Всем привет.
Почитав некоторые посты, я так понял, что есть 2 лагеря.
Первый — те, кто отключают (в настройках БК) торможение двигателем веря в то, что этим снижают нагрузку на вариатор и продлевают его ресурс.
Вторые — которые не отключают, т.к. просто не заморачиваются этим вопросов.
Ко второму лагерю относился и я, т.к. везде и всегда (а особенно зимой) рекомендуют тормозить двигателем на скользкой дороге. И, т.к. не угадаешь когда она (скользкая дорога) попадется, то всегда у меня эта настройка была включена. При этом торможение двигателем мне нравилось потому что, если дорога знакомая, то я практически вообще обходился без нажатия на тормоз — просто заблаговременно убирая ногу с педали газа . Такой способ позволял мне проезжать по 150-160 тыс. км (на Кашкае и Мазде СХ-5) на родном комплекте дисков и 2 комплектах колодок. Справедливости ради нужно добавить, что эти пробеги были на 90% по трассам.
Но сейчас езжу мало и в основном по городу на короткие расстояния, где без нажатия на тормоз не обойтись никак.
Вот и возник вопрос: а действительно ли продлевается ресурс вариатора, если отключить торможение двигателем?! Какие есть доводы в пользу этого мнения? Ведь, как я понимаю, ремень вариатора все равно "трется" постоянно, т.к. в вариаторе нет разрывов при переключении. Какая разница трется он, когда нажимаешь на тормоз или когда тормозишь двигателем?
Буду очень благодарен за дельные ответы.
Комментарии 61
У меня Кашкай, тоже отключил торможение с помощью cvtz50. Не нравится мне чувство, что тебя как будто сзади кто-то хватает, когда убираешь газ))) Ещё в пользу выключения есть у меня такое предложение — зимой, выезжая из дома, я сразу съезжаю с горки метров 200, в это время при включенном торможение, по понятным причинам, двигатель и коробка сильно раскручиваются, ещё не прогретые достаточно, что я считаю не хорошо. При выключенном торможение прогрев агрегатов 100% происходит медленнее, но плавнее.
Тоже здесь интересовался этим вопросом много месяцев назад. Кто то отключают в БК. Кто-то дополнительной программой. Мне ОД отключал по моей просьбе, но не понравилось из-за рывков коробки при наборе скорости после торможения на малых скоростях. Отключил только в БК, накат стал лучше, расход топлива немного тоже в плюсе. У ОД мастера по гарантии или как его там)), спросил. Говорит, что если самому в БК можно отключить, значит вреда не будет. Так это или нет никто толком не знает. Для себя отметил, что если нажать на тормоз и потом сразу на газ, то есть небольшой рывок. Думаю это не очень хорошо для ремня вариатора. Стараюсь делать все плавнее)).
Спасибо. Пока это единственный более менее адекватный ответ. Но в меня вопрос: так если рывки и пр. при отключении, так может и нет смысла ее отключать?! Или я что то не так понял?
Все так, но доказательств или статистики в какую либо сторону ни у кого нет, как я понял. Можно отключить, если так больше нравится или не отключать. Все по желанию. В БК отключается частично.
ТС, не получишь здесь ответа на вопрос. Мало, кто вообще понимает, как и что работает.
Есть даже оригиналы, которые не чувствуют разницу при отключении)))
Я отключил торможение дивгателем, только потому, что мне он не нужен. И реально тормозил меня тогда, когда мне это не нужно. Если мне надо, тяну селектор на себя и скидываю "передачи" в ручную. Оч эффективно.
Торможение двигателем является штатным и рабочим режимом вариатора, поэтому на ресурсе это никак не сказывается.Для вариатора ( его цепи) гораздо более губительны резкие рывки и толчки.Ну это, например, когда едешь зимой по льду или снежной каше с пробуксовкой колес и внезапно колеса выскакивают на чистый асфальт.Если до этого момента успел убрать ногу с педали газа, то все норм, а если не успел, то коробка получит ощутимый удар, что уже не есть хорошо.
