Приветствую всех. Решил немного поделиться впечатлениями о ресурсе мотора змз 409. Вскрыли по причине лопнувших колец и задиров. Перегрев.
Сперва немного вводных. Мотор этот взял бу, под ремонт и сразу сделал капиталку. В марте апреле позапрошлого года. После этого работа. Постоянный межгород с редкими перерывами. Машина с прицепом. Груз до 4 тонн. Чаще 2.5 — 3.5. Ровно год назад заменил коленвал и вкладыши. Ориентировочный пробег по 15000 в месяц.
Итак, что имеем.
Отработала от начала и до конца. Больше 200000 км точно. Износ есть. Растянулась на одно звено примерно и изгиб примерно втрое сильнее чем у новой. Натяжители под замену. Шестерни остаются. Это комплект "идеальная фаза" Евро 4.
Почему не пользуюсь другими? На то есть главная причина. При обрыве этой цепи больше ничего не ломает. Ставим новую цепь и едем дальше. Ну и шумность меньше. Именно эти комплекты проверены пробегами на нескольких машинах знакомых. Нареканий к ним нет. В отличии от "оригинала" змз который рвется к 60 — 80 ткм.
За год и 180000 км в идеале. Ни царапинки ни сотки выработки. Новые вкладыши стандарт. И вперёд. Грязи в пробках тоже не было. Масло лью шёл хеликс HX7 10-40. Щеки коленвала даже цвет не поменяли от масла.
Без износа. Состояние новых. Повторная их замена элементарна. Пресс и оправка.
Дорогая штука. Но качество намного лучше всего остального. Ну и перезаряжаются голыми руками.
Это тоже лучшее что можно поставить. Пробивает её очень редко и в случае пробития держится долго. Подливая антифриз можно вернуться домой и за 3000 км. Поршни при необходимости шлифуется тоже. Что бы не доставали до гбц. Прокладка то тонкая. Изменение степени сжатия будет некритичным, если ездить на газу. Если на бензине, то при необходимости можно на диагностике править УОЗ.
Поменяли сальники клапанов. Количество подделок и некачественных сальников просто ужасает. Размер ходовой и братья китайцы стараются во всю. Решили попробовать французские. Визуально исполнены лучше Виктора рейнца. Оделись плотнее. Дальше покажет время. Направляйки от бмв пережили уже второй капремонт. 🤣 Кстати, возможно что они вносят свою большую лепту в ходимость клапанов. Бронза лучше отводит тепло, чем чугун.
В принципе, в моторе потребовалось поменять привод грм, все сальники и поршневую. Если бы не перегрев, то ещё ходил бы и ходил. Даже с моими загрузками у этого мотора ресурс 300+ ткм вполне реален. Двиг вполне ремонтопригоден. Полный капремонт, включая и ремонт ГБЦ, чего я сейчас не делал, с заменой седел и направляек на качественную германию обойдётся в 80000руб. Пол цены от нового.
Ну и немного фоток рабочего процесса
Комментарии 50
Здравствуйте втулки шатунов с какого мерса? а лучше напишите артикул.
Здравствуйте, к сожалению я не запоминаю номера. Если потребуется я всегда смогу найти в гугле. Для первоначальной установки этих втулок требуется доработка шатуна. Мне делали в "Механике"
Спасибо, буду обращаться в механику
Лучше найди номер втулок и закажи. Потом бери шатуны, втулки и пальцы со всем этим набором в Механику
Oberst78
Здравствуйте, к сожалению я не запоминаю номера. Если потребуется я всегда смогу найти в гугле. Для первоначальной установки этих втулок требуется доработка шатуна. Мне делали в "Механике"
Поменяли мне втулки в механике, поставили мерсо-втулки. Пальцы смазанные маслом выпадают, люфт есть еле ощютимый. В механике сказали что все ок. это нормально У Вас так-же было?
Нет, все было нормально. Палец под своим весом не выпадает.
Ну я примерно к 250 меняю цепи и башмаки. Они протираются к этому времени. А на следующий раз комплектом полным
Звёздочки я вообще никогда не менял, к 500 тыс нижняя изнашивается, примерно к 600 есть шанс что утром провернет.
Это всё было у меня.
Цепи терпят весь ресурс, вместе с башмаками, если последние не брак.
А вот одно рядные нижнюю шестерню к 500 тыс. Полностью уничтожали.
А поршневую какого производителя ставите?
В данный момент ЗМЗ, хотя мне Кострома больше нравится.
В "Прогрессе"
Думаешь стоит поменять е3 на звёздах на е4? И где ты покупаешь комплект ГРМ?
