Всем здравствуйте.
Примерно с 23000 км пробега начались у меня первые проблемы с сцеплением. И выражались они в потряхивании на холодную после ночи (частичное проскальзывание диска сцепления относительно корзины). Первоначально это было редко и легко лечилось проведением процедуры адаптации сцепления, благо оборудование для этого есть. Однако я понимал, что адаптация не лечит болезнь, а лишь немного отодвигает финал. Так оно и было, ибо с течением времени и увеличением цифр на одометре симптомы стали проявляться чаще, а "лечение" помогало на все более короткий промежуток времени. Это отчасти усугублялось тем, что у меня ЭБУ двигателя прошит прошивкой Инварь Инсайд, а ЭБУ АМТ обновлен до версии 3.0. Все это вкупе превращало "овощ" во вполне живой и относительно динамичный автомобиль, на котором вполне комфортно можно было передвигаться из пункта А в пункт Б… почти комфортно. А "почти" имменно из-за этого злополучного заводского комплекта сцепления фирмы Валео. Я вообще с трудом понимаю, что "курили" инженеры АвтоВАЗа и как просчитывали, когда решили ставить это откровенно плохое сцепление, которое с трудом "переваривает" передаваемый от двигателя крутящий момент. Я не понаслышке знаю массу людей и общался с ними, у которых сцепление "приказало долго жить" уже на смешных пробегах от 3000 до 20 000 км пробега. В основном это характерно для машин в связке 1.8 АМТ, но встречал немало 1.8 МКПП и даже 1.6 МКПП или 1.6 АМТ.
Ну да я отвлекся от темы и посему вернемся к нашим баранам… то бишь к сцеплению. К 29 000 км пробега ситуация стала стремительно ухудшаться. Тем более, что наступила осень и на улице похолодало. Сцепление начало через день проскальзывать после ночной стоянки, что выражалось потряхиванием при трогании. Также оно начало проскальзывать при трогании в горку или при трогании после непродолжительного толкания в пробке. И комфорта это ни разу не добавляло, а вот количество моих нервных клеток начало стремительно сокращаться. Менять шило на мыло я принципиально не хотел. То есть мысль о замене заводского комплекта Валео на такой же заводской комплект Валео я отмел сразу по причине абсолютной нецелесообразности сего деяния. На тот момент был еще один альтернативный вариант в виде установки ведомого диска Sachs от Шеви-Нива, и заводской корзины Валео с выжимным подшипником. Вариант неплохой, но мне не нравились в нем две детали: заводская корзина Валео, которая мягко говоря крайне низкого качества и ее установка через шайбы, что еще более ухудшало ее и без того отвратительный параметр надежности. Почему через шайбы — потому что это 100% гарантия корректной работы актуатора сцепления. Также у одного одноклубника данный вариант "умер" (начало проскальзывать сцепление после ночной стоянки и в пробке) при пробеге 8 000 км после замены, когда он в Германии простоял 6 часов в пробке на автобане. Что говорит, что проблема совокупная и кроется не только в плохом ведомом диске Валео, но и в такой же хреновой по качеству корзине сцепления Валео. Также такой же комплект умер у вестовода в Чечне после 11 000 км пробега.
Однако примерно месяц до замены сцепления нарисовался крайне интересный вариант, который был разработан и опробирован двумя братьями-вестоводами из Чечни, за что им огромная благодарность.
Суть этого варианта заключалась в установке комплекта сцепления Luk от двигателя 1.6 и замене маховика с их доработкой для установки на двигатель 1.8. Что за доработка не спрашивайте ибо не знаю. Одновременно эту же технологию начал применять и наш клубный сервис СТО "Киказ". Поэтому было принято решение менять сцепление у них с установкой вышеуказанной связки — Luk+маховик. Что и было успешно сделано на пробеге 31 730 км.