это понятно, что это "штатный и рабочий режим", т.к. если бы это было не так, то такой бы функции не было бы. Но вот ни Вы, ни второй лагерь никаких аргументов (про вред или не вред) не привели. Возможно, это не так просто пояснить.
Но у меня тогда такой вопрос: а зачем тогда сделали функционал по отключению торможения двигателем? В этом же должен быть какой то смысл?
Прямой ответ на поставленный вопрос — да, продлевается.
Тормозить нужно тормозными колодками, а не двигателем.
Всё эти новомодные "фичи" от всяких гомосеков — экологов и прочих поборников "возобновляемых энергий".
Методу "торможение двигателем" сто лет в обед. Еще учась в автошколе в 1984 году инструктор об этом рассказывал. Так что это никакая не новомодная фича.
Вы можете погрузиться в тему под названием "рекуперация энергии торможения" на пару дней, потом мы ждем здесь вас и вашего инструктора образца 1984 года с большими глазами.
я имел цивик гибридный и лучше многих знаю, что такое "рекуперация энергии торможения".
И все же не советую на скользкой дороге на большой скорости тормозить колодками. Лучше тормозить двигателем по инструкции 1984 года. Тогда может еще раз когда нибудь спишемся. Удачи.
Совет ваш я понимаю и распространяю на всех остальных, но это больше относиться к авто с МКПП. Лучше всё-таки полагаться на систему АБС, которая уже как-бы обязательна в авто.
АБС — вещь просто замечательная и, как Вы правильно заметили, она обязательная на всех современных авто.
Как считаете: на Пежо есть такая система?
Здесь проблема не в Пежо (Рено, Ауди, Киа, Тойота и т.д.), здесь проблема в том, кто сидит за рулем. Это очевидно.
С Вами спорить очень сложно. Поэтому я сдаюсь.
Со мной и не нужно спорить, давайте вместе поможем автору ответить на его вопрос.
я и есть автор :)
к сожалению, я ни одного внятного ответа на свой вопрос пока так и не увидел.
Упссс… не заметил.
Мой ответ самый внятный, другого не будет.
PS: в автомобили много функций которые не используются или не желательно на постоянной основе.
Я не понимаю, вот тут все говорят про накат. Какой может быть накат ? Система вроде работает во время нажатия на педаль тормоза. И скорость движения тут тоже не играет роли.
для начала нужно определиться что такое "накат". В моем понимании, "накат" — это движение автомобиля, когда водитель не жмет на педаль газа, при этом двигатель и коробка соединены между собой, т.е. не выжато сцепление (если это механика) и коробка не в N (если это автомат).
т.е. водитель газу не дает, а автомобиль замедляется за счет отсутствия подачи топлива и за счет сопротивления воздуха.
ну это понятно, капитан Очевидность) Я о том, что многие тут считают что это торможение работает постоянно, в т.ч. во время наката, отсюда начинаются инсинуации разного рода. Повторюсь — система торможения двигателем работает совместно с тормозной т.е только во время нажатия на педаль тормоза.
вот тут как раз Вы очень сильно заблуждаетесь.
Не затруднит пояснить позицию ? в чем именно заблуждаюсь ?
заблуждаетесь в том, что считаете, что торможение двигателем работает только при нажатии на педаль тормоза.
Объяснить это можно очень просто на примере торможения двигателем на машине с механикой. Когда водитель переключает передачу на меньшую (для торможения двигателем), то он нажимает педали сцепления и газа. Но никак не педаль тормоза. И автомобиль при этом тормозит двигателем. И именно этот прием советуют применять при торможении на льду, вместо того, чтобы нажимать на педаль газа.
Можно и Вам задать встречный вопрос: откуда информация, что торможение двигателем работает только при нажатии на педаль тормоза?
Никакое это не объяснение. Механика есть механика. Совершенно ничего не объясняет! Мои суждения базируются на том, что я не могу поверить, что авто будет всегда притормаживать двигателем после сброса газа — это бред, какой в этом смысл? Бензин в пустую тратить ? И в обраточку — а у Вас есть инфа о вашей позиции ? Я первый спросил — с чего многие люди говорят про влияние на накат. Вы вступили в диалог, прошу Ваши доказательства)
nikolay-1966
заблуждаетесь в том, что считаете, что торможение двигателем работает только при нажатии на педаль тормоза.
