Для тех личностей, которые считают меня тем кем считают (как говориться: без меня вы можете меня даже ногами бить, но ответочка вам всё равно прилетит, ибо нехер) есть борт.журналы на драйве, где как заявляют сами авторы: никогда не будет никаких научных исследований теории и тп, вам не придётся напрягаться, ведь ничего толкового там не написано, при этом у них нет никакой лапши, только макароны завитушками обещают намотать вам на усы, вот и марш туда деградировать! Авторы эти очень хотят быть замеченными и из кожи вон лезут пытаясь писать про всё подряд в своём авто от наблюдений за огнетушителями например с фотками пробега, до утепления багажников стекловатой с бесполезными советами по выбору незамерзайки или тряпочек для протирки панели например. Если вы немного выше всего этого бреда и готовы включать свои головы, милости прошу оставаться у меня в бортовике. Ниже у меня есть что вам рассказать полезного. И сегодня мы с вами займёмся разбором полётов на тему: «Как заставить потребителя радоваться обману».
Разберём ситуацию на примере прошивки на «Х» заканчивающейся и на «Т» начинающейся, а в середине… да короче тестирую прошивку ТАХ. Как помните, мы совместно с StoShilo тестируем прошивки разных авторов и многие мои товарищи, которые в курсе на чём я сейчас езжу и постоянно мониторят ситуацию с проблемами наших авто и путями их решения, затерзали меня вопросами по расходу бензина на этой прошивке. Я же не спешил с выводами и продолжал выжигать бак бензина. Ближе к его окончанию у меня сложилось понимание происходящего. Как вам известно, я веду полную статистику по расходу бензина и благодаря ей есть возможность достаточно уверенно отлавливать обманы на заправках с недоливами, а так же обманы с показаниями расхода топлива. Для изучения этой темы прошу посетить — www.drive2.ru/l/540118045788471400/ и www.drive2.ru/l/547290709892268740/
Проблема заключается в том, что одни рады обманывать и вешать лапшу на уши, другие рады эту лапшу нахваливать, не пытаясь понять, как устроен этот мир и почему нельзя ехать с низов в 2 раза бодрее и тратить на 25% бензина меньше при этом. А чооо? Так не бывает? Нет! В таком объёме не бывает! Экономить можно другими способами, можно даже получить больше паровозной тяги на низах с сохранением расхода, но точно не уменьшением его на ощутимый литр.
Давайте разбираться. Бак подходит к концу и в момент написания этого абзаца ещё не полностью есть все доказательства, но к моменту публикации всё будет, так что читайте ниже. На данный момент я проехал 412,5 км. Сжёг по подсчётам БК 26,8 литра бензина. Средний расход при этом составил по подсчётам того же БК: 6,4л/100км. Но вот незадача: по приборке у меня бензина осталось всего 2 полоски, и если учитывать рабочий объём бака в 55 литров, то я сильно сомневаюсь, что я смогу проехать на остатках ещё около 400+ км пробега, ведь даже по грубым расчётам 55-26,8=28,2л – осталось в баке. Почти 30 литров при 2 полосках на приборке. Чушь. При этом сама приборка говорит, что остаток пробега 200км. Через 100-110 км загорится лампочка. Должна загореться, благо приборка не обманывает. Так что выкатываю бак до лампочки и достаточно точно получаю количество не правильно подсчитанного и израсходованного топлива.
Пишу продолжение:
Вот и закончился бак, после посещения заправки мною было залито 43,8 литра бензина, на заправке, которая ни разу не попадалась на недоливе. При этом БК утверждает, что мотором сожжено всего 32.3 литра бензина. Путём не хитрого подсчёта получаем разницу в 26,25 %. ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ, КАРЛ! Подсчитываем вручную средний расход по пробегу и залитым литрам, получаем реальный расход 8,8 литра/100км. А на БК у нас светится красивое: 6,4л/100км. Опять же разница в 27%. Удручающе. Несовпадение процентов точь в точь вызвано округлением отображаемого среднего расхода бортовым компьютером. Прошивка обманула меня на 11,5 литров. Даже прошивка от АДАКТа, более агрессивная, скушала меньше бензина при таком же стиле езды, даже средняя скорость в статистике совпадает по этим прошивкам, пробег 500км на каждой, ровно 1 бак, залитый без фанатизма до отщёлкивания пистолета и последующей заправке при остатке пробега в 100 км. У АДАКТа правда другой прикол, БК показал, что мотор скушал 53,9л с расходом в 10,8л/100км, фактически я на заправке залил 42 литра и фактический расход составил 8,4л/100км. Похоже он тоже внёс правку, только не разобравшись видимо в блоке коррекции, сделал это в обратную сторону. В итоге на АДАКТе расход по БК выше фактического на 28% примерно :) в нашу пользу! Тюнеры несчастные блин…
Как такое возможно? Показываю, следите за руками внимательно. Никакого мошенничества с моей стороны, только факты. Берём эту же прошивку блоков М74 и М86 на 1,6 моторы и видим в редакторе вот такую замечательную калибровку расчёта расхода топлива:
Зелёный график – базовые заводские коррекции, красный – поправка конкретной прошивки. Как поясняет Вадим Саленик (Инварь Инсайд) в этой записи — www.drive2.ru/b/536550130556339412/
Эти калибровки нужно менять только в случае замены форсунок, отличных от заводских по производительности. Если приподнять график, то показания расхода топлива на приборке упадут, если опустить, то показания соответственно вырастут. Этим и пользуются многие недобросовестные «писатели», выставляя основным преимуществом своих прошивок – уменьшение расхода бензина аж на целый литр на 100км. пробега. А аргументируют это тем, что поработали над фазами впрыска (впрыск в открытый клапан или двойной впрыск) и благодаря паровозной тяге на низах получили такое значительное уменьшение расхода бензина. Забавно, что с фазами впрыска уже давно играются, но не получают таких впечатляющих результатов. Тот же Сергей Федоренко (ММК) ещё в 2012 году писал трактат по этой теме, кто не боится техноты, может скачать его тут – drive.google.com/open?id=…YdwrEaQhr8Gerp8WE5ZAg7pjO
Однако за окном уже 2019 год и даже на ММК нет чудес с расходом бензина. Там вполне себе штатный расход, показания между БК и заправками отличаются незначительно на величину погрешности, вызванной ошибочными данными длины окружности колеса в блоке ABS и соответственно ошибками подсчёта реального пробега авто, но это максимум 5% для большинства авто.
