Решил я проблему плавающих холостых оборотах на прогретую. Теперь двигатель мурлычит.
Все дело было в ГРМ. А именно в неправильном выставленном угле выпускного распредвала. на один зуб а точнее 5-7 градусов. В этой системе ГРМ нужна претензионная точность.3-5 градусов градусов решают всё!
Фазы неправильные и сгоревшие газы остаються в цилиндрах. препятствую для прохождения новой смеси соответственно и скорость всасывания во впускном коллекторе будет уменьшена и МАР датчик будет давать завышенные показания.
Без набора для выстовления ГРМ нефиг даже пытаться выставить
Да. у меня был Ликотовский набор для выставления ГРМ. да но не было ключа который удержал бы шестерню от проворота для натяжении ремня и при затяжки шестерни выпускной… так как выпускной распредвал имеет свойство возвращаться на неправильный угол.(видно гидрокомпенсатор давит на кулачек.)
Плюс меня вводили в заблуждение старые метки нанесенные на шестерни ГРМ предыдущими сервисменами.
Качество установки фаз ГРМ можно проверить через программу параметром "давление во впускном коллекторе" (на прогретую на ХХ и выключенными потребителями) 300-350 -норма то что выше 380-500 уже избыточное давление.
К примеру мои старые показания когда двигатель троил и глох 480 мбар:
А вот показания другой стиляги с таким же двигателем и с такими же симптомами:
А вот теперь показания где правильно выставленны ГРМ:
Ну и мои текущие показания:
Три сервиса обьехал отдал за диагнустику… 5000 руб .и только в одном сказали что выставлены неправильно ГРМ. так как с этим двигателем уже сталкивались. Сосут бабло по большей части…
До кучи заменил.гидрокомпенсаторы и одну катушку.
Комментарии 31
значиение всоса в коллекторе слишком большое. вот и траблы вашей тряски плаванья оборотов. Обычно такая шляпа появляется после замены грм. Все решается. Были такие у меня корчи с такими траблами
Наконцто мэтр италопрома обьявился. :) Подписан на вас тут и на ютюбе.
Проблемму решил уже как год. Я уже как год к Вам страдальцев отсылаю.
Честно у нас италомашины особо недолюбливают. Сложные и капризные.
Не читаю д2, время нет. На канале были видео где я говорил как проверить кривой грм при помощи компа, и всоса в пуске . И рассказывал про кондуктора, где для 1.6 стило именно свои, там угол другой как например на брава марея итд
Кстати, у кого какие мозги на моторе и какая версия прошивки?
У нашей мозги IAW 5NF.T9, прошивка K35A:
У меня такие же
Давление даже ниже заявленных 300 мБар — воздушный фильтр давно менял? 😁
Это видео с весны того кода вроде, я не помню, но мне кажется, где-то я читал, это норма 250-350
Но зато работает ровненько, сужу по звуку 😊
Вообще нет ни каких колебаний. После того как поменял опору нижнюю на коробке, Идеально просто)
Да странно. я меньше 300 у людей и не видел. Ну а у тебя скажем на ровно 250 а 260-300. Но все ровно ниже температуры по больнице. Плохо что на графике не виден параметр температура, но судя по ХХ не больше 50-60 градусов
Вероятно ГРМ выставлен в "идеал" плюс пробег небольшой 160 тысяч. катализатор не засран.
Вообщем тебе можно только позавидовать.
😊
Я тоже не знал про давление! Благодарю за полезную информацию! Очень интересно посмотреть свои параметры.
Даже странно, что до меня никто не поднял эту тему при такой "капризном" ГРМе.
Сними свои показания, для статистики. ведь она уже кое какая небольшая, но есть.
Обязательно сделаю!
Спасибо за инфу! 😄
У нас, конечно, не так сильно плавают обороты, но тоже потряхивает, а иногда и глохнет после сброса газа. Пара видосов для общей статистики:
Ну да, у тебя тоже явно проблеммы с ГРМ.
400 эта не так много как 500, но тоже отклонения от нормы. В идеале 300-330.