Объяснить это можно очень просто на примере торможения двигателем на машине с механикой. Когда водитель переключает передачу на меньшую (для торможения двигателем), то он нажимает педали сцепления и газа. Но никак не педаль тормоза. И автомобиль при этом тормозит двигателем. И именно этот прием советуют применять при торможении на льду, вместо того, чтобы нажимать на педаль газа.
Можно и Вам задать встречный вопрос: откуда информация, что торможение двигателем работает только при нажатии на педаль тормоза?
Да и потом — как машина может тормозить двигателем когда обороты падают очень быстро после сброса газа? Т.е. двиган должен целенаправленно поддерживать некие обороты. Но на каком уровне ? Т.е. получается не машина, а тепловоз какой то с системой рекуперации. Только тут энергия торможения тратится в пустую и даже больше — жрет энергию.
Нееее, я пас. Больше спорить не буду.
Да и потом — как машина может тормозить двигателем когда обороты падают очень быстро после сброса газа? Т.е. двиган должен целенаправленно поддерживать некие обороты. Но на каком уровне ? Т.е. получается не машина, а тепловоз какой то с системой рекуперации. Только тут энергия торможения тратится в пустую и даже больше — жрет энергию.
Вы нихрена не знаете о работе двигателя. Какой бензин? Как только вы убираете ногу с газа на автомате, при любом раскладе начинается торможение. Торможение от сопротивления шин качению под весом автомобиля. Движение накатом. И торможение двигателем. Торможение двигателем происходит без расхода бензина и означает лишь то, что к сопротивлению качения добавляется нагрузка от колёс на проворачивание коленчатого вала. И прочих механизмов с ним связанных. На автомате не вижу смысла отключать эту опцию. При движении на затяжных спусках и подъемах где нить в горах, ваших тормозов может и не хватить, они тупо перегреются. Движение на нейтрали на вариаторах существует лишь для одной функции: буксировка на расстояние не более 50 км, и даже это может повредить вариатору. Любые режимы паркинга, нейтрали приводят лишь к отключению коробки и падению в ней давления масла. И когда потом вы вдруг врубаете передачу, вам следует подождать секунд 10 чтобы гидроблок привёл давление в норму и поехать, в противном случае давление жидкостибудет недостаточное и все эти ваши переключения только приблизят час х коробки
Еще один капитан очевидность. То что автомат не существует в вакууме, т.е. что он условно постоянно связан с колесами это и так понятно. Вопрос в чем особенность этого режима? Зачем его вообще обозначать конкретно на обсуждаемом ИксТрейле ? Вот объясните какие силы дополнительно включаются при включении режима "Торможение двигателем" конкретно на Ниссан Икс Трейл ?
Думаю речь тут идёт о режиме работы гидротрансформатора, никаких режимов сопротивления качению электронных не существует. Вы сами это все придумали?
Про какое-то качение это Вы придумали и пытаетесь мне приклеить. Вы думаете, но точно не знаете про гидротрансформатор. Поэтому для меня лично ничего не прояснилось с этим режимом. Вот если бы где то найти офиц пояснения от производителей — зачем тормозить машину при езде накатом ? ну какой от этого смысл?
С вами реально бесполезно что то выяснять. Есть хоть одна машина которая не замедляется при езде накатом? Это физика епта. Торможение двигателем наиболее эффективно на спусках.
А я Вас в сотый раз спрашиваю — зачем тогда Ниссан обозначает этот режим, что его можно включить и выключить… и чем он отличается от вашей епта физики. Не можете ничего сказать про конкретную функцию на конкретной марке так и не учите других основам физики. Ляпнули что-то про гидротрансформатор и всё на этом.
А че нельзя самому озадачится и найти ответ? Спрашивает он.
Что конкретно тормозит машину?