Вернёмся к графику для 1,6 мотора. Он интересен тем, что в нём коррекция вводится не линейно и в зависимости от базовых временных величин впрыска можно на каждую временную точку поставить свой коэффициент. Выглядит это в конкретном случае расхождением линий базовых коррекций и «тюнингованых». Чтобы посчитать величину обмана, необходимо разделить значение из красного графика на соответствующее ему значение из зеленого графика. В данном случае обман прошивки увеличивается с увеличением фактического расхода при увеличении оборотов или нагрузки и растёт от 5,5% на холостых до 30+% под нагрузкой. Видимо, чтобы не так бросался в глаза обман по расходу топлива на холостых оборотах, выраженный в л/час. А я то думаю, как так получается, что я в горку 70км/ч на пятой передаче, а вместо привычных мгновенных 10+литров расхода вижу на БК 7 литров. Первые дни ездил и радовался расходу, но в конце концов империи рушатся, монополии загибаются, а обман вскрывается и никогда вы не оправдаете введение таких коррекций желанием привести показания БК к реальным. Повторяюсь, для устранения неточностей вам необходимо корректировать длину окружности колеса в блоке ABS. Но только не исправлением базовых заводских коррекций.
А теперь переходим к блоку коррекции этой же прошивки, но для 1,8 мотора, там нет графика, есть общая коррекция:
Подсчёт коррекции считается так же. Большее значение делиться на меньшее и мы получаем величину коррекции в 25%. Кошмар. БК рисует расход на 25% меньше реального! А люди и рады. Люди вообще не привыкли считать расход бензина правильно и многие свой расход измеряют в километрах на 1000 рублей ☺️ и не видят реальной картины. Зато нахваливают прошивку и авторов таких прошивок за продвинутость в вопросах настроек и калибровок, что они смогли сделать то, чего не смог сделать ни один именитый писатель за все годы своей работы. Разница лишь в том, что «всякие» Паулюсы, Челябы, Инвари, СВВ и ММК дорожат своей репутацией и подобной хернёй не занимаются…
Кстати после заправки БК стал показывать остаток пробега в 840км 👍. Сделайте мне пожалуйста чтобы остаток был 900км, чтобы я гарантированно с чистой совестью мог доезжать до Москвы на 1 баке :) этот обман может быть чреват водителям, рискнувшим довериться рассчётам прошивки и запросто можно так встать посреди трассы с сухим баком, если конечно не следить за приборкой, к счастью она полосочками остатка бензина показывает правильно остаток литров в баке.
Так что все эти мифы про расход по трассе 4-5 литров не более чем миф. Проверяйте расход бензина правильно, не давайте себя обмануть заумными объяснениями про двойной впрыск с регулировкой по фазам. Звучит конечно солидно, но ничего общего с действительностью не имеет и фактический расход совсем не тот, который вам рисует обманутая приборка. Так немного поковыряюсь и сам скоро тюнером стану ))) это не сложно слепить из говна и палок свою версию прошивки, а что бы как-то оправдать косяки и повышенный расход, покажу вам красивые цифры и назову это глубокой проработкой софта, а на деле отключу ещё и контроль пропусков зажигания, зачем пугать потребителя? А чтобы не было отскоков зажигания буду использовать заводские углы. Рецепт счастья простой как оказывается. К сожалению этим грешат многие гаражные «специалисты», в ваших силах произвести проверку по заправкам, если уж обманывают по расходу, то можно ли верить всему остальному при такой «культуре производства»?
Как изменяется значение мгновенного расхода на прошивке ТАХ я уже писал - www.drive2.ru/l/548087306066592363/ Рекомендую прочитать и посмотреть видео тем кто не читал и не смотрел. Прибавляйте к увиденному 25% и получите реальные значения. Не люблю обман короче. Про саму прошивку и поведение на 1,8 моторе напишу позже и тут будет ссылка. Обещаю, что там про расход больше не скажу ни слова, дабы некоторые не перенапряглись случайно от прочтения. Жаль, что в наше время нормально быть дегенератами, поэтому большие тексты не читаются и не комментируются, людям просто сложно вникнуть в суть, так что не удивляйтесь, что некоторые мои записи в БЖ деструктивные саркастические или юморные. Здоровые люди прекрасно их переваривают, дегенераты же продолжают высказывать своё недовольство абсолютно на все что я пишу J. Ну не читайте просто, идите лесом мимо нашей поляны, мы вас не звали и ничего не заставляем читать и делать. У меня всё. Прошу поделиться записью со своими знакомыми, давайте будем эволюционировать, а не деградировать. Вдруг получится?
P.S: тема ширится, не могу не поделиться ещё и этой записью — www.drive2.ru/l/548394344688648389/ остерегайтесь мошенников!
P.P.S.
