проблема с момента приобретения авто.
часть 1
Продолжаем решать проблему постоянного подруливания.
Напомню, перед тем, как ехать к ОД, где-то 500км назад, делал развал\схождение в СТО.
Результаты на фото
20 декабря был у ОД (там, где приобретался авто).
Проверили развал-схождение – результаты на фото. Фото делал я
В очередной раз отрегулировали развал\схождение.
Результаты на фото, фотографировал не я, фото делал специалист, который регулировал развал\схождение.
Совершенно случайно, к ОД в этот день приехал еще один владелец весты св (что-то там со сцеплением).
Я пообщался с этим владельцем на предмет подругивания.
По его словам – его авто идет по трассе ровно и четко, никаких подруливний нет.
Предложил ему прокатиться на моем авто.
И вот мы втроем, я, технический эксперт ОД и владелец другой весты, поехали тестить мою весту на трассе.
Первым за руль сел технический эксперт ОД
Вторым – владелец другой весты
Технический специалист ОД вроде как и согласен, что подруливание есть, но как то не уверенно об этом говорит.
Зато другой владелец весты – сразу отметил, что авто на трассе как «пьяное» и управлять им на скорости свыше 80 км\ч страшно – надо постоянно подруливать. На его авто такого нет.
После теста вернулись к ОД. Чего они там еще проверяли – я не вкурсе, но говорят, что проверили ходовую, сделали компьютерную диагностику. Проблем конечно же не нашли.
Но и с фактом подруливания уже особо не спорят.
ОД озвучил предположение, что виной всему резина, установленная на авто.
Напомню – зимняя резина у меня новая (правда, как выяснилось – 2016 года выпуска). Размерность 195\65\15, шип, на штампах.
С согласия владельца – сняли с его авто колеса (нокиа хакка, размерность 195\65\15, шип, на литье) и поставили на мою.
И вновь втроем поехали на тест.
Первым за руль сел технический эксперт ОД
Вторым – владелец другой весты
Третьим за руль сел я
По итогу теста.
Все втроем сошлись на мнении, что поведение авто стало заметно лучше. Таких сильных подруливаний уже не требовалось.
Мое личное мнение – да стало лучше, но не настолько, чтобы смириться с проблемой.
После теста вернулись к ОД.
Раз ОД считает, что виновата резина, то у меня возникло к ним два вопроса:
1- Могут ли они проверить мою зимнюю резину
2- Почему эффект подруливания присутствует и на штатной, КУПЛЕННОЙ У ОД летней резине? Размерность ее штатная, на 16
По первому вопросу ОД попытался проверить биение резины – ничего критичного не нашли.
По второму вопросу ответ простой – приезжайте летом – будем смотреть (или привозите летнюю резину – то же посмотрим)
Попросил ОД хоть как-то отразить их мнение по резине в документах.
В документах о «плохой резине» ни слова.
По документам – с авто все норм. Никаких рекомендаций нет.
Вопрос о «красной зоне» для развала заднего правого колеса – так же повис в воздухе.
Ну нет у ОД технических данных о конструктивных допусках…)))
Вот теперь в раздумьях – переходить в юридическую плоскость общения с ОД…или как ?
Ведь для того, чтобы мне попытаться вернуть резину в магазин, нужна хоть какая-то бумажка, в которой написано, что резина не совсем айс…
Ну и вопрос подруливания на летней резине так и повис в воздухе…
Комментарии 88
Такая же хрень на скорости 110, микроподруливания, с одной рукой на руле н**** с трассы вылетишь
Интересно если бы ты проехал на его машине. Как у этого владельца. У меня тоже надо подоуливать
Надо ослабить гайку рулевой рейки тол ко ключ этот не найдёшь нигде. Либо самому. Либо искать, ждать и сервисы не все берутся. Короче мелочь но не мелочь.
Как сейчас дела обстоят ? Так же «гуляет»?