Хоть сейчас знаем как диагностировать качество и точность выставленного ГРМ. А то информации нету по этой теме… только в скольз упоминания про давление в интернете.:
yandex.ru/turbo?text=http…vo-vpusknom-kollektore%2F
Самое интересное, что в нашем случае проблема с плавающими оборотами появляется не сразу, а через какой-то пробег. Это повторяется уже второй раз (при нас ремень ГРМ менялся два раза). То ли ролик слабо держать начинает, то ли ремень растягивается, но изначально двиг работает как часики, а потом со временем начинают плавать обороты. Так, чтобы один раз сделать и ездить — такого с этой машиной не бывает. Даже на видео есть момент, когда тачка решает выплюнуть ошибку по подушке — все потому, что на улице сыро 😅 Грёбаный италолом…
Даже так. Проблемма постепенно имеет тенденцию возвращаться… мда… принял к сведению.
Ну для меня- раз в 10-20 тысяч заменить ремень и ролик а заодно выставить ГРМ по показаниям не проблемма.
А вот для тебя… не имеющего гаража и пользующийся услугами СТО… это прям разорительно . А ведь они правильно если и выставят переправерять давления я думаю не будут… так чисто на уровень вибрации.
А насчёт ролика сам в шоке был- когда узнал из твоего блога что этот ролик нужно с определенным усилием натягивать. по какой-то отметки флажком. Я так этот флажок использую для взведения ролика фиксирую флажок саморезом и натягиваю от руки роликом ремень. (хотя есть в наборе рычаг).Потом выдергиваю саморез и ролик окончательно натягивает ремень. Чем и каким образом фиксируются этот ролик на голове для меня загадка… неужели одним хлипкой насечкой на 10 а с со стороны головы чем удерживается? Силой трения и Пресвятой Марией? Если это так то я в шоке.
Боюсь лезть в Аэрбэг. там ошибок куча… Можно вообще её отключить программно?
В последний раз ГРМ выставляли под моим чётким руководством, так как "мастер" понятия не имел, как пользоваться набором — зачем там качелька и прочие непонятные приблуды. Он выставил ГРМ исключительно по меткам, без каких-либо кондукторов, не ослабляя звёзд, выставив ВМТ на глаз и хз как натянув ролик (ничего из набора он не использовал). Разумеется — он не попал.
Да, у нас такие мастера на СТО — мануалов они не читают (хотя мануал по выставлению ГРМ на Стило 1.6 был у него на компе под боком, видел собственными глазами + книга, к которой никто даже не притронулся) — считают себя слишком умными и делают всё так, как считают нужным. На самом деле им просто впадлу разбираться, хотят быстрых денег — поскорее закончить одно и приступить к другому. Открывать и читать какие-то там инструкции — нахер надо, "все движки одинаковые" — сказал он мне тогда. Когда же я ему объяснил процесс и рассказал для чего в наборе каждый интрумент, он, разумеется, начал со мной спорить о том, что ГРМ можно выставить и так — без каких-либо приблуд.
Кое-как уговорил этого барана сделать всё по инструкции, начали делать. В наборе лежит два болта для крепления качельки для натяжки ролика, болты отличаются друг от друга шагом резьбы. Я об этом знал, так как кто-то до этого уже пробовал вворачивать эти болты из набора в голову и писал о своём печальном опыте здесь, на драйве. Говорю ему: — одна резьба с другим шагом, когда будешь вворачивать — следи за тем, чтобы болт вворачивался свободно. Он начал вворачивать от руки, болт неохотно вворачивался. Я ему говорю: — скорее всего болт не тот, меняй на другой из набора. А он берёт ключ и вворачивает тот болт в голову — резьбе в башке настал 3.14здец. Затем он пытался рассверлить там отверстие и нарезать новую резьбу — как же мне тогда хотелось взять и уе*ать его чем-нибудь тяжёлым, так как сил моих больше уже не было терпеть этого тупого уб*юдка, а уехать оттуда я не мог, так как тачка постоянно глохла. А глохла она, как выяснилось намного позже, из-за того, что он перепутал местами разъёмы лямбд, из-за чего двигатель, с идеально выставленным ГРМ, во время прогрева сначала работал идеально, а после начинал сходить с ума и глохнуть после сброса газа, при этом не выдавая ни одной ошибки! Обороты, кстати, точно так же плавали, как у тебя на видео, но тогда причина была именно в перепутанных местами лямбдах. То же самое было тогда, когда я ездил в Италу к Игоре-Егору — с дико плавающими оборотами и глохнущем двигателе после сброса газа — где Игоре-Егор подключал свой крутой Экзаминер, накидывал свои эталонные кондуктора, но так и не смог понять из-за чего такая херня, поэтому приговорил наш двиг к капиталке 😂
Короче, это был лютый 3.14здец — такие сервисы надо обходить стороной.