На момент написания данной статьи пробег машины составляет 37 260 км и я могу сделать кое-какие краткие выводы:
— сцепление работает и работает отлично;
— подергиваний или проскальзываний нет, проскальзывание колес на асфальте не в счет, но это "вина" прошивки ;)
— включение сцепления первоначально было крайне мягким, сейчас стало немного жестче, но осталось в разумных рамках комфортного передвижения;
— сцепление отлично себя ведет даже при жестком трогании (педаль в пол) и интенсивном разгоне.
И пару ответов самому себе: :)
Доволен ли я сцеплением? — Да;
Стоит ли оно своих денег? — Однозначно стоит, особенно с учетом того, что работа "под ключ" стоила мне дешевле, чем стоила бы замена на родное Валео;
Поставил бы я его себе еще раз, если бы пришлось делать выбор? — Да
P.S. Всем удачи и ровных дорог.
Комментарии 30
Св кросс 1.8 амт, пробег почти 25 тыс. на проблемы со сцеплением нет и намёка. Может потому, что я не "улучшал" машину "супер-пупер" прошивками…
или потому что сработал банальный фактор везения, а этот фактор ещё никто не отменял ;)
Поменял сцепу на 45000. Корзина родная, диск Sachs. Поменял потому что авто встала в пробке и трогаться категорически не хотела. Стоял так минут 5-10, пока не остыла, ну и езда уже была не комфортная, а адаптация не помогала. Проехал с новым диском уже 5500 км, пока не нарадуюсь. Из пробок при этом не вылазию. (Веста 1,8. АМТ 1.0)
Именно поэтому корзина еще более-менее живая, что AMT1.0. Если прошьете на 2.0 или 3.0, то достаточно скоро словите проскальзывание сцепления и как вариант повторную замену, но уже полного комплекта. АМТ 1.0 бережет сцепление, но при этом машина настолько тугодумная, что "обнять и плакать".
Вот как раз это и сдерживает от перепрошивки.
РS. На самом деле не только это. Офиц не делают, а найти и поехать в "гараж" некогда…
Спасибо за пост. Еще раз убедился в правильности выбора киа рио с АКПП.
Плюс Рио в классической АКПП и чуть лучшем качестве сборки, но для меня лично не подходит ибо седан+тесная. Но тут главное, чтобы она вас устраивала.
Скоро и я погоню на киказ, бо дрыскатека надоедает(
Проблема один в один как у меня была. Только я поставил диск сакс и все.
1.8 быстрее убьет сцепу от 1.6
Повторюсь, время само всех расставит по своим местам. Я лично знаю владельца, у которого Сакс умер после 8000 км пробега просто постояв в пробке.
Пади из за прошивки и убил сцепление
Убило сцепление не прошивка, а крайне низкое качество и надежность самого сцепления. Ибо идиотизм ставить сцепление на двигатель без какого либо запаса прочности, которое с огромным трудом "переваривает" максимальный крутящий момент этого двигателя.
С чего вы взяли что его убивает адский крутящий момент на 1.8? С чего оно без запаса прочности? Вам же привели примеры что оно, сцепление, ходит долго. Если бы у каждого у кого амт убивало так сцепление, а за гарантийный срок может и 2-3 раза, автоаваз разорился бы по 2-3 комплекта ставить на каждую выпущенную амт. Сцепление давно уже доработано и ходит нормально
Про доработано и ходит я бы вам долго и много мог рассказывать… и сказки про якобы усиленный 31-й диск оставим простому обывателю.
Насчёт замены по гарантии вы сначала попробуйте его по гарантии поменять, а потом расскажете про квест "поменяй сцепление по гарантии". Есть далеко не один и даже не пять примеров, где сцепление, которое поменяли по гарантии умирало в течение 15-20 тыс. км. пробега… и это факт.
Для примера сняли пять! комплектов сцепления с пяти разных машин с пробегом от 13 000 до 45 000, которые умерли, и все пять внешне были в идеале… и как его менять по гарантии?