Уже дошла информация, что мошенник считает мою статью заказной с подачи Вадима. Какая же сволочь! Человек без принципов, нагло врущий во всем! Все, что легко можно проверить, он отметает и списывает или на ошибки тюнера или говорит что статья заказная. Люди, проверьте расходы бензина у себя на прошивке этого мошенника!
Продолжение: по результатам тестирования прошивка от SVV так же имеет топливную коррекцию — www.drive2.ru/l/550372091229110515/ 🥴
Комментарии 225
Вот ты сейчас столько народа расстроил. А могли бы жить в неведении и радоваться блаженной улыбкой каждому прожитому километру с волшебной прошивкой, которая КПД двигателя внутреннего сгорания на четверть поднимает.
🤣🤣🤣
Ссылки уже не рабочие, Вадим всё зачистил?
Спасибо, поправил, мой косяк. Дублирую — www.drive2.ru/b/536550130556339412/
Пожалуйста, пост интересный, весь прочёл))
Мдяяя…вот когда реальность не совпадает с громкими заявлениями автора калибровок прошивки )
Комментарий удалён
Вот уж не вижу смысла Вадиму заказывать подобное, у него с клиентами полный порядок и пашет он очень много для этого, не меняя "хитрые" калибровки.
Вот и я о том же. Ну ты сам прикинь — один 20 лет спортивные моторы отстраивает, а второй 20 лет по башке получает. Кому верить-то?
Интересная заморочка!)
Вчера эксперимента ради сравнивал мгновенный расход на приборка и через программу InCarDoc Pro, коей бетатестером являюсь, результат удивил:
РАЗНИЦА МЕЖДУ КАН ШИНОЙ И БК СОСТАВЛЯЕТ ОТ 0,9 ДО 1,5 Л. БК кажет больше…
Статья интересная, познавательная правда признаюсь не дочитал временем ограничен работа, но я уловил суть которую вы до нас хотели донести.
Ну так оно и есть на самом деле, как автор пишет, после прошивки Паулюсом расход на 1.6 не изменился
И это и есть успех, что мотор ожил, а расход не вырос! При сохранении стиля езды расход немного даже падает, но блин это все по честному и объясняется!
MMelkozerov
Ну так оно и есть на самом деле, как автор пишет, после прошивки Паулюсом расход на 1.6 не изменился
Зато тяга меняется, как и работа мотора после включения кондиционера. Ну а если жарить на все деньги на Паулюсе, то ест мотор знатно, прям не в себя. Но и едет при этом приятно ("едет" в сравнении со штатным, конечно же)
Занятно, спасибо за столь интересное просветление.
На калине с мотором 1,4 я по Финляндии смог проехать 900 км, даже чуть больше, но был заправлен под горловину а бак и так там 50 литровый, от Петербурга уезжал на 20 километров за Москву прежде чем загоралась лампочка, так что частично реально и до Москвы доехать и за неё уехать =)
Я с Казани до Питера проехал часть пути в 850км без заправки, но это 100% трасса ночью и средняя скорость 102км/ч. Бак под завязку аж вытекало с пробки.
YraKrylov
Занятно, спасибо за столь интересное просветление.
На калине с мотором 1,4 я по Финляндии смог проехать 900 км, даже чуть больше, но был заправлен под горловину а бак и так там 50 литровый, от Петербурга уезжал на 20 километров за Москву прежде чем загоралась лампочка, так что частично реально и до Москвы доехать и за неё уехать =)
Ну я до эммауса доезжаю обычно и там заправляюсь на съезде с объездной Твери. На остатках рисует примерно 120км ещё. Выезжаю с Питера заправленным до щелчка.
YraKrylov
Занятно, спасибо за столь интересное просветление.
На калине с мотором 1,4 я по Финляндии смог проехать 900 км, даже чуть больше, но был заправлен под горловину а бак и так там 50 литровый, от Петербурга уезжал на 20 километров за Москву прежде чем загоралась лампочка, так что частично реально и до Москвы доехать и за неё уехать =)
В Финляндии своеобразный ритм движения. Моя шнива там укладывалась в 7 с небольшим литров 95го по чекам. Хотя обычно по трассе 8,5-9,5 если не валить 140+.
Зачем при наличии чиптюнера заливать прошивку не сравнив прндварительно с заводской что бы понять что и на сколько менялось.
Нет у него чиптюнера. Это всё друзя-товарищи по просьбе, после явно неадекватных показаний БК. Там еще и мастередит есть на скриноштах — видите? Это чтоб объективнее быть…
Ясно, спасибо.
Нет у него чиптюнера. Это всё друзя-товарищи по просьбе, после явно неадекватных показаний БК. Там еще и мастередит есть на скриноштах — видите? Это чтоб объективнее быть…
🤝
GAZ-Diagnosis
Зачем при наличии чиптюнера заливать прошивку не сравнив прндварительно с заводской что бы понять что и на сколько менялось.
Потому что изначально есть вера в людей и нет мыслей подозревать, что именно тут тебя обманут так топорно. У меня лично нет тюнера, попросил сделать скрин там, где прошивался. Прошивка новая для нас, решили посмотреть как на ней ездиться, прошивлк много и тупо времени нет все перепроверять и сравнивать. Интерес копать до дна есть у конкурентов, у меня интерес не быть обманутым таким глупым образом. Ненавижу обман!
Что ж, похвально. Про обман, того же мнения.
Как говорится чуешь палец, а руки то вонннани. Зачет, поднял людям веки!
Хорошо написал, с чувством и расстановкой!
Те кто со мной общаются, наверно заметили, что кого то обсирать я не люблю. Поэтому напишу своими словами по данной ситуации.
1. Первое что приходит в голову, это залезть в нишу чиптюнига очень быстро! Учитывая время которое тратят уже известные авторы и это все таки годы, то здесь, я так понимаю все случилось гораздо быстрее.
