорошо или около хорошо. если полный бак вроде как едет на левом. если половина или менее то уже работаю оба, вроде так если не ошибаюсь
В баке меньше половины . А на ходу также должен не меньше 4 выдавать ? Просто на месте погазовать не подучится? Надо именно ехать ?
да на ходу должно быть так же 4 и да надо ехать, насосы при оборотах более 4 тыс, работают оба
а на ХХ более 4 тыс не даст поднять
Понял, спасибо . А то что по амперам до 7 не дотягивает это ничего страшного ?
там тоже есть какая то тема, типа если больше берут. то это не есть типа хорошо. но могу ошибаться, надо по гуглить но что-то есть подобное
Пойду тогда гуглить )) а то уже стемнело, ничего не остается ))
Может еще найду причины, куда дальше лезть, если насосы окажутся норм
Спасибо 🤝
не за что)))
4й день на насосе масума, от супры, полет нормальный
Если он пройдёт 60 тыс. км, по минималке, то это будет показатель, а 4 дня, или даже до 10тыс.км. это любой китай без проблем ходит 😎
Аа вот и не любой, патрон 1 день не отходил, а этот стоит дешевле чем патрон, будем наблюдать
Ждём инфы, как он будет дальше ходить, просто я делал для себя, и ставил так чтоб забыть о проблеме, т.к. Часто езжу далеко, надо быть уверенным 😎
Совершенно верно, я тоже часто на трассе, и в основном далеко от цивилизации, сделал колхоз не от жабы, а от отсутствия норм запчастей, как показывает практика соклубников с юга, работает все нормально, запуск слегка дольше обычного, дело в том что клапана обратные тоеты стравливают до 1 бара
Ждём инфу😎 в дальнейшей эксплуатации 🤝
Zeon83
Ждём инфы, как он будет дальше ходить, просто я делал для себя, и ставил так чтоб забыть о проблеме, т.к. Часто езжу далеко, надо быть уверенным 😎
30к полет нормальный, но появилась бяда уходит давление, почитай пожалуйста мой пост, может есть мысли
Aleksand597
4й день на насосе масума, от супры, полет нормальный
где взять? как купить, пишите артикулы! я себе два поменял поставил FPP S260D, 4 бара, а реле поставил новые, но вчера спустя 3 мес одно подплавилось и не было контакта, пластиковое партугальско гавно спалвилось и контакт просел, поставил то что стояло и поехал дальше, но 24 200 это просто космос!
MPU-103
спасибо посмотрим что за зверь
Бензин не пенился при сливе?
честно не помню, но вроде пены не замечал обычная струя была
Добрый день, подскажите а замеры проводили, двигатель запускать надо или зажигание включать?
Добрый, если мерить два насоса, то надо запускать мотор, если по одному, то вытаскивал оба реле, и подавал плюс через мультиметр на центральный контакт посадочного места реле
Шикарная статейка! Спасибо. Сегодня померю у себя. У меня такой же мотор.
Не за что, ну и как замеры😃😃
2,2. Это печально…
это вообще печаль печаль прям, надо менять, если делаешь для себя, то покупай только VDO, на продажу любой китай
Китай не хочу, сдохнет в самый не подходящий момент. А на тему VDO, ну как-то 28к на дороге не валяются. Есть у меня идеи как попробовать реабилитировать эти насосы.
Ждём отчеч, я старые не выкинул 🤣🤣🤣
По цене, по мимо 28, я сразу поменял и фильтр и клапан обратный и две прокладки, на круг вышло 35 чтоль🙈
Ну у меня какая мысль…Форсунки то промывают? Они засираются от топлива и плохо работают. Чего бы насос не промыть? Снять насос, положить в тару, залить жидкость для промывки форсунок и пускай качает по кругу. Может и сработает, может и нет. Во всяком случае жидкость у меня есть и проверить будет стоить бесплатно. А купить два новых насоса VDO я всегда успею =)
попробуй, но я думаю там не в этом дело, а просто сам мотор щетки и тд устают ))) но в любом случае попытка не пытка
Ну да, чего бы не првоверить. Механический износ там конечно есть, это гарантированно. Но может он не такой значительный. В любом случае на выходных проверю и расскажу
ждемс))))
LezK
Ну да, чего бы не првоверить. Механический износ там конечно есть, это гарантированно. Но может он не такой значительный. В любом случае на выходных проверю и расскажу
Приветствую.
А каков результат был потом ?