Проблема со сцеплением преследует только тех, кто неправильно пользуется роботом. Езжу на своей Весте второй год, на одометре пробег подходит к 48000км, и никаких признаков умирающего сцепления нет, причём сцепа стоит родная и актуаторы не скрипят даже. Да, бывают потряхивания после пробок в жару, но быстро проходят. Один раз даже било выхлопом по днищу, но это я застрял на песчаном берегу Камы и нагрузка на всю трансмиссию была огромной, так что этот единичный случай я даже не рассматриваю.
Многие просто не знают, что нужно и что не нужно делать при эксплуатации ВАЗовского робота. Подскажу по личному опыту. 1. При любой остановке и при движении накатом к повороту или к препятствию, когда скорость снижается и происходят переключения вниз — ВСЕГДА НУЖНО ПЕРЕВОДИТ АМТ В НЕЙТРАЛЬ;
2. При выезде утром или вообще после стоянки — НУЖНО ЕХАТЬ ПЛАВНО, пока АМТ не переключится на третью передачу, а дальше уже всё идёт, как по маслу;
3. При проявлении всяких нештатных явлений типа дёргания и вибрации при трогании — НУЖНО либо ПАРУ РАЗ "ПРОЖЕЧЬ" СЦЕПУ (думаю, все знают, как это сделать), либо ПАРУ РАЗ ТРОНУТЬСЯ В ЗИМНЕМ РЕЖИМЕ, то есть со второй передачи.
Вот эти три пункта помогли мне беззаботно ездить на Весте с роботом. Езда приносит удовольствие. Поэтому мне дико читать тут, как у некоторых сцепление, якобы, умирает на мизерном пробеге. Тут явно подойдёт пословиц: нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. Иными словами, робота убивает сам нерадивый хозяин, не умеющий им пользоваться.
Я рад за вас, но я покупал машину с двумя педалями не для того, чтобы сидеть и "дрочить" рычагом между положениями А и N на светофоре, а про накат я вообще промолчу ибо получится грубо и некрасиво. Также советую прочесть ТИ АвтоВАЗ и там вы узнаете как работает актуатор сцепления, а также поймете бессмысленность ваших действий, выполняемых в пункте 1. Про п.3 и прожигание сцепления извините, но это верх глупости ибо вы пытаетесь лечить следствие, а не причину. Так что про зеркало и рожу вы верно заметили, только немного ошиблись адресатом :)
P.S. Ну и вы определитесь как-нибудь… у вас периодически дергает сцепление и вы начинаете заниматься "онанизмом" с его прожиганием, но при этом "нет никаких признаков умирающего сцепления" и "получаю удовольствие". Тут напрашиваются два вывода: или вы скрытый мазохист или " Вы батюшка или крест снимите, или трусы оденьте".
Знаю про то, что АМТ долго держит выжатым сцепление даже при включённой нейтрали. Однако, неоспоримым остаётся тот факт, что у тех, кто переключается в нейтраль, сцепление живее всех живых, а у тех, кому лень "дрочить", оно умирает почти сразу. Нужно сделать конкретные выводы из этой, казалось бы, нелогичной информации. Приведу ещё один пример, когда логика даёт сбой. Это случай с установкой злополучных резиновых колечек на магистраль адсорбера. При попытке логично оценить ситуацию получается полный бред, ведь та микроскопическая щель, которая возможно и присутствует в неплотном соединении, не может настолько повлиять на работу мотора. Однако, факт остаётся фактом — установка колец помогает, и это не эффект плацебо, как тут утверждают некоторые.
Таким же фактом остаётся и то, что все перечисленные мной действия помогают повседневно эксплуатировать машину с АМТ без каких-либо негативных факторов. И это подтверждено не только моим опытом. Тут есть несколько таких же счастливчиков, у которых при достаточном пробеге сцепление в порядке. И все они делают то же самое, что и я. И, кстати, нет ничего такого затруднительного, чтобы двинуть рычаг на 1,5см вперёд или назад. Главное понять, что однодисковый робот — это далеко не классическая АКПП с гидротрансформатором. Просто поверьте мне, что если бы Вы немного поменяли отношение к АМТ, то проблем со сцеплением не было бы.