2.Есть золотое правило, ни когда ни кого не обманывай, все равно это рано или поздно станет известно! Тут оправданий совсем ни каких нет!
3.Самое печальное предположение, что выводов 99,9 не будет сделано производителем "эконом прошивок", дай бог, что ошибаюсь.
Время все расставит по своим местам. Если людям лень разбираться, будут платить и дальше и да и фиг бы с ними.
msa96
Хорошо написал, с чувством и расстановкой!
Те кто со мной общаются, наверно заметили, что кого то обсирать я не люблю. Поэтому напишу своими словами по данной ситуации.
1. Первое что приходит в голову, это залезть в нишу чиптюнига очень быстро! Учитывая время которое тратят уже известные авторы и это все таки годы, то здесь, я так понимаю все случилось гораздо быстрее.
2.Есть золотое правило, ни когда ни кого не обманывай, все равно это рано или поздно станет известно! Тут оправданий совсем ни каких нет!
3.Самое печальное предположение, что выводов 99,9 не будет сделано производителем "эконом прошивок", дай бог, что ошибаюсь.
Вот второй пункт — скажи честно — "не могу пока справиться, постараюсь исправить в обновлении" — и вопросов к тебе не будет. Маловероятно, что попросят вернуть деньги. Но если и вернёшь — люди будут знать, что их не обманывают, и всё равно будут идти. Мало ли кому и что не понравилось. Мне вон не нравятся прошивки от Паулюса на весте, но я всё равно не буду никого отговаривать: могу рассказать что не понравилось мне, но это не значит, что Павел Иванов — неправ. У меня не сошлись с ним точки зрения, только и всего. А у Андрея как раз противоположный подход, и дай бог чтоб пункт 3 оказался некорректным, и история уложилась в тот самый 0,1 процент…
Прошивок нынче тьма тьмущая, для себя понял некоторые вещи:
1. Выбор прошивки-индивидуален для каждого, кому одно нравится, кому другое, т к нет одинаковых автомобилей, одинаковых базовых параметров с конвейера и самое главное-одинакового восприятия вещей у людей.
2. Каждый из нас пытается заработать и каждый это делает по своему, кто то добросовестно, кто то нет. Тут одно правило жизни-все врут!
3. Бортовой комп-гамно!
4. Чудес не бывает.
5. Прошиваться и рассуждать о результатах нужно уже опытному водителю, обкатавшему не одну версию или не один автомобиль.
6. Расход? Чтооо ? Кааак? Хотим улучшения динами и снижение расхода? Это где такое видано? Какой такой закон вселенной? Вы басен о рентабельности солнечных батарей начитались? Или ветряных генераторов? 😂😂😂Хочу меньше есть но больше работать? Какой такой закон есть в мире и к чему применимый? Ну не, они конечно глупые на Вазе, но не на столько, может и снизится расход в силу каких то особенностей манеры езды убрав какие то моменты не нужные для данного водилы, может какие то особенности региона под данный авто, сам сейчас наблюдаю разницу в поведении автомобиля в силу перемещения его с точки Сургут ( холод, отсутствие кислорода, сухой мороз) -2300км- Тольятти совсем другой климат, но топливо явно тут уступает нашему.
7. Верьте только себе мужики, своим реальным замерам. Для себя лично сужу по прошивке так- перестал обращать внимание на какие то моменты, которые я считал затупом, завел-поехал, мозгу не к чему придраться во время перемещения- хорошо. Все же это очень индивидуальный подход, уже сменил 4 прошивки. Из них 3 мя многие довольны, но это еще не конец для меня. Я готов к экспериментам дальше, во всех промахах винить могу только себя, что мне там думать о ком то кто и какой, нет времени углубляться что и как они там шарлатанят, это на совести прошивальщиков.
А для критиков данной статьи- В ЧЕМ МИША НЕ ПРАВ? Может для бывалых и есть тут какие мелкие шипы, но большая часть ведь верна? Для многих полезный материал, не каждый может себе позволить 10-15к выложить за эксперименты с прошивкой, так вот и выберет может прочитав данные наблюдения что то лучшее на свой карман и желания.
Вот за пятый пункт отдельный плюс тебе! А в чем я не прав и в чем не точности?
Нет, тут скорей не то что прав или не прав, это такая вещь о которой можно долго спорить, вот как мы можем другому обьяснить почему ч именно так одеваюсь? Да мы себе то это не всегда можем объяснить просто скорей скажем с годами я понял что для меня этот стиль комфортен и оптимален, а в разборе цвета, длины, размера устанем ))) и тут так же, вот я сейчас езжу с вырубленными 2 мя лямбдами и тот кто это сделал я его знаю давно, человек отличный, немного в возрасте, шарит во всем в этом, но он не богат и не гонится за деньгами, но… он искренне верит по своему восприятию что это нормально и верно, а я нет, но на тот момент у меня не было выбора и это не значит что он плохой или я, тут как бы я сам выбрал и он верит не знаю по каким мотивам в то что это верно, хотя если я приду и скажу верни бабло и откати как было он и глазом не моргнет, а вот на второй прошивке кто делал мне, какой то там с словом Спорт программки, тот вот явно понимает что я могу быть не доволен прошивкой, но его волнует поток, ему будет плевать если я приеду и заявлю мол поправь или верни деньги. Это как с доктором частной клинике или ментами. Есть те кто верят и прислушиваются и хотят совершенствоваться, идут на встречу клиенту, а есть те кого волнует только карман. По расходу тоже- считаю что даже добросовестная прошивка она все же добросовестна индивидуально, т е прошивка устраивала меня на Калине 2, но сука как садился друг, у него расход в 1/4 больше.