гуляет, но ощутио меньше, если сравнивать с тем что ОД делал
а что в итоге сделал?
www.drive2.ru/l/568262794680468065/
Во первых, выровнять развал на передних колесах.
Для устойчивого прямолинейного движения развал д/б лекий отрицательный на обеих колесах. У вас в одном _+ в другом минус, по сути передние колеса стоят вот так:
Левое-правое = / — /, вместо /-\
+отрицательное схождение, как у Весты спорт.
Развал РЕГУЛИРУЕТСЯ, просто найдите адекватного развальщика.
Нормально надо сделать схождение и будет всё норм. Стенды врут походу оба.
Можешь найти световой, а не 3d и проверить там.
нормальнее уже некуда…три разных СТО…три одинаковых итога (заднее правое в красной зоне).
забегая вперед напишу, что в настоящий момент "эффект подруливания" почти не ощутим, как минимум теперь на обгонах авто ведет себя вполне предсказуемо.
выставить "развал-схождение" удалось у ОД, но под пристальным присмотром знакомого специалиста по "развал-схождению". Он контролировал и корректировал работу ОД. как я понял — немного "подвигали" переднюю левую стойку
Это же балка, она не регулируется по идеи. А база ровная? Диагональ тоже можно проверить.
Я недавно ездил на схождение.
Так мне 4 раза переделывали, так и не сделали нормально.
У меня независимая подвеска сзади. Сайлентблоки целые. Мне нужно было выправить заднее левое колесо.
Приехал домой, натянул нитку и понял что ещё 1-1.5мм не вытянули. Заднее левое примерно на 1мм смотрит наружу. Вот такие вот мастера.
Теперь думаю делать самому или искать нормальных мастеров.
я в курсе что балка и что не регулируется…
но есть заводские параметры развала, есть — стендовые.
заднюю балку можно выстаивать в "зеленую" зону — инфа в нете есть.
вопрос — связано ли подруливание именно с задней балкой?
на текущий момент (летняя резина) подруливание стало меньше.
Я не специалист в этом. Но думаю если заднее правое в плюсе, то перед должен подруливать в право. Но 0.16° думаю это не значительно и не должно влиять на руль.
У меня с салона такое. Тоже дилера тормошил, и регулировку развала у них делал. Результата не было. Но со временем эффект стал меньше и, такое ощущение, что уменьшается. Сейчас пробег 5000км.
а это в блоке эур.
угол поворота руля — ты просто колеса не выставил прямо.
у меня такие данные на ЭУР
Угол поворота руля и абсолютный угол отличаются.
мне кажется, что угол поворота и абсолютный угол поворота — это разные характеристики.
я вроде еще логи записывал, если разбираешься в них, (я не разбираюсь) могу скинуть.
xBlack013x
угол поворота руля — ты просто колеса не выставил прямо.
у меня такие данные на ЭУР
"датчик поворота угла исправен — да". А у меня "НЕ исправен". Какая версия программы у тебя? У меня 2.17.3. Справка-о программе.
версия программы 2.17.2
это у меня в блоке абс. подозрительное выделил красным.
Вот что нарыл в ти абс:
После выполнения программирования и автоматического конфигурирования ЭБУ гидроагрегата необходимо выполнить следующие операции по калибровке датчиков в режиме "Тест функций":
— стирание программируемых смещений датчика угла поворота рулевого колеса, датчика поперечного ускорения, датчика продольного ускорения;
— калибровку датчика угла поворота рулевого колеса, датчика ускорения.
При выполнении операций по калибровке датчиков должны быть выполнены следующие условия:
— автомобиль установлен на плоской горизонтальной поверхности;
— рулевое колесо в центральном положении;
— передние колеса в направлении прямолинейного движения;
— давление в шинах в норме;
— педаль тормоза отпущена;
— зажигание включено, двигатель не работает;
— во время калибровки датчиков не производить каких-либо действий на автомобиле.