Колечки не ставил, не ставлю и ставить не буду, и проблем нет. Также лично знаю двух владельцев, которые поставили колечки и ситуация ухудшилась. И это также факт. :)
Возможно ваши действия и помогают продлить жизнь АМТ, но тогда уже проще взять с МКПП ибо смысла от АМТ вкупе с вашими действиями чуть более нуля.
А я поставил нормальное качественное сцепление от нормального производителя и действительно езжу и получаю удовольствие, а не занимаюсь не пойми чем. В дороге голова должна быть сосредоточена на контроле окружающей обстановки и безопасности движения, а не запоминании и выполнении ненужных и нецелесообразных правил и условностей.
P.S. Просто у нас с вами принципиально разные взгляды на жизнь и на понятие "комфортное передвижение"
Возможно, Вы и правы. Но, если делать выводы по конечному результату, то мы увидим, что я при всей своей "нецелесообразности" не вложил в сцепление ни копейки, а Вы потратили на временный комфорт 240 долларов. Именно временный, потому что не факт, что нахваливаемое Вами сцепление Лук, которое рассчитано на работу с мотором 1,6л, проходит хотя бы столько, сколько проехал я на родном сцеплении (тем более с Вашей манерой езды, как на классической АКПП).
В любом случае, я ни в коем случае не злорадствую, не пытаюсь навязать свою точку зрения. Более того, Ваш опыт в этом плане крайне ценен для наших с Вами коллег-вестоводов, поэтому хочу сказать спасибо за интересную информацию. Нас рассудит время. Может быть, я скоро заберу свои слова назад, когда АМТ даст мне пинка, а может быть, Вам придётся отказаться от нынешней схемы.
Как вы справедливо заметили, время само расставит всех по своим местам. От себя добавлю только то, что я знал, что за комфорт придется платить и пока не жалею о сделанном.
Ну что ж, желаю нам обоим удачи тогда!
Спасибо, взаимно.
sva775
Колечки не ставил, не ставлю и ставить не буду, и проблем нет. Также лично знаю двух владельцев, которые поставили колечки и ситуация ухудшилась. И это также факт. :)
Возможно ваши действия и помогают продлить жизнь АМТ, но тогда уже проще взять с МКПП ибо смысла от АМТ вкупе с вашими действиями чуть более нуля.
А я поставил нормальное качественное сцепление от нормального производителя и действительно езжу и получаю удовольствие, а не занимаюсь не пойми чем. В дороге голова должна быть сосредоточена на контроле окружающей обстановки и безопасности движения, а не запоминании и выполнении ненужных и нецелесообразных правил и условностей.
P.S. Просто у нас с вами принципиально разные взгляды на жизнь и на понятие "комфортное передвижение"
Внесу свою лепту, а АТ на долгих светофорах и пробках тоде нужно переводите в нейтраль, корабас скажит спасибо и карман тоже по отношению к расходу топлива!)))
Ключевое слово "долгих"… тем более, что у АТ нагрузка с "бублика" снимается сразу же после перевода рычага КПП в положение N или P, а у АМТ Весты актуатор сцепления отпустит его только через 60 секунд после перевода рычага в положение N и отпускания педали тормоза. Именно поэтому перевод рычага в положение N на светофоре на красный сигнал не имеет практического смысла.
Знаю про то, что АМТ долго держит выжатым сцепление даже при включённой нейтрали. Однако, неоспоримым остаётся тот факт, что у тех, кто переключается в нейтраль, сцепление живее всех живых, а у тех, кому лень "дрочить", оно умирает почти сразу. Нужно сделать конкретные выводы из этой, казалось бы, нелогичной информации. Приведу ещё один пример, когда логика даёт сбой. Это случай с установкой злополучных резиновых колечек на магистраль адсорбера. При попытке логично оценить ситуацию получается полный бред, ведь та микроскопическая щель, которая возможно и присутствует в неплотном соединении, не может настолько повлиять на работу мотора. Однако, факт остаётся фактом — установка колец помогает, и это не эффект плацебо, как тут утверждают некоторые.