Спасибо за разговор и тут и в ЛС, как приятно общаться с умными и грамотными людьми 👍 это стимулирует меня развиваться и не тупить в вопросах, которые я пока еще не изучил, но обязательно изучу и ваши подсказки и ваш опыт сильно в этом помогают
SR86
Прошивок нынче тьма тьмущая, для себя понял некоторые вещи:
1. Выбор прошивки-индивидуален для каждого, кому одно нравится, кому другое, т к нет одинаковых автомобилей, одинаковых базовых параметров с конвейера и самое главное-одинакового восприятия вещей у людей.
2. Каждый из нас пытается заработать и каждый это делает по своему, кто то добросовестно, кто то нет. Тут одно правило жизни-все врут!
3. Бортовой комп-гамно!
4. Чудес не бывает.
5. Прошиваться и рассуждать о результатах нужно уже опытному водителю, обкатавшему не одну версию или не один автомобиль.
6. Расход? Чтооо ? Кааак? Хотим улучшения динами и снижение расхода? Это где такое видано? Какой такой закон вселенной? Вы басен о рентабельности солнечных батарей начитались? Или ветряных генераторов? 😂😂😂Хочу меньше есть но больше работать? Какой такой закон есть в мире и к чему применимый? Ну не, они конечно глупые на Вазе, но не на столько, может и снизится расход в силу каких то особенностей манеры езды убрав какие то моменты не нужные для данного водилы, может какие то особенности региона под данный авто, сам сейчас наблюдаю разницу в поведении автомобиля в силу перемещения его с точки Сургут ( холод, отсутствие кислорода, сухой мороз) -2300км- Тольятти совсем другой климат, но топливо явно тут уступает нашему.
7. Верьте только себе мужики, своим реальным замерам. Для себя лично сужу по прошивке так- перестал обращать внимание на какие то моменты, которые я считал затупом, завел-поехал, мозгу не к чему придраться во время перемещения- хорошо. Все же это очень индивидуальный подход, уже сменил 4 прошивки. Из них 3 мя многие довольны, но это еще не конец для меня. Я готов к экспериментам дальше, во всех промахах винить могу только себя, что мне там думать о ком то кто и какой, нет времени углубляться что и как они там шарлатанят, это на совести прошивальщиков.
А для критиков данной статьи- В ЧЕМ МИША НЕ ПРАВ? Может для бывалых и есть тут какие мелкие шипы, но большая часть ведь верна? Для многих полезный материал, не каждый может себе позволить 10-15к выложить за эксперименты с прошивкой, так вот и выберет может прочитав данные наблюдения что то лучшее на свой карман и желания.
что значит все врут? что имеете ввиду?
Это не упрек, намек в чью то конкретно сторону, это из жизненного.
Идеальных людей нет, это верно! Но стремится то надо, правильно?
Это верно, но многие ли это делают? Многие авторы программ стоят за ними и за своим клиентом? Многих ли совесть грызет за недочеты в своем производстве? Не думаю. Вот вы тут, а остальные? Да думаю пару тройка именитых они занимаются усовершенствованием и доработкой своего продукта, но кто из них заботится о той же пересылке обновлений в регионы и призывом ранее прошитых авто их продуктом к прошивке доработанным продуктом? Нет, они продали представителю, а дальше Пофиг что он сделает или не сделает с ним.
Применительно к АВТОТАЗу, один в один ))
msa96
Идеальных людей нет, это верно! Но стремится то надо, правильно?
"Все-врут", как я считаю, это жизненная позиция человека (думаю правильная), позволяющая минимизировать кол-во ситуаций, в которых можно оказаться лохом.)
по мне, так лучше промолчать, чем врать
SR86
Прошивок нынче тьма тьмущая, для себя понял некоторые вещи:
1. Выбор прошивки-индивидуален для каждого, кому одно нравится, кому другое, т к нет одинаковых автомобилей, одинаковых базовых параметров с конвейера и самое главное-одинакового восприятия вещей у людей.
2. Каждый из нас пытается заработать и каждый это делает по своему, кто то добросовестно, кто то нет. Тут одно правило жизни-все врут!
3. Бортовой комп-гамно!
4. Чудес не бывает.
5. Прошиваться и рассуждать о результатах нужно уже опытному водителю, обкатавшему не одну версию или не один автомобиль.
6. Расход? Чтооо ? Кааак? Хотим улучшения динами и снижение расхода? Это где такое видано? Какой такой закон вселенной? Вы басен о рентабельности солнечных батарей начитались? Или ветряных генераторов? 😂😂😂Хочу меньше есть но больше работать? Какой такой закон есть в мире и к чему применимый? Ну не, они конечно глупые на Вазе, но не на столько, может и снизится расход в силу каких то особенностей манеры езды убрав какие то моменты не нужные для данного водилы, может какие то особенности региона под данный авто, сам сейчас наблюдаю разницу в поведении автомобиля в силу перемещения его с точки Сургут ( холод, отсутствие кислорода, сухой мороз) -2300км- Тольятти совсем другой климат, но топливо явно тут уступает нашему.
7. Верьте только себе мужики, своим реальным замерам. Для себя лично сужу по прошивке так- перестал обращать внимание на какие то моменты, которые я считал затупом, завел-поехал, мозгу не к чему придраться во время перемещения- хорошо. Все же это очень индивидуальный подход, уже сменил 4 прошивки. Из них 3 мя многие довольны, но это еще не конец для меня. Я готов к экспериментам дальше, во всех промахах винить могу только себя, что мне там думать о ком то кто и какой, нет времени углубляться что и как они там шарлатанят, это на совести прошивальщиков.