А толку делать адаптацию амт, толку обучать пропускам воспламенения и тд? Так и с эур — надо показать ему что и как…
EcuTweaker для android с теми же базами. Потому скрины с спросил, чтобы понять, есть ли там какие-либо идентификаторы… Но и Ваши слова противоречат друг другу, владелец "второй весты, у которого всё ок, и который сказал, что Ваша, " как пьяная"…
и?
это и говорит о том, что дело врят ли в настройках (пусть и далеких от идеала) ЭУРа.
скорее где то в механической части.
какие скрины нужны? сделать то не проблема.
скрин окна "параметры" блока ЭУР приложения OpenDiag, очевидно…
"не совсем верно…
ЭУР то может и откалиброван, но вот сама калибровка (сама программа) еще далека от совершенства
по крайней мере оупендиаг проблем в калибровке не видит (типа все норм)"
Вот поэтому, чтоб не гадать "может откалиброван" / "может не откалиброван" я и спросил, может ли OpenDiag калибровку делать?
Второе, если бы программа была далека от совершенства, то этим страдали бы все автомобили. Можно будет попробовать сличить окна настроек на разных авто, к примеру. Моя elm'ка сдохла, жду новую… Вот и думаю, покупать этот блок, или нет. Можете скрины скинуть этого блока? Не копали ли Вы через ddt4all в этом направлении?
ddt4all требует компа — у меня нет ноута
а что толку от того, что программа может делать калибровку? она все равно будет калибровать по заводской программе.
тут скорее вопрос в другом — существуют ли какие либо не заводские "калибровки" ЭУРа…по типу как с прошивками для ЭСУД.
но сдается мне, что калибровка ЭУРа потащит за собой и перенастройку блока абс
а "подруливанием" и страдают большинство, просто кто то пересел на весту с советского автопрома (они и не чувствуют разницы), кто -то с иномарок и ГУРа (они ощущают разницу)
У меня было, сход-развал сделал на стороннем СТО и все прошло.
Тоже самое, сразу же, уже 44 тыс. км. Что только ни делал, танцы с бубном крч — перекидывал колеса по остаточному протектору, разная подкачка осей, балансировка, развал раза три (идеально всё выставили) — толку нет. Так что я думаю проблема в прошивке датчика руля (или что там еще шьётся :)). ЛАДА это называет "острый" руль и это фишка такая, гоночня DDD Забил в итоге.
Такая же проблема пробег 5 придется ездить через силу до 20 тысяч…звиздец.
резина какая стоит на авто?
заехал на сход-развал все стало пучком едет норм даже по хреновой дороге 120 доволен))
Каким Макаром они изменили развал задних колёс? Там ничего не регулируется. Схождение заднего правого колеса можно шайбами поправить.
а никто и не регулировал развал задней оси
А как же он изменился?
проверяли на разных стендах…
видимо от стендов зависит
В том то и фишка что на сторонней СТО что по приезду к ОД развал задних колес по фото совпадает слева меньше, справа больше. А после регулировки у ОД схождения передних колёс, развал сзади стал примерно одинаковый что слева что справа. Они машину не нагружали когда регулировали спереди?
У меня так было: до 15 ткм всё было хорошо, а после первого ТО и регулировки схождения стал замечать, что машина стала рыскать по трассе, просто ровно ркль держать не получается
и как решил проблему?
Никак. На следующем ТО скажу, чтобы проверили схождение, если не исправят, поеду на стороннее сто
к 20000 подруливаний не будет, причина в тугом рулевом механизме ( новый не разработался) так что не забивайте себе голову, проверено на себе на двух машинах, с новья было то же самое так что проблема у всех абсолютно, притрется, рулевые тяги разработаются
знаю как минимум одного владельца весты св, у которого изначально не было никаких подруливаний и нет их до сих пор
возможно, я делюсь опытом своим, была веста 2017 года, до 20 тыс было подруливание на скорости потом все стало хорошо, сейчас новая кросс, тоже до 15 тыс было подруливание, теперь все ок, и руль после поворота стал возвращаться лучше, исходя из этого сделал вывод что рулевая рейка подзажата с новья потом разрабатывается
хорошо бы если бы так и было…
но что делать если и к 20ткм не пройдет? чем больше пробег — тем сложнее потом будет что либо доказывать ОД.