Основную роль играет вовсе не механическое трение. В бензиновых моторах главным «тормозом» являются так называемые насосные потери: если дроссельная заслонка закрыта, то проворачивать коленвал становится гораздо труднее, чем когда она открыта.
Касаемо моих логических рассуждений, я нашёл им подтверждение:
Автоматическая коробка также может передавать крутящий момент от колес к двигателю. Полноценный эффект достигается, когда гидротрансформатор заблокирован. При этом автомат уподобляется механической коробке с включенной передачей. Управляют блокировкой «мозги» — в режимах, когда нужно тормозить двигателем, обычно они не выключают её до последнего. А можно и не просто отпустить газ, но и принудительно включать низшие передачи по мере замедления — селектором или лепестками.
Вариатор
В конструкции большинства вариаторов используется гидротрансформатор с такими же принципами работы, как и в автоматических коробках передач. Он также блокируется в большинстве ездовых ситуаций. Поэтому торможение двигателем на автомобиле с вариатором реализуется точно так же — и вручную на спуске можно зафиксировать одну из низких виртуальных «передач».
Интересно, что есть приложения и программы, позволяющие (например, для вариаторов фирмы Jatco, которые устанавливаются на автомобили Nissan, Renault, Mitsubishi и другие) корректировать степень торможения двигателем. Через OBD-адаптер типа ELM327 со смартфона можно подобрать удобный уровень замедления. Для более интенсивного замедления вариатор при отпущенной педали газа будет как бы оставаться на более низкой передаче.
Вот уже что-то дельное. Но с чего я должен что-то искать, если это Вы влезли в разговор других со словами "вы нихрена не знаете…" и далее много слов не по теме. Я и не исключал что вариатор замедляет машину (ясное дело), я спрашивал 1. как именно это делается и 2. когда (только лишь при езде накатом или еще и при торможении педалью тормоза). Вот и всё. По итогу пользы от ваших нравоучений школьной "епта физике" и "многозначительных" изысканий в интернете никакой. Ну наверно как обычно в инете — для самоутверждения. Удачи.
GalaxyD
Вы нихрена не знаете о работе двигателя. Какой бензин? Как только вы убираете ногу с газа на автомате, при любом раскладе начинается торможение. Торможение от сопротивления шин качению под весом автомобиля. Движение накатом. И торможение двигателем. Торможение двигателем происходит без расхода бензина и означает лишь то, что к сопротивлению качения добавляется нагрузка от колёс на проворачивание коленчатого вала. И прочих механизмов с ним связанных. На автомате не вижу смысла отключать эту опцию. При движении на затяжных спусках и подъемах где нить в горах, ваших тормозов может и не хватить, они тупо перегреются. Движение на нейтрали на вариаторах существует лишь для одной функции: буксировка на расстояние не более 50 км, и даже это может повредить вариатору. Любые режимы паркинга, нейтрали приводят лишь к отключению коробки и падению в ней давления масла. И когда потом вы вдруг врубаете передачу, вам следует подождать секунд 10 чтобы гидроблок привёл давление в норму и поехать, в противном случае давление жидкостибудет недостаточное и все эти ваши переключения только приблизят час х коробки
Вы пишете про отключение "этой" функции и про нейтраль. Нейтраль мы вообще не рассматриваем. Берем ситуацию когда авто на вариаторе едет с включенной скоростью (не на нейтрали) и водитель убирает ногу с газа. Что дальше происходит кроме естественного (описанного всеми вами) торможения двигателем (инерцией шестеренок) ? Двигатель больше (сильнее) сопротивляется уменьшению оборотов программно ? Допустим так, но зачем это делать когда водителю не нужно тормозить, какой смысл держать обороты? Логичнее что такое программное "сопротивление" подключается при нажатии на тормоз, чтобы колодки сберечь (за счет бензина).
А с чего вы взяли что двигатель программно сопротивляется качению?
С того же с чего вы взяли про некую работу гидротрансформатора — т.е. с потолка
Привет 👋 Ну если создаётся сопротивление при вкл. торможением двигателем значит возрастает нагрузка. А посредник между двигателем и колесом является вариатор. Я думаю вот он то и принимает на себя эти дополнительные нагрузки и спасибо не скажет😂
Если где-то убыло то значит где-то прибыло😂😂😂
Сняли нагрузку с тормозной системы и переложили на АКП.