А для критиков данной статьи- В ЧЕМ МИША НЕ ПРАВ? Может для бывалых и есть тут какие мелкие шипы, но большая часть ведь верна? Для многих полезный материал, не каждый может себе позволить 10-15к выложить за эксперименты с прошивкой, так вот и выберет может прочитав данные наблюдения что то лучшее на свой карман и желания.
Полностью с тобой согласен. Михаил делает благое дело для многих. Ведь не у каждого хватит на такое ума и возможностей.
Читай запись в нашей ленте про уплотнители как обиженный миротворец меня поносит за все подряд :) не всем я доброе дело делаю :)
Почитаем, осудим, с занесением…))
Отличный пост!
Касательно расхода при той же производительности у меня такая позиция: производитель в курсе, как это работает и если бы он реально мог снизить расход в городском цикле до условных 6,5литра реального расхода, то это было бы ОГРОМНЫМ конкурентным преимуществом.
Возьмем в пример мой авто (1.8, АМТ, сток без какого-либо тюна):
производитель заявляет, что в условном городском цикле расход 9 литров. По факту (если не стоять нонстоп в пробках, как я этим летом, весь город — одна большая пробка, в следующем будет так же) у меня выходит 8,6-9,2литра. По трассе производитель заявляет 6 литров, на скорости 90-100 у меня выходит 5-5,5литра с включенным кондеем (который, к слову хоть и мало, но все же влияет на расход). Разница с производителем лишь в том, что у меня сейчас стоят колеса не с завода (17 диски, относительно тяжеловатые), что жрет много бенза на старте, но отлично показывает при езде накатом, этим надо уметь пользоваться, а за счет АМТ расход снижается тем, что при езде накатом выбирается нормальная передача (все же, надеюсь знают, что при накате езда на нейтрали расходует больше топлива, чем езда на правильно выбранной передаче?).
А теперь немного подумаем про… закон сохранения энергии! Возьмем условный двигатель с условными характеристиками. Как может повыситься мощность (при отсутствии конструктивных изменений, в т.ч. экологического класса)? Два варианта: либо увеличение потребления энергоресурса (бензина), либо увеличение температурного режима работы (сами знаете, к чему это приведет). А если у нас при отсутствии конструктивных изменений падает расход, то и падает в конечном итоге работа, производимая двигателем.
Ну а касательно показаний по БК, я всегда люблю приводить в пример хендэ. По БК там всегда мало, а по факту заправляются чаще. У нас относительно правдивый БК, кстати)
Ну не совсем так про расход. Эффективность мотора зависит не только от количества сожженого бензина. Можно сжечь 20 литров на сотню и плохо ехать при этом при дурной смеси и кривых углах уоз
ну я про изменение конструктива и написал) при одинаковой работе механической части невозможно снизить энергоресурс и получить больше работы
понятно, что если заправляться, например, на липецком сити-ойл 92-м бензом (они покупают самый убогий у роснефти, грешат иногда тем, что у РН и промывочный закупают), то машина ехать вообще не будет, а если условный ГПН 98G-drive, то из-за более быстрого сгорания топлива в камере работа двигателя будет выше (хотя и на самом деле разницы с 95G-Drive практически нет, просто "на погонять" его заливаю иногда)
Ilninho
Отличный пост!
Касательно расхода при той же производительности у меня такая позиция: производитель в курсе, как это работает и если бы он реально мог снизить расход в городском цикле до условных 6,5литра реального расхода, то это было бы ОГРОМНЫМ конкурентным преимуществом.
Возьмем в пример мой авто (1.8, АМТ, сток без какого-либо тюна):
производитель заявляет, что в условном городском цикле расход 9 литров. По факту (если не стоять нонстоп в пробках, как я этим летом, весь город — одна большая пробка, в следующем будет так же) у меня выходит 8,6-9,2литра. По трассе производитель заявляет 6 литров, на скорости 90-100 у меня выходит 5-5,5литра с включенным кондеем (который, к слову хоть и мало, но все же влияет на расход). Разница с производителем лишь в том, что у меня сейчас стоят колеса не с завода (17 диски, относительно тяжеловатые), что жрет много бенза на старте, но отлично показывает при езде накатом, этим надо уметь пользоваться, а за счет АМТ расход снижается тем, что при езде накатом выбирается нормальная передача (все же, надеюсь знают, что при накате езда на нейтрали расходует больше топлива, чем езда на правильно выбранной передаче?).
А теперь немного подумаем про… закон сохранения энергии! Возьмем условный двигатель с условными характеристиками. Как может повыситься мощность (при отсутствии конструктивных изменений, в т.ч. экологического класса)? Два варианта: либо увеличение потребления энергоресурса (бензина), либо увеличение температурного режима работы (сами знаете, к чему это приведет). А если у нас при отсутствии конструктивных изменений падает расход, то и падает в конечном итоге работа, производимая двигателем.
Ну а касательно показаний по БК, я всегда люблю приводить в пример хендэ. По БК там всегда мало, а по факту заправляются чаще. У нас относительно правдивый БК, кстати)
Вот не соглашусь кое где. Из личного опыта. Рапид 1,6/90л.с. и рапид 1,6/110 л.с. Разница в программе. Мехчасть полное одно и то же. Чипанул я свой рапид с 90 до 100+ (сколько там вышло в реальности надо мерить). Эффект изменения л.с. и Н*м ощущается пятой точкой по изменению динамики и ЭЛАСТИЧНОСТИ! И я не говорю о приросте, может и нет его. Важно то, что необходимые высокие значения л.с. и Н*м достигаются теперь раньше, на более низких оборотах. Именно подскочившая эластичность двигателя теперь позволяет реже подтыкать 4 при обгонах на трассе (значительно реже), раньше переключаться на передачу повыше без потери динамики, не раскручивая для этого двигатель, тащиться по пробкам на второй и иногда третьей абсолютно уверенно, и прочие плюшки, связанные с более ранним выходом Н*м на уверенную полочку, чем до того. И расход упал — вот те раз! Не потому, что двигатель потерял аппетит. А потому, что он рациональнее стал отдавать энергию трансмиссии. И еще… Машина на трассе теперь уверенно просит шестую передачу. На пятой приличный запас момента… Закон сохранения энергии хорош, когда эта энергия тратится рационально.