По моему слово ресурс вообще не применимо к автопрому.Может какие то отдельные детали им и обладают но сам автомобиль целиком его не имеет.
В БЖ много полезных записей по мотору, есть чему поучиться, класс!
Спасибо! Стараюсь разную ерунду не писать
Поляна хорошая 👍
Вы что оставили старые звезды Грм?
Да. А зачем их каждый раз менять?
Ну и зря. Считай опрловините ресурс цепи и это если повезет.
Зачем менять? Затем что звезды вырабатываются из-за цепи. И новая цепь может "наезжать" на зубья. Тут ремень то вырабатывает шестерни на грм, что уж говорить об цепи. На такой хне сэкономили…
На них тоже визуально видно выработку. На этих не было. На предыдущем наборе был. Жалко только недавно весь металлолом выкинул, мог бы сфоткать как он выглядит. Считаю что шестерни можно менять через раз. Один раз полный набор. Второй раз замена цепей и пластика. Башмаков и успокоителей. Потом опять замена полного комплекта.
Ну посмотрим сколько цепи пройдут у вас. Но я уверен, что выработка есть на звездах. Может не очень большая, но бывает ее хватает. Натяжители говорят вообще раз 50к надо менять, но последний раз я себе автоматы поставил.
Уверен, что пройдут ещё столько же 😉 Не путайте натяжители и гидронатяжители. Натяжитель это пластиковая деталь или рычаг со звездочкой. Соответственно автоматом быть никак не может. А вот гидронатяжитель можно заменить на механический. Кто такое говорит, что их нужно менять через 50 тысяч? И зачем менять на механические? Гидронатяжитель INA ставится на многие иномарки и разработан солидными фирмами. А эта кустарщина…
От чего натяжители ? Артикул есть?
Родные "патриот" нового образца
INA на заводе ставят? Незнал
Пишут, что с 2015 года ставят
DimonKulagin
От чего натяжители ? Артикул есть?
Вам могут неподойти ибо есть натяжители для 1 рядной цепи и двухрядной. Говорят рвет если двухрядная цепь и поставить однорядный натяжитель.
А зачем ставить двухрядную цепь? Шум и при обрыве встрять минимум на передние крышки? Через 200 — 250 ткм все равно менять натяжители, а это разборка как и для замены цепей. У нас тонкие цепи тоже раньше боялись, сейчас наоборот. Даже мой моторист поставил их на свой патриот. При этом не из за низкой цены. Комплекты стоят практически одинаково. Тишина, нормальный ресурс и отсутствие рисков для мотора при обрыве. Вот главный плюс этих цепей.
Например потому что у меня 406 а не 409. Наверное потому что из однорядных вроде только евро 4 нормально ходят. Шумнее? Ну у меня гидрики громче работают. Только раз рвалась цепь из-за горя мастеров. С тех пор стараюсь сам делать. Вообще конечно думаю 409 ставить, но пока финансы поют романсы особенно после ревизии газели. Опять же слышал на 409 ПРО опять на 2х рядную вернулись.
Вернулись потому, что ЗМЗшные цепи евро4 полный отстой. Нормальные купить им понятия не позволяют. Кстати, иновские гидронатяжители стояли и на е-4 и на двухрядных тоже. Значит они одинаковые.
Значит они рассчитаны под двухрядные цепи. Просто с двухрядной на однорядную можно ставить, а вот наоборот может порвать ибо не додавливает.
Я ща глянул действительно подходит под INA под двухрядную цепь. Просто бывает чисто под однорядную. Поэтому я и сказал что "могут не подойти" ибо с телефона гуглить не очень удобно.
А он должен "додавливать"? Если я правильно помню его принцип работы, то давить на цепь он должен не очень сильно. Поддерживать от болтанки и все. Иновские вдвое меньше диаметром, значит давят от давления значительно меньше заводских
Ну я немного не так выразился. Натяжители под однорядную не могут справится с колебаниями двухрядной цепи. Гидро же натягивает как за счет пружины так и за счет давления масла. Но пружина по большей части нужна что бы сделать преднатяжение когда масла нету. При этом перепускной клапан для масла рассчитан на разное давление. По большей части именно там и разница. То что клапан меньше это не значит что он создает меньшее давление на цепь. Да и размер пружины никак особо не влияет на жесткость.
У них нет перепускного крапана. У них есть обратный клапан, который пропускает масло вовнутрь и не выпускает назад. Отсюда, чем меньше диаметр, тем меньшее усилие даёт давление масла. Можно посмотреть артикулы на разные натяжители. А то я думал, что они все одинаковые. То есть взамозаменяемые.