Zeon83
Ждём отчеч, я старые не выкинул 🤣🤣🤣
По цене, по мимо 28, я сразу поменял и фильтр и клапан обратный и две прокладки, на круг вышло 35 чтоль🙈
Привет) подскажи пожалуйста где находится фильтр насоса?на каждом насосе свой фильтр?
фильтр. именно сам фильтрующий элемент находится во фланце с левой стороны
www.drive2.ru/l/543927853578716601/
Спасибо! Утром вышел к машине, завел, поработала 3 минуты и заглохла, завожу снова, работает две секунды и глохнет.может были похожие симптомы у кого?
в баке сколько топлвиа?
попробуй вытащи реле A6, релюшки под жабо с левой по ходу движения стороны
запусти мотор, если будет работать. то скорее всего левый насос приказал долго жить
а данной теме описано
Почти пол бака бензина.а какой насос возможно наверху если сделаю как сказано и машина будет работать?тот, что за водителем или за пассажиром?
за водителем, в теме же все описано от и до))))
Понял, спасибо.А если неисправен правый насос, то нужно другое реле с19 доставать, правильно?
это не проверял, знаю что если при пол бака или более машина глохнет. выключюат дальнее реле а6
Zeon83
в баке сколько топлвиа?
попробуй вытащи реле A6, релюшки под жабо с левой по ходу движения стороны
запусти мотор, если будет работать. то скорее всего левый насос приказал долго жить
а данной теме описано
А при неисправности датчика коленвала или мафа, могут быть подобные проблемы?или почти на 100 % это бензонасос? Еще один человек предполагает что модет быть конденсат в глушителе.но что то слабо верится
диагностика обычно делается комплексно, сперва подключается диагностика, читаюстя ошибки, и исходя из наличия или отсутвия уже начинают проверять дальше
Zeon83
это вообще печаль печаль прям, надо менять, если делаешь для себя, то покупай только VDO, на продажу любой китай
У тебя машина прям сильно веселее поехала после замены насосов?
Угу, пропали залипы, пинки, и акпп стала мягче работать
Сетки заборные чистые?
Если менять оба и VDO, сам знаешь к чему ведёт кроилово
Так я и поменял все на VDO, от насосов и заканчивая фильтром и обратным клапаном😀
www.drive2.ru/l/546656291683041457
Давно менял?
Тему подняли, не заметил сразу)
Проблема такая: после замены топливного фильтра машина начала дергаться при разгоне и глохнуть на малых оборотах (при условии, что в баке больше половины), если в баке мене половины едем как на самолете. До замены фильтра все было отлично, куда копать?
фильтр меняли в сборе или только вставку?
если вставку, то закусило уплотнительное кольцо при сборке, и из-за этого нет давления в топливной системе
Меняли только вставку.
проверяй резиновое колечко, 99% оно
Спасибо. Буду на выходных смотреть.
Привет, нашёл причину?
Привет. Меняем оба насоса и ставим новые фильтры.
о как, чего ставить будешь?
Пока ставим насосы Krauf и фильтры SCT.
ясно))) тянешь лотерейный билет)))))
Действуем исходя из наличия.
понял
Эльдар, у тебя там туарего-бабка мысли читающая? 😂
Или она по эльзе смотрит че и у кого должно отъ@бнуть?))))
Расклад пока такой:
Машина стала тупорылить.
Под нагрузкой до 3.0 проседает.
Дружище мой год назад поставил левым GP group 24 тысячи проехал и полет нормальный.
Пока пойду этим путем, ценник 5100.
После цепей и всех прочих работ ценник в самый раз)))А там посмотрим)
Я когда проверял насосы, подключал манометор к рампе проточно, выводил его под дворник, чтобы капот закрылся и катался. На холостых все хоршо, но когда давишь на педальку проседало давление до 2.6-2.8. Поменял на крауф, проверка показала просадок кратковременный до 3.6-3.8. Было эти года 1,5-2 назад. Надо опять будет проверить. Езже на газу, уже и забыл про это.
Да вот надо было наверное так же по наблюдать
но заметил на 100% то, что при полупустом баке тачка едет лучше, нежели чем на полном после завтра заправлюсь, есть ещё пару мыслей чтоб на 1000% проверить мои догадки и ощущения жопомером
С этим наблюдением согласен, так же было, когда меньше четверти бака, тачка- пушка становилась
Наигрался в своё время с б/у насосами и крауф. поставил всё VDO, включая фильтр и тему закрыл.