Это справедливо для случаев, когда с завода на 1 и тот же мотор 2 прошивки, на одной наложено вето, удавка, тут можно поиграться с увеличением эффективности, правильно пишешь, но на наших 1.8 моторов официально одна прошивка на 122л.с. хоть и есть куча разных версий, но в целом уже много с мотора не выжать, работы ведутся, в целом у Челябы, Паулюса и ММК динамика намного лучше базовой заводской версии, а расход ниже при сохранении прежнего стиля езды, но незначительно. А тут аж 25% ! Для 1.6 моторов до 32% коррекция!
Ilninho
Отличный пост!
Касательно расхода при той же производительности у меня такая позиция: производитель в курсе, как это работает и если бы он реально мог снизить расход в городском цикле до условных 6,5литра реального расхода, то это было бы ОГРОМНЫМ конкурентным преимуществом.
Возьмем в пример мой авто (1.8, АМТ, сток без какого-либо тюна):
производитель заявляет, что в условном городском цикле расход 9 литров. По факту (если не стоять нонстоп в пробках, как я этим летом, весь город — одна большая пробка, в следующем будет так же) у меня выходит 8,6-9,2литра. По трассе производитель заявляет 6 литров, на скорости 90-100 у меня выходит 5-5,5литра с включенным кондеем (который, к слову хоть и мало, но все же влияет на расход). Разница с производителем лишь в том, что у меня сейчас стоят колеса не с завода (17 диски, относительно тяжеловатые), что жрет много бенза на старте, но отлично показывает при езде накатом, этим надо уметь пользоваться, а за счет АМТ расход снижается тем, что при езде накатом выбирается нормальная передача (все же, надеюсь знают, что при накате езда на нейтрали расходует больше топлива, чем езда на правильно выбранной передаче?).
А теперь немного подумаем про… закон сохранения энергии! Возьмем условный двигатель с условными характеристиками. Как может повыситься мощность (при отсутствии конструктивных изменений, в т.ч. экологического класса)? Два варианта: либо увеличение потребления энергоресурса (бензина), либо увеличение температурного режима работы (сами знаете, к чему это приведет). А если у нас при отсутствии конструктивных изменений падает расход, то и падает в конечном итоге работа, производимая двигателем.
Ну а касательно показаний по БК, я всегда люблю приводить в пример хендэ. По БК там всегда мало, а по факту заправляются чаще. У нас относительно правдивый БК, кстати)
Расход по факту или по БК, у меня например расход по БК больше, чем по заправкам
У меня одинаковый факт и БК. Может, где-то в сотых разница, но до десятков одинаково. Похоже, я вожу как РОБОТ XD
Возможно давление в колесах поддерживаешь и пробег корректно считается
Ну с давлением в колесах у меня да, есть пунктик.
А пробегу с чего считаться некорректно? Колеса 195/65/15 и 205/50/17 разнятся в диаметре чуть меньше, чем на 1мм. Не думаю, что там будет большая погрешность. А учитывая, что на зимней еще шипы есть, то разница вообще нивелируется
Да ничего удивительного. Ведь мы привыкли к тому что нас дурят и уже как бы свыклись с этим. А тут оппа с расходом то дурят оказывается не честные работники. Оппа и бензин не доливают а счётчики свои они "отрихтовали". И так по жизни постоянно. А что делать ?Но как сказал герой одного знаменитого фильма
Бесит, что в этом мире в наше время во всем нужно разбираться самостоятельно и копать до истоков, иначе большой риск облапошиться. А так да, счастье в неведении. Но тогда и эволюционирование останавливается
В наше время… Эх, раньше было лучше, можно было ни о чём не думать и норм)
🤣
Лучше пригласить Андрея и попросить обьяснить. Думаю ему есть что объяснить.
Приглашай, мне его оправдания не нужны, всё видно по прошивке в редакторе, это главное доказательство обмана, а мои рассчеты по бензину фактические лишь подтверждение
POTILIO-Mikhail
Лучше пригласить Андрея и попросить обьяснить. Думаю ему есть что объяснить.
Я немного не в курсе, Андрей не Зайцев случайно?
К сожалению не помню.но фамилия по моему да. А что с ним?
FINN2108
Я немного не в курсе, Андрей не Зайцев случайно?
Да. Именно.
FINN2108
Я немного не в курсе, Андрей не Зайцев случайно?
Он самый
Восхитительно. Офигительно. Брать деньги — и врать. Ладно бы бесплатно, но нет. Тут люди, с которыми я время от времени общаюсь, насколько я знаю взяв копейку за работу один раз оказывают поддержку еще стопицот лет, пока владелец не станет доволен полностью. Есть не совсем такие — уже состоявшиеся, у них клиентов сотни, если не тысячи, и они выпускают обновления прошивок глобально, а не под клиента. Но все — все! честно отрабатывают то, за что деньги берут.
И я рад общаться с такими людьми и настоящими мужиками. Как хорошо, что еще есть нормальные человеки среди нас! А так в целом кругом сплошной обман. Одни обманывают, другие и рады
Мужики, текст не читал, но это какие элементарные вещи.