Таким же фактом остаётся и то, что все перечисленные мной действия помогают повседневно эксплуатировать машину с АМТ без каких-либо негативных факторов. И это подтверждено не только моим опытом. Тут есть несколько таких же счастливчиков, у которых при достаточном пробеге сцепление в порядке. И все они делают то же самое, что и я. И, кстати, нет ничего такого затруднительного, чтобы двинуть рычаг на 1,5см вперёд или назад. Главное понять, что однодисковый робот — это далеко не классическая АКПП с гидротрансформатором. Просто поверьте мне, что если бы Вы немного поменяли отношение к АМТ, то проблем со сцеплением не было бы.
Ещё в 2006 году в нашей семье был Сузуки Свифт с однодисковым роботом. У него конечно были свои "заморочки" (не логичные алгоритмы переключений, излишняя задумчивость), но ни когда и ни при каких условиях эксплуатации машина не билась в таких конвульсиях, как эксплуатируемая в данный момент Веста. Причём на Свифте ни когда не дергался селектор при кратковременных остановках. На Весте же, с самого начала сбрасывал при остановках в нейтраль, но это не позволило доездить на заводском сцеплении даже до ТО-1. Веста — нормальный автомобиль (за свои деньги), но экономия АвтоВаза на мелочах и побуждает владельцев заниматься (обработкой напильником) "доводкой". И хотелось бы сказать спасибо владельцам, которые подробно и объективно делятся свои положительным опытом. А сказать — сам виноват — проще всего))
Допускаю, что качество комплектующих непостоянно. Кому-то везёт, кому-то — нет.
Очень даже возможен такой вариант… особенно в свете масложора на части двигателей 1.8 независимо от времени их выпуска.
Знаю про то, что АМТ долго держит выжатым сцепление даже при включённой нейтрали. Однако, неоспоримым остаётся тот факт, что у тех, кто переключается в нейтраль, сцепление живее всех живых, а у тех, кому лень "дрочить", оно умирает почти сразу. Нужно сделать конкретные выводы из этой, казалось бы, нелогичной информации. Приведу ещё один пример, когда логика даёт сбой. Это случай с установкой злополучных резиновых колечек на магистраль адсорбера. При попытке логично оценить ситуацию получается полный бред, ведь та микроскопическая щель, которая возможно и присутствует в неплотном соединении, не может настолько повлиять на работу мотора. Однако, факт остаётся фактом — установка колец помогает, и это не эффект плацебо, как тут утверждают некоторые.
Таким же фактом остаётся и то, что все перечисленные мной действия помогают повседневно эксплуатировать машину с АМТ без каких-либо негативных факторов. И это подтверждено не только моим опытом. Тут есть несколько таких же счастливчиков, у которых при достаточном пробеге сцепление в порядке. И все они делают то же самое, что и я. И, кстати, нет ничего такого затруднительного, чтобы двинуть рычаг на 1,5см вперёд или назад. Главное понять, что однодисковый робот — это далеко не классическая АКПП с гидротрансформатором. Просто поверьте мне, что если бы Вы немного поменяли отношение к АМТ, то проблем со сцеплением не было бы.
Проездил в таком режиме около 2-х лет. Очень неудобно, надоело. Иногда банально забываешь включить передачу и даешь газу! Третий год ставлю N только если ждать светофор 50+ сек или совсем жесткая пробка. Пока все нормально, правда и диску всего 5500 км.
За три года наездили всего 5500?
Svobodnyynicneim
Проездил в таком режиме около 2-х лет. Очень неудобно, надоело. Иногда банально забываешь включить передачу и даешь газу! Третий год ставлю N только если ждать светофор 50+ сек или совсем жесткая пробка. Пока все нормально, правда и диску всего 5500 км.
Ответить можете?