пс:
вспоминая, с каким усилием был закручен масляный фильтр — допускаю, зажатость рейки, как одну из возможных причин подруливания
до 30 тыс можешь смело доказывать )) у меня сейчас 21 тыс все пришло в норму, иного объяснения как зажатость рулевой рейки я не нашел, помню молодые годы когда была волга и я регулировал рулевой механизм, симптомы те же, когда закрутишь регулировочную гайку механизм тугой и гуляет на скорости и плохо возвращается в нейтраль после поворота
Подобная ситуация с управляемость, с момента покупки авто. Ощущается даже не на большой скорости при езде по городу. На выходных заезжал на сто, проверить разва/схождение. Всё пораметры в зелёной зоне, кастор ближайшее к максимальному значению. Фото результатов к сожалению не сделал. Пробег 10 000км, тоже интересно решение данной проблемы.
Проблема ушла ? Или как решили ?
По лету казалось что всё хорошо и проблема ушла, сейчас это снова явно заметно. Ни каких действий по решению этой проблемы не предпринимал.
Связано это с переходом на зимние колеса или нет, сказать не могу. Сразу не обратил внимание.
Понял, сам уже хз что делать на 80+ страшно ездить
Приятно удивлен количеству удаленного времени вам и вашей машине, от о.д. и второго владельца
согласен, я тоже удивился, с 9-00 до 16-00 возились, правда результата особого нет…
Измерьте геометрию кузова, основных точек, лонжеронов. Варят в полу-ручном режиме — может немного промахнулись ).
Тоже заметил что Веста едет не супер ровно, есть маленькие гуляния в стороны прям с салона)
Давление в шинах какое?
2,2
Попробуй снизить до 2 и проехать
Вызывает уважение поступок второго владельца. Даже колеса свои дал использовать.
Усилитель отключал? Прокатился по трассе без него?
катался с диагностом ОД, с подключенным дилерским сканером — все в норме (бумаг понятное дело ни каких не дали)
я пока отключение ЭУра оставляю на потом…страшновато все таки на трассе ))
На потом, ну как знаешь. На ходу это не на месте рулем вертеть, Нива что с усилителем у тебя?
неа) ниФка без усилителя.
в январские праздники поеду — отключу.
Опасные советы вам тут дают. Прежде чем им следовать, почитайте об эур и подумайте немного логически. С отключенным эур я бы не стал ехать на большой скорости и вам не советую. Когда усилителя нет и когда он есть — это разные конструкции рулевой системы и они рассчитаны на работу с ним или без. Вы же не станете отключать вакуумный усилитель тормозов, чтоб проверить их эффективности при торможении на высоких скоростях?
эффективность тормозов будет одинаковой, разным будет усилие, необходимое для достижения эффективности
Эффективность оценивается комплеком параметров. Если приближенно, то сколько нужно усилий затратить на достижение определенного результата. Так как усилий от вас потребуется больше в ту же единицу времени, чего наврятли вы сможете обеспечить, то и эффективность торможения и всей системы будет ниже с этключенным усилителем (тормозов или эур, не важно). А если говорить об эур, так он еще и противодействие может создавать. В любом случае решать вам, поддаваться ли глупым советам или быть умненее.