вот я так же буду делать и закрывать вопрос )))) только фильтр буду вставку менять))) был уже положительный опыт)))
Комментарий удалён
Добро .
Блин. Посмотрел эльзу. Да второй сосок перекачка между баками, тоже подающий, извиняюсь. Можно переделать с использованием тройника если.
Я даже не знаю как прокомментировать )))
Весело с матюками на коленке и по правилам .
Свой мерить страшнее )))
В темном холодном гараже без электричества ))
Зато опыт есть !))
Могу предложить сгонять с тобой на дачу, но это только в выхи, и я боюсь мы там намерием 🤣🤣🤣пивко шашлыки😂😂
Мне кажется мы забьем болт на хоботы 😂😂😂
Прокутим 2 насоса
Электричества нет надо грется ))
🤣🤣 Сам насосы проверяй
Сначала свет дам . Чтоб монометр видеть .
И потом чё паниковать то )) да дорого, да е*** голову . Но он старый и он МОЙ ))
Стал старше игрушки дороже
Если для себя, то ставить как минимум vdo. На себе испытал))))
конечно для себя )) пока только VDO и рассматриваю)))
у тебя оба новых?
Вставку мути )))
Ищу, все вр6 пока с другими насосами
Вот и меня стопорнуло это, наличие многих хоботов …
Zeon83
конечно для себя )) пока только VDO и рассматриваю)))
у тебя оба новых?
Да, оба новых. Оригиналы.
Ясно, сколько уже прошли? Чтонит поменялось по сравнению с тем что было до замены?
Почти 2 тыс.км. конечно поменялось) после крауфов))перестала тупорылить, заводится норм, расход вроде упал.
Сколько по городу хавает? Мой ща 19 стал жрать, именно жрать, и началось буквально месяц или полтора как, прям в один миг стало заметно, что расход вырос
Вот, звоночек по насосам… Литров 16-17. Сейчас у меня по программе на телефоне средний расход 14 литров-смешенный.
Буду менять, может в будущие выхи, либо через🤣
srsmaximus
Если для себя, то ставить как минимум vdo. На себе испытал))))
Не стоит молиться на vdo есть много других годных продуктов, вот нестоит брать крауф это да…
И чем не стоит. Свои 10-15 против 100 пройдёт. Разница в цене 10 раз, но зато сразу выкидывать столько бабок не надо
Крауф, лотерея, и пока исходя из записей д2, я их покупать не хочу, если бы была им цена 500 руб, ещё бы подумал, а так, лучще раз заплатить, и быть спокойным 😀
Собственно я знаю как сделать им закупочную стоимость 500₽, скидываемся всем драйвом мне на карту, покупаем 1000-5000 единиц товара, а для этого я поеду в Китай в пятницу😅 думаю цена на них реально будет низкой, стоимость доставки килограмма от туда максимум 5 евро, плюс навар на каждом этапе, себе штук по 10 оставим, а остальное за 2000 продадим😂
Zeon83
Крауф, лотерея, и пока исходя из записей д2, я их покупать не хочу, если бы была им цена 500 руб, ещё бы подумал, а так, лучще раз заплатить, и быть спокойным 😀
Эльдар, какие 500₽, вон за 50 купить можно плюс доставка 5, если для себя то и документы особо не надо делать для растамаживания
U133
Не стоит молиться на vdo есть много других годных продуктов, вот нестоит брать крауф это да…
Подскажи что можно взять кроме vdo из заменителей ?
702550630-pierburg 3500₽
Единственное- подающая трубка под углом, чуть заморочиться с переделкой и всё, под обратку в колбе есть специальное отверстие… всё
Ну и есть аналоги с хорошими именами:
Бош
Митдория
Эра
Магнетмарели
Честно сам ставил на другую машину vr6
Но бьюсь о заклад и тут бы вкорячил…
Ибо низ/фильтр колбы одинаковый судя по фоткам и низ насоса и диаметр тоже
Некоторые такие моторы 3.2 vr6 ставились на golf passat t5 и там один насосик. Которого хватает заглаза и стоит он от именитых фирм нетак дорого. Поэксперементируй…я думаю все получиться отменно…
Я знаю, надо будет поискать завтра с компа, если найти саму вставку либо сименс либо вдо, либо бош, и если она подойдёт, то будет вообще шикарно, но чёт терзают сомнения 😎😎😎
Посмотри у меня в бж на Т5, я подобрал pierburg, дочерка kolbensmit”a, пока полет отличный, точная копия vdo, прям точная во всём.