Отключать, надо через программу CvtZ50. Пробовал сперва отключать через БК результат нулевой проверял много раз. Заметил, что летом когда данная функция отключена через программу CvtZ50 накат отличный но как пришли холода стал замечать что при сбросе педали газа коробка или двигатель начинает притормаживать при этом данная функция отключена.
так и есть. если через cvtz50, то эффект сразу есть
alexBokov
Отключать, надо через программу CvtZ50. Пробовал сперва отключать через БК результат нулевой проверял много раз. Заметил, что летом когда данная функция отключена через программу CvtZ50 накат отличный но как пришли холода стал замечать что при сбросе педали газа коробка или двигатель начинает притормаживать при этом данная функция отключена.
Не знай как у кого, у меня-отключил через бк и почувствовал разницу. Ранее при вкл этой опции с пригорка спускаюсь накатом, авто замедляется переходя, раза два на пониженую и при этом ещё не приятный момент не очень то мягко переключения на пониженую происходит, отключив эту функцию через бк, этого больше подобного не испытывал, поэтом не полез через cvtz50 отключать
Есть третий лагерь. На лето отключаю, на зиму включаю))
это не третий лагерь — это космополиты :)
а если серьезно, то, если отключают на лето, то значит есть какие то доводы. Хотелось бы их услышать.
Доводы в том, что летом можно безопасно ездить накатом и нормально тормозить без участия вариатора, при этом нагрузка на вариатор естественно уменьшается. Зимой же, при скользкой дороге, ездить в таком режиме чревато. К космополитам себя не отношу)
в том то и проблема, что Вы пишите, что нагрузка уменьшается, а я как раз и хотел услышать доводы: почему уменьшается нагрузка?
как минимум, момент от двигателя на колеса не передается через вариатор при торможении и езде накатом. Т.е. дополнительного трения, приводящего к истиранию, между ремнем вариатора и дисками нет. Очевидно же.
nikolay-1966
это не третий лагерь — это космополиты :)
а если серьезно, то, если отключают на лето, то значит есть какие то доводы. Хотелось бы их услышать.
Зимой тормозить двигателем эффективно
и безопасно на классике, то есть на ЗАДНЕПРИВОДНОМ автомобиле.
У нас же привод в основном ПЕРЕДНИЙ, поэтому, торможение двигателем (если оно и есть ) не такое уж и безопасное.
Хотя торможение очень плавное и ESP не позволит уйти в занос.
pala2
Есть третий лагерь. На лето отключаю, на зиму включаю))
Пожалуй, я так же в этом лагере, только зимы пока в Питере нет.)
Но гололед уже по утрам присутствует.
Галочка в БК есть, а эффекта от неё нет.
Не соглашусь. Эффект есть.
Вы правы более чем есть, он ощутимо чувствуется в накате, нет так сказать толчка от имитации переключения передач и вязкозти при снижении скорости в районе 60-40км/ч. Так же пользу демонстрирует и расход топлива, упал после отключение через БК примерно на 0,5 литра, но это если грамотно пользоваться накатом разумеется. Тем кто ездит из газа в тормоз экономии в эти 0,5 точно не видать.
А по поводу скользкой дороги, так это если только при скоростях когда это торможение начинает работать, а это все ниже 60 кмч, поэтому на 120 считайте никакого торможения двигателем нет, только тормоза, ну либо пробовать ручным переключением имитационную передачу понизить (сам так не пробовал). Не путайте с механикой, когда вы это сами делаете, там да, на любой скорости работает.
Так что при конкретном гололеде и движении со скоростью не более 80ти, то работать будет и поможет, а выше толку ноль так как тормозит только тормозами.
Кстати у меня даже жена сев за руль после отключения мной системы торможения двигателем, заметила этот сумасшедший накат, когда тебе не нужно поддавать газ, а просто катишься, говорит было по началу не привычно.