По инструкции, натяжка ролика производится специальным инструментом из набора (я называю её качелькой), который крепится болтом к ГБЦ и который, с помощью нехилого рожкового ключа и какой-то там матери (Пресвятой Марии), натягивает ролик ГРМ сначала на максимум (флажок у края), а после двух оборотов колена — на середину (флажок чуть выше точки). Весь процесс хорошо продемонстрирован здесь:
Зачем все эти танцы с проворотами — я в душе не е*у, но по инструкции делается всё именно так. И да — это о*уенно удобно — выставлять ГРМ на снятом движке 😂 пофигу, что всё это приходится делать не на снятом движке, а на машине. Итальянцы, походу, специально так сделали: чтобы тебе лишний раз пришлось пое*аться с машиной, а иначе как ещё можно объяснить такое количество инструментов для натяжки резинового ремня? И пофиг, что оно на жигулях натягивается единственным гаечным ключом из набора — тут на каждую звезду свой ключ, по другому никак.
Теперь же — не имея резьбы в башке, я не знаю, как натягивать этот долбаный ролик по инструкции. Придётся, наверно, таким же способом, как делал ты — ручной взвод с гвоздиком.
Касаемо подушек: с помощью VAG-KKL выяснил, что проблема в боковой подушке сиденья пассажира, надо смотреть разъёмы под сиденьем — оттуда все проблемы, это у наших машин больные места. Полностью отключить программно систему подушек нельзя, но резисторами заткнуть — можно.
Этой качелькой очень НЕ удобно натягивать ролик, есть шанс отломить дюралевую направляющую ( маленький шпенёк/направляющая по которому перемещается ролик вправо/влево Зелёная стрелка на рисунке :)). Если резьба пришла в негодность значит кронштейн двигателя уже держится на 2 точках (1 болт / 1 шпилька обводного) это конечно не страшно но и не хорошо. В какой-то теме говорил, но на всякий повторюсь, очень нравятся ролики типа Gates (из под которого торчит флажок, за который удобно натягивать без качельки). Просто рукой давим на ролик "красная стрелка", второй рукой взводим за торчащий флажок"оранжевая стрелка". Заметил что лучше натягивать ролик чуть слабее чем просит метка, от этого ремень не перепрыгнет!, но двигатель будет работать мягче, ремень не будет петь! Но кстати точнее натяжку лучше смотреть на заведённом двигателе, так как при провороте в ручную метка всегда будет плавать из-за нагруженности ремня.
Да, я тоже следующий комплект ГРМ буду ставить от Gates, так как зае*ался уже с этими роликами INA — их хрен натянешь, качелькой так вообще не реально. Да и вместо INA теперь подсовывают Litens — не пойми что.
Да да, я открыл коробку и вижу litense в Ina, после установки он ещё и чирикает, хорошо два заказал. На следующий день по быстрому перекинул на gates, по звуку притензий нет, по удобству натяжки так же. (Кстати у Gates пружина натяжки мягче, мягко держит ремень, а значит и ремень дольше пройдёт)
vladvalmont
Да, я тоже следующий комплект ГРМ буду ставить от Gates, так как зае*ался уже с этими роликами INA — их хрен натянешь, качелькой так вообще не реально. Да и вместо INA теперь подсовывают Litens — не пойми что.
А кстати ремень больше понравился contitech!, Gates прям дубовый
У нас уже второй ремень ГРМ стоит Contitech — 20 тыс км пробега выхаживает, но с трещинами. Может это и к лучшему, что Gates дубовый?
Ну 20 тыс конечно мало 🙁 я то еще столько не проехал на конти. А гейц снял спустя 3 года (пробег не помню) но трещин близко не было. Но я всегда ремень натягиваю слабо! Никогда не довожу до нужной метки.
Короче — буду ставить набор ГРМ от Gates, как это всегда делал и делает владелец СТО, на которой я обслуживаюсь — у него жена ездит на Стило 1.6 😄
vladvalmont
В последний раз ГРМ выставляли под моим чётким руководством, так как "мастер" понятия не имел, как пользоваться набором — зачем там качелька и прочие непонятные приблуды. Он выставил ГРМ исключительно по меткам, без каких-либо кондукторов, не ослабляя звёзд, выставив ВМТ на глаз и хз как натянув ролик (ничего из набора он не использовал). Разумеется — он не попал.