Перепускного то нету, но изменяя жесткость пружины обратного клапана можно добиться что будет по разному давить. Ведь тогда давление внутри гидрокомпенсатора будет отличаться при одном и том же давлении в масляной системе. Да и сам по себе он не шибко герметичен. Конечно определенная герметичность имееется, но все равно проходит масло через него. А отверстие у них вроде одинаковые. Возможно отличаются, но тут надо измерять, но я сомневаюсь что там огромная разница.
А вообще погуглите я вот такое находил:
"Для привода распределительных валов с зубчатыми и однорядными втулочными цепями применяются :
Гидронатяжители с номерами 406.1006100-10 или 406.1006100-11, имеющие маркировку на наружной поверхности корпуса «406» или «406.1006100-11» соответственно.
Для привода распределительных валов с двухрядными втулочными цепями применяются :
Гидронатяжители с номерами 406.1006100-20 или 406.1006100-23, имеющие маркировку на наружной поверхности корпуса «406-20» или «406.1006100-23» соответственно."
Вы видели то хоть раз этот самый обратный клапан? И его пружину? 🤣🤣🤣🤣 "изменение её жёсткости"
Шарик придавливает же пружинка?
Разбери натяжитель и посмотри. Только не урони эту самую пружинку. А то что бы её найти придётся микроскоп 🔬 покупать 🤣🤣🤣🤣
Я вкурсе. Я вообще про заводское исполнение. Я про то что если с завода пружинка давящая на клапан будет мощнее, то натяжитель по идее должен давить меньше(клапан не будет открываться при некоторой разницы в давлениях). Не рассматриваю совсем слабую пружинку ибо может перестать держать масло совсем. Это скорее на уровне рассуждений.
Школьный курс про сообщающиеся сосуды… Если сила давления будет слабее пружины, то масло в натяжители не сможет попасть. Если пружина слабее давления, то давление будет равно общему.
Oberst78
А зачем ставить двухрядную цепь? Шум и при обрыве встрять минимум на передние крышки? Через 200 — 250 ткм все равно менять натяжители, а это разборка как и для замены цепей. У нас тонкие цепи тоже раньше боялись, сейчас наоборот. Даже мой моторист поставил их на свой патриот. При этом не из за низкой цены. Комплекты стоят практически одинаково. Тишина, нормальный ресурс и отсутствие рисков для мотора при обрыве. Вот главный плюс этих цепей.
Да и я вообще упомянул что бы человек не накололся. Сейчас по вашему совету поменяет, а у него цепь порвется.
Oberst78
Уверен, что пройдут ещё столько же 😉 Не путайте натяжители и гидронатяжители. Натяжитель это пластиковая деталь или рычаг со звездочкой. Соответственно автоматом быть никак не может. А вот гидронатяжитель можно заменить на механический. Кто такое говорит, что их нужно менять через 50 тысяч? И зачем менять на механические? Гидронатяжитель INA ставится на многие иномарки и разработан солидными фирмами. А эта кустарщина…
Ну хорошо если пройдут, но моя практика подсказывает иные результаты. Но да фиг с ним. Посмотрим сколько пройдет. Может я и действительно окажусь неправ.
Я вкурсе разницы между натяжителями и башмаками. Просто слышал от знакомого, что он меняет натяжитель наждые 50к и тогда цепь ходит дольше. Незнаю какие берет, но вот так слышал. Это так вообще к слову.
Обычно меняю при замене цепей. Которые заводские были. Такие как сейчас будут дольше ходить. Цепи пластинчатые изнашивают звезды слегка по другому. В общем нормально все у них будет.
ncix666666
Ну и зря. Считай опрловините ресурс цепи и это если повезет.
Зачем менять? Затем что звезды вырабатываются из-за цепи. И новая цепь может "наезжать" на зубья. Тут ремень то вырабатывает шестерни на грм, что уж говорить об цепи. На такой хне сэкономили…
Быстрее всего изнашиваются натяжители.
Вот это подход!С чувством, толком, расстановкой!🍺🍻🍺🍖🍗🍖🍻
сам процесс 😉👍
180т.км. в год… Это немного много
А что делать…
Помню когда ездил в неделю по 3 ходки на мск. Меня хватило только на 3 месяца. И выходило всего по 12т.км в месяц. После чего твердо решил, что нужен прицеп, и колличество ходок сократилось в полтора раза.
Тут конечно надо учесть что твои плечи хораздо длиннее ))
Ну да! Сейчас соберусь обновляю машину, возьму квартиру и буду меньше ездить