Мне кажется 100% подойдёт ибо низ одинаковый, только с трубками децл похимичить, савсем малясь, обратку сбоку засунуть и всё.
уже ищу, пока от пассат B5 vr6 не такой как у нас на туре )))
Яж тебя направил где искать, отличие только в трубках. Делов на 5 минут и то только с подающей, под обратку у вас в колбе даже место специальное есть.
Все в процессе, я не такой быстрый🤣🤣🤣
Zeon83
Я знаю, надо будет поискать завтра с компа, если найти саму вставку либо сименс либо вдо, либо бош, и если она подойдёт, то будет вообще шикарно, но чёт терзают сомнения 😎😎😎
Чё то мне кажется на 2 выхода насосы хрен кто делает . Но тут уже просто физика и механика . Можно и 1 сосок разделить . Тот же 6 очковый бош на 270л/ч.
По ищу, может что найду 😀
GRM
Чё то мне кажется на 2 выхода насосы хрен кто делает . Но тут уже просто физика и механика . Можно и 1 сосок разделить . Тот же 6 очковый бош на 270л/ч.
второй перекачка между баками. тройником из одного…
Пока в этом не уверен .
Zeon83
Я знаю, надо будет поискать завтра с компа, если найти саму вставку либо сименс либо вдо, либо бош, и если она подойдёт, то будет вообще шикарно, но чёт терзают сомнения 😎😎😎
интересно почему на 3,2 два насоса, а на 4,2 один? кстати есть лишний
без понятия))) надо немцам этот вопрос задать)))
спс за лишний, но лучше два новых)))
наверное, просто хочу понять зачем это сделано и какой смысл
а вот интересно, реально ли передать насосы в баке под принцип как на 4.2?
легко за 5 минут, ну не за пять думаю часа с перекурами за глаза хватит, электрику немного переделать
тогда почему народ не переделывает? если все так просто)))
не знаю, там всего то один насос и немного другой фильтр, хотя и том фильтре достаточно заглушить один вход или разделить его на два
Бери крауф 🤣🤷🏼♂️
Нет, спасибо 🤣🤣🤣
Ex-Bedouin
Бери крауф 🤣🤷🏼♂️
Он и так очкует ))))
Тоже надо купить такой и периодически проверять перед отпуском. Пока стоят новые насосы.
Какие насосы ставил?
VDО. Тема www.drive2.ru/l/542328888794022214/
Сколько уже прошли? Сразу оба менял?
Оба, пробежали 300 км
Разница до и после как по ощущениям, какие симптомы были для замены?
Sergeevich919
Оба, пробежали 300 км
Я вот думаю, может мне тоже от кайена поставить? Все же давка 6 лучше чем 4🤣
Не вижу смысла. Все ровно давление в системе 4 бар. Кайеновские насосы меньше размерами чем Туарег. У меня 3,2 и все ставлю от Туарега. У меня был Туарег, я на форуме LOGINN.
Ясно, изменения есть какие, по мимо того что правый тупо заработал, т.к. новый, например динамика, расход
Динамика увеличилась и расход. На левом ездил, расход по трассе 10, по городу 18, а сейчас +2,5 литра но и динамика не как у черепашки.
ну сейчас ты видимо начал на педальку нажимать по сильнее)))) т.к. тачка поперла)))
Sergeevich919
Не вижу смысла. Все ровно давление в системе 4 бар. Кайеновские насосы меньше размерами чем Туарег. У меня 3,2 и все ставлю от Туарега. У меня был Туарег, я на форуме LOGINN.
Сами насосы меньше или колбы не закрепятся в баке туарега?
Корпуса насосов. А колбы и топливопроводы одинаковые. Посадочное место одинаковое.
По сути, нам можно кайеновские насосы воткнуть и раз у них производительность выше, то когда насос начнёт умирать, у нас будет запас ресурса, пока он с шести до четырёх давление сбросит))
Sergeevich919
VDО. Тема www.drive2.ru/l/542328888794022214/
Уже прочитал😀 спс
Спали его
Зачем так жестоко? Я был к этому готов😀😀 будем лечить
Лечить будешь тещу )) тут надо ремонтировать )))
Adb83
Спали его
Он уже бегал вокруг с бутылкой бензина …спички искал …
🤣🤣🤣 Смотри, свой не сожги
Нееее. Дорого ! 😂😂