понятно что комплексом, но ты почему -то рассматриваешь только одну составляющую из комплекса…
в части ЭУра — на скорости выше 90 км\ч, ток потребления составляет примерно 0.1 А (если верить диагностике у ОД)…
Для упрощения, но думаю смысл же понятен. А до скорости 90 еще разогнаться нужно, а потом оттормозиться. А если что-то пойдет не так, а руль тяжелый. И да, ток потребления снижается, но он есть, таким образом эур не мешает рулить, а как будет с отключенным?
xBlack013x
катался с диагностом ОД, с подключенным дилерским сканером — все в норме (бумаг понятное дело ни каких не дали)
я пока отключение ЭУра оставляю на потом…страшновато все таки на трассе ))
ЭУР на скорости вырубается сам, автоматически.
нет, он не выключается, просто снижается ток потребления (А)
xBlack013x
катался с диагностом ОД, с подключенным дилерским сканером — все в норме (бумаг понятное дело ни каких не дали)
я пока отключение ЭУра оставляю на потом…страшновато все таки на трассе ))
'Система электромеханического усилителя руля Лада Веста имеет свои недоработки, которые затем проявляются не самым лучшим образом – иногда даже во время движения. К слову, у ЭУРа Весты есть особенность – на скорости больше 70 км/ч может показаться, что машина «плывет», но на самом деле это датчики так чувствительно реагируют на движения руля.' Отсюда vestaz.ru/elektrousilitel…-neispravnosti-ustanovka/
Если подруливание осталось и на другой, хоть и в меньшей степени, причем тут резина?
Ноль умножить на любое число дает ноль. Если подруливание рано нулю, то и на другой резины его не будет. Если оно рано, условно, 1, то от разной резины имеем разные коэффициенты усиления.
Я не совсем понимаю… на первом фото, где сторонняя организация делала развал/схождение там тоже есть "красное". Они это устраняли/регулировали?
развал на весте не регулируется — он конструктивно задан на заводе изготовителе.
то что этот параметр в красной зоне — ОД в этом проблему не видит. (да и по факту — развал на подруливание не влияет), НО…
я считаю, что раз параметр вне допуска, то его (параметр), необходимо привести в норму. а что там для это надо сделать — не моя головная боль. проблема в том, что признать этот факт документально ОД не хочет.
Ого. не знал, что развал/схождение у нас не регулируется. Печаль.
Заставьте из писать официальный отказ с указанием дат и причин обращения… У меня так с топливной рампой было. долго мурыжили. а как только про бумаги заговорил за неделю все сделали.
не регулируется развал задней оси
понял. спасибо.
Могут и диски быть кривыми, а не резина.
так проверяли колеса в сборе…
а с летними тогда как объяснить?
Это просто предположение.
Как то здесь был пост. С завода были диски кривые, купленные тоже косячные, только третий комплект исправил всю ситуацию.
косячность по геометрии купленных дисков и резины ОД официально не признает, биение они мерили и радиальное и диаметральное — все в норме.
Размеры диска на зимней сейчас какие: ширина и вылет?
стандартные штампы.
185/65 R15 88H,
DIA 60,1,
PSD 100,
Кол-во отверстий для крепления 4шт
ширина обода 6J
ET 50
лада.онлайн/car-descripti…-i-diskov-lada-vesta.html
вылет?
ET 50
лада.онлайн/car-descripti…-i-diskov-lada-vesta.html
Ну, если, именно 185*65*15*ЕТ50*6J, то разницы в геометрии нет с 16-ми… В этом подозрения были…
Я не раз сталкивался и на разных автомобилях, что при переходе с одной резины на другую, авто ведёт себя по разному. Приходилось менять колеса местами и поведение на дороге становилось адекватное.
По поводу твоей резины. Чем свежее резина тем лучше. Неизвестно как хранилась резина, возможно было нарушено хранение шин. Ну и надо понимать, что ОД всегда будет впаривать, все что б максимально получить прибыль.
что на летней резине, что на зимней — проблема есть.
в этом то и проблема, что документально ОД не хочет ничего подтвердить\опровергнуть.
резину и диски (на зиму) покупал не у ОД.
а что либо предъявлять магазину, без хоть какого то документа, в котором написано что резина с дефектом — смысла ноль
Дома буду посмотрю допуски. По задней оси.