Увы, да, элементарщина, но нород не вникает и рад быть обманутым. Очень-очень многие не заметили этого обмана, едет и ладно, на заправке по привычному 1000₽ платят и дальше едут, сколько там залилось не вникают, цены же меняются на бензир, а на приборке коасивые цифры: пойду напишу на форуме какая офигенная прошивка!
Дочитать не смог до конца (на работе, некогда), но смысл понял. Я когда прошивался Паулюсом, мне сказали чудес с бензином не ждите. А если у кого с другой прошивкой расход значительно уменьшился, это значит одно, обеднение смеси, что для двигателя не хорошо.
На обеднённой смеси и машина не "поедет"…
Дело не всегда в смеси, если мы говорим не только о езде со 100% дросселя.
BLACKFRIEND
Дочитать не смог до конца (на работе, некогда), но смысл понял. Я когда прошивался Паулюсом, мне сказали чудес с бензином не ждите. А если у кого с другой прошивкой расход значительно уменьшился, это значит одно, обеднение смеси, что для двигателя не хорошо.
Да, можно обеднить, динамика в жопе, но чуда все равно не случиться и на 25% меньше мотор кушать не будет
Блин а чего обзора на тряпочки не будет? :(
🤣
Ну так надо попросить))
Не надо!
Тогда не будем))
Maximus7898
Блин а чего обзора на тряпочки не будет? :(
🤣
Не будет!
Я встречался с такими корректировками на одной из предыдущих машин. С тех пор очень внимательно подхожу к выбору авторов прошивок. А теперь благодаря msa96 подсчет расхода точнее, чем с завода. Правда, длину окружности я корректирую летом и зимой при смене колес, разница между показаниями спидометра и реальной скоростью (а значит и между одометром и реальным пробегом) меньше одного процента.
Все верно. Я не корректирую, не существенная разница.
Как и где можно скорректировать?
Пиреном в блоке ABS. Или опен диаг про может еще.
destin67
Как и где можно скорректировать?
Я использую DDT4All: www.drive2.ru/l/463814412721980458/
Очень жаль, что "писателями" прошивок становятся говнюки :-(
Молодец!
Но кривая инфа продолжает литься в интернете.
Вот пример:
*Поставили прошивку от Андрея (Tax). Клиент остался очень доволен. Педаль газа отзывчивая, разгоняется отлично. Сегодня отписал в вайбере что расход упал на 1.5 литра по бортовику. В общем всем советую. Андрею Спасибо!
*Добавлю и я пятак.Залил на две Весты прошивки от Андрея .Оба парня молодые любят погонять и в такси работают.Расход по городу упал с 10 до 8 литров.
avtomastera.net/thread-10547-1-1.html
Надо тебе туда сходить и написать про обман с расходом.
А то, так и будет чайников обманывать, т.к. нечем больше привлечь, кроме обмана по расходу.
У них так принято. Есть некий гуру — Анатолий GAI — которому они поклоняются, и он первым ввёл эту прекрасную практику занижения расхода (см. ссылку на пост phant0mspb — www.drive2.ru/b/536550130…/%C2%A0%D1%8D%D1%82%D0%B8). Потому я делаю вывод, что на форуме автомастера.нет, гуру становятся жулики, которые будут против честных отзывов. Впрочем, драйв читает много людей, потому давайте-ка все сделаем "лайк, шер, Алишер!"
Gagarinec
Очень жаль, что "писателями" прошивок становятся говнюки :-(
Молодец!
Но кривая инфа продолжает литься в интернете.
Вот пример:
*Поставили прошивку от Андрея (Tax). Клиент остался очень доволен. Педаль газа отзывчивая, разгоняется отлично. Сегодня отписал в вайбере что расход упал на 1.5 литра по бортовику. В общем всем советую. Андрею Спасибо!
*Добавлю и я пятак.Залил на две Весты прошивки от Андрея .Оба парня молодые любят погонять и в такси работают.Расход по городу упал с 10 до 8 литров.
avtomastera.net/thread-10547-1-1.html
Надо тебе туда сходить и написать про обман с расходом.
А то, так и будет чайников обманывать, т.к. нечем больше привлечь, кроме обмана по расходу.
Да народ и сам рад обманываться. Не пойду я в то болото, людям что-то доказать очень трудно, пусть ездят как им нравиться, если соображалка не работает, пусть платит.
Спасибо за хороший текст, люди к сожалению любят верить бортовику в наше время. А не замеряют как по старинке, залил до полного проехал пару сотен км, залил до полного снова на той же заправке и посчитал на калькуляторе и получил точный расход топлива. На будущее всем советую после прошивки замерять расход именно так, так как показания бк можно переделать и будет он вас радовать.
Времена сейчас такие, нормально быть дегенератом и перестать думать и эволюционировать, а кто похитрее, пользуются этим.
Прочитал текст. Не такой уж он большой и технарский, все расписано простым языком и красиво. Так держать!
Не только лишь все осилят 🤣 Времена такие, картинок мало, скучно. Ты молодец!
У тебя будет итоговый пост с краткими + и — всех опробованных прошивок?
На самом деле не хочется его писать. Будет выглядеть некорректно и очень субъективно, хотя сами отчеты такие же. Пусть будут только отчеты по каждой прошивке, а вы уж сами решайте что вам более по душе и стилю
xrom-spb
Не только лишь все осилят 🤣 Времена такие, картинок мало, скучно. Ты молодец!
Мало кто поймёт. А кто поймет, тот мало кто.
🤣
iElectromaster
Мало кто поймёт. А кто поймет, тот мало кто.
iElectromaster
Мало кто поймёт. А кто поймет, тот мало кто.
Во-во. Я из тех самых ))