А на скользкой дороге системы стабилизации работают более чем хорошо, машину не ведёт не в колее по дождю, не по скользкой дороге при поворотах и тд (главное не отключать там же где и торможение двигателем систему стабилизации кузова, писал в каком то посте об этом, так как сам лично проверял и убедился), так же прикольная штука когда внутреннее к поворот колесо подтормаживается, ввинчивая тебя в поворот без сноса. Но понятное дело, что нужно думать о допустимой скорости, так как законы физики ни кто не отменял.)
Всем удачи на дорогах!
за 15 лет я накатал по трассам очень и очень много. А если точнее, то большее 400 тыс. И скажу так, торможение двигателем есть абсолютно на всех скоростях, включая скорости более 120 км/ч.
А последний абзац (про жену и накат) не понял вообще. Можете чуть подробнее пояснить?!
Накатал за 19 лет, раз в пять больше вашего и чётко понимаю, то торможение о котором вы пишете на скоростях если речь не идёт о переключении на пониженную передачу, совершенно не идёт ни в какое сравнение с данной функцией, а именно торможение двигателем когда включена данная система и она не работает на высоких скоростях от слова совсем. А то что двигатель не поддерживаемый педалью газа, притоком топлива и соответственно оборотами теряет скорость, так это и ежу понятно. Но это не то торможение двигателем, когда применяется переход на более пониженную передачу.
Про жену… Ошибки в тексте исправил, за них извиняюсь, с телефона не очень удобно писать, да и он очень умный регулярно сам правит. Так что теперь должно быть более понятно.)
Iron-Den
Вы правы более чем есть, он ощутимо чувствуется в накате, нет так сказать толчка от имитации переключения передач и вязкозти при снижении скорости в районе 60-40км/ч. Так же пользу демонстрирует и расход топлива, упал после отключение через БК примерно на 0,5 литра, но это если грамотно пользоваться накатом разумеется. Тем кто ездит из газа в тормоз экономии в эти 0,5 точно не видать.
А по поводу скользкой дороги, так это если только при скоростях когда это торможение начинает работать, а это все ниже 60 кмч, поэтому на 120 считайте никакого торможения двигателем нет, только тормоза, ну либо пробовать ручным переключением имитационную передачу понизить (сам так не пробовал). Не путайте с механикой, когда вы это сами делаете, там да, на любой скорости работает.
Так что при конкретном гололеде и движении со скоростью не более 80ти, то работать будет и поможет, а выше толку ноль так как тормозит только тормозами.
Кстати у меня даже жена сев за руль после отключения мной системы торможения двигателем, заметила этот сумасшедший накат, когда тебе не нужно поддавать газ, а просто катишься, говорит было по началу не привычно.
А на скользкой дороге системы стабилизации работают более чем хорошо, машину не ведёт не в колее по дождю, не по скользкой дороге при поворотах и тд (главное не отключать там же где и торможение двигателем систему стабилизации кузова, писал в каком то посте об этом, так как сам лично проверял и убедился), так же прикольная штука когда внутреннее к поворот колесо подтормаживается, ввинчивая тебя в поворот без сноса. Но понятное дело, что нужно думать о допустимой скорости, так как законы физики ни кто не отменял.)
Всем удачи на дорогах!
— "главное не отключать там же где и торможение двигателем систему стабилизации кузова, писал в каком то посте об этом, так как сам лично проверял и убедился"
Это вы описываете систему успокоения продольной раскачки .
— А держать машину ровно и не срывать в занос помогает Система Курсовой Устойчивости ESP, — она включается клавишей внизу слева от руля.
П.С. Система успокоения продольной раскачки, только зазря подъедает тормозные колодки, её лучше отключить (на мой взгляд) она нужна только тем, кого укачивает в дороге.
docomoz
Галочка в БК есть, а эффекта от неё нет.
всё верно. эффекта нет
Через БК не отключается, надо через CvtZ50
Отключается. И это очень заметно в движении.
Может отключается не на все 100%, но то, что разница очевидна — это точно.
Ослабевает, но не отключается.