Да, у нас такие мастера на СТО — мануалов они не читают (хотя мануал по выставлению ГРМ на Стило 1.6 был у него на компе под боком, видел собственными глазами + книга, к которой никто даже не притронулся) — считают себя слишком умными и делают всё так, как считают нужным. На самом деле им просто впадлу разбираться, хотят быстрых денег — поскорее закончить одно и приступить к другому. Открывать и читать какие-то там инструкции — нахер надо, "все движки одинаковые" — сказал он мне тогда. Когда же я ему объяснил процесс и рассказал для чего в наборе каждый интрумент, он, разумеется, начал со мной спорить о том, что ГРМ можно выставить и так — без каких-либо приблуд.
Кое-как уговорил этого барана сделать всё по инструкции, начали делать. В наборе лежит два болта для крепления качельки для натяжки ролика, болты отличаются друг от друга шагом резьбы. Я об этом знал, так как кто-то до этого уже пробовал вворачивать эти болты из набора в голову и писал о своём печальном опыте здесь, на драйве. Говорю ему: — одна резьба с другим шагом, когда будешь вворачивать — следи за тем, чтобы болт вворачивался свободно. Он начал вворачивать от руки, болт неохотно вворачивался. Я ему говорю: — скорее всего болт не тот, меняй на другой из набора. А он берёт ключ и вворачивает тот болт в голову — резьбе в башке настал 3.14здец. Затем он пытался рассверлить там отверстие и нарезать новую резьбу — как же мне тогда хотелось взять и уе*ать его чем-нибудь тяжёлым, так как сил моих больше уже не было терпеть этого тупого уб*юдка, а уехать оттуда я не мог, так как тачка постоянно глохла. А глохла она, как выяснилось намного позже, из-за того, что он перепутал местами разъёмы лямбд, из-за чего двигатель, с идеально выставленным ГРМ, во время прогрева сначала работал идеально, а после начинал сходить с ума и глохнуть после сброса газа, при этом не выдавая ни одной ошибки! Обороты, кстати, точно так же плавали, как у тебя на видео, но тогда причина была именно в перепутанных местами лямбдах. То же самое было тогда, когда я ездил в Италу к Игоре-Егору — с дико плавающими оборотами и глохнущем двигателе после сброса газа — где Игоре-Егор подключал свой крутой Экзаминер, накидывал свои эталонные кондуктора, но так и не смог понять из-за чего такая херня, поэтому приговорил наш двиг к капиталке 😂
Короче, это был лютый 3.14здец — такие сервисы надо обходить стороной.
По инструкции, натяжка ролика производится специальным инструментом из набора (я называю её качелькой), который крепится болтом к ГБЦ и который, с помощью нехилого рожкового ключа и какой-то там матери (Пресвятой Марии), натягивает ролик ГРМ сначала на максимум (флажок у края), а после двух оборотов колена — на середину (флажок чуть выше точки). Весь процесс хорошо продемонстрирован здесь:
Зачем все эти танцы с проворотами — я в душе не е*у, но по инструкции делается всё именно так. И да — это о*уенно удобно — выставлять ГРМ на снятом движке 😂 пофигу, что всё это приходится делать не на снятом движке, а на машине. Итальянцы, походу, специально так сделали: чтобы тебе лишний раз пришлось пое*аться с машиной, а иначе как ещё можно объяснить такое количество инструментов для натяжки резинового ремня? И пофиг, что оно на жигулях натягивается единственным гаечным ключом из набора — тут на каждую звезду свой ключ, по другому никак.
Теперь же — не имея резьбы в башке, я не знаю, как натягивать этот долбаный ролик по инструкции. Придётся, наверно, таким же способом, как делал ты — ручной взвод с гвоздиком.
Касаемо подушек: с помощью VAG-KKL выяснил, что проблема в боковой подушке сиденья пассажира, надо смотреть разъёмы под сиденьем — оттуда все проблемы, это у наших машин больные места. Полностью отключить программно систему подушек нельзя, но резисторами заткнуть — можно.
егор с питера?
Игоре-Егор? С Италы который? Да, он с Питера.
👍
Спасиб :) Недеюсь кому-нибудь мой опыт поможет.