Добрый вечер вновь.
Эта запись поставит под "удар" многих, кто занимается заправкой кондиционеров.
После ремонта столкнулся с проблемой заправки фреона в автомобиль.
По мануалам и наклейкам под капотом — четко видно, что заправлять нужно R-1234yf и ничего другого туда нельзя запускать. Данное новшество появилось на рестайле, более того, многие авто сейчас тоже активно переводят на этот газ.
Если вы начнете изучать стоимость заправки 1234 фреона — вы сильно удивитесь.
На закупке в РБ, 100 грамм данного газа стоит от 40-70уе. В 2.0 необходимо ~ 620 грамм.
Не сложно посчитать, что для заправки нашего авто газом 1234 понадобится порядка 300 уе — цена довольна ощутимая для бюджета рядового Беларуса. (для справки — полная заправка 134 с маслом ~20-30уе)
И изучая очередной раз мануал наткнулся на следующую информацию:
Я провел аналогию, что Беларусь не далеко ушла от Мексики, и для нас "Мексиканский сценарий" идеально подходит.
Дополнительно — помучал сервисменов забугорного FORD на вопрос замены газа — на что получил положительный ответ, что в мануале написано верно, и при полной замене — можно переходить на 134, но они яростно рекомендуют 1234, т.к. экология — мать его!
Перепроверил, дополнительно, информацию на форуме кондиционерщиков и что выяснил:
1. 1234 очень схож по структуре на 134 газ.
2. 1234 газ сделали для того, что бы поднять денег на "инновациях" и битвы за экологию (здравствуй Грета Тунберг). В целом — это просто маркетинг.
Что надо, что бы спокойно перейти на 134 газ:
1. Полностью опустошить систему от старого газа, и постараться по максимуму выкачать масло из компрессора.
2. Залить масло для 134 газа.
3. Найти переходники на штуцеры (у многих контор они уже куплены).
4. Заправить газ.
5. Проверить, что все работает еще лучше, чем было на 1234.
Машина на 134-ом уже больше месяца. Никаких проблем нет. Уверен, что и в жару проблем не должно возникнуть.
Надеюсь, это было кому-то полезно.
Всем хороших дорог! И пусть ваш кондиционер холодит за вменяемые деньги!
Комментарии 126
Масло по барабану. Масло для 1234 работает и с 134, а вот для 134 в 1234 не рекомендуется заправлять, возможна работа компрессора с масляным голоданием.
Добрый день. Полностью опустошить систему от старого газа, и постараться по максимуму выкачать масло из компрессора. А как по максимуму выкачать масло из компрессора ?
Сударь ! Вы своим постом все планы на безбедную жизнь кондиционерщиков разрушили, а ведь они уже яхты заказывали )))))
Тоже встал вопрос. Авто Prado150 рестайлинг 2021г.
На капоте наклейка r1234yf, а масло PAG. Прочитал всю ветку, и не понимаю, что делать. В городе такого фреона нет .
Ну или пока не нашел. Предлагают 134 закачать.
клапан трв еще менять надо, но работает и так.
и сделано не для экологии, а из за того что китайцы начал 134 фреон клепать дешего, и сделали новый газ с новым патентом
А нужно ли менять в кодировках в блоке 08 тип фреона на 134a?
Интересно на что это влияет? Предположу, что на корректную работу датчиков давления.
Я себе поменял на всякий случай.) VAG
на новом х3 заклинил компрессор, дилер заменил компрессор и вместо 1234 заправил 134а, 4 года ездим, все работает.
история идет по спирали… тоже самое было 30 лет назад когда 12й газ меняли на 134й…
Привет. Табличка с компрессора бмв 2021 год
Да вроде кондерщики тоже говорят что можно просто заменить газ
Да. Заговор автопроизводителей )))
cat-dog
Да вроде кондерщики тоже говорят что можно просто заменить газ
Уже третий год меняю и все работает
Тут про замену фреона довольно подробно.
www.kolesa.ru/article/kho…tsioner-privychnym-r-134a
При переходе на 134 количество фриона нужно заправлять такое-же? Кто-то пишет +10%, Кто-то -10%.
Тоже интересен этот вопрос. Если исходить из плотности, у 134 она 1,21, а у 1234 1,1, то получается что 134 надо заливать на 10%, чтобы давление в системе было на том же уровне, что и с 1234 фреоном. Если я, конечно, правильно все понимаю) Хотя в то же время в мануалах автопроизводителей на одну и ту же машину, разница в обратную сторону: 134 больше, 1234 меньше.
Гринпис классно деньги зарабатывают. Прям гребут лопатой. Фреон заправить 400$ 🤯🤯🤯
Добрый день! Подскажите, с переходом на 134 с 1234, появился гул при включении кондиционера. Особенно слышно это при нажатии газа в пробках на небольших скоростях. Есть вероятность, что сервис что-то сделал не так и как теперь это исправить? BMW 2017 год Американец
гул может быть из-за слишком большого давления в системе охлаждения. Проверяйте давление газа в компрессоре и смотрите на аномалиии компрессора
спасибо за ответ, как раз сейчас машину загнал в сервис, правда не в тот, где меняли…
MY1CD
гул может быть из-за слишком большого давления в системе охлаждения. Проверяйте давление газа в компрессоре и смотрите на аномалиии компрессора
А может быть, что это гудят подшипники в копрессоре?
может быть все что угодно, нужно смотреть и слушать
Приговорили мне компрессор, подшипники это или сам, сказать не смогли. Надо снимать и смотреть. Там где меняли хладагент, масло залили Pag 100, на упаковке совместим с 1234yf.
Приветствую Всех! Такая же тема. Заехал в сервис, поможете- поможем. Пошел искать в интернете сколько закачивать. Пришёл, я ему показываю надпись 1234yf, а он говорит, у машин у всех одинаково. Не подошли по диаметру штущера. Ну слава богу. Поехал к другим. Там мне объяснили, что смешивать 134м нельзя, надо полностью переводить на134 и в добавок поменять масло в компрессор. Сказали обойдётся 7.500р.вот так.
Хотелось бы внести некоторые корректировки:
1. 1234yf и 134а — совершенно разные газы! С колоссально разным ПГП (у первого он приближен к 0 (а именно 4), что считается идеалом, у второго 1430!)
2. Гидрированный фторированный олефин (углеводород) vs Гидрофторуглерод.
3. Системы масел и их состав кардинально отличаются! ND OIL12 vs PAG. Так вот — в системах ОЕМ кондиционирования для фреона 1234 нельзя использовать старые масла PAG, в связи с тем, что в этих маслах нет присадок необходимых для корректной работы системы. Отсюда, немаловероятен выход из строя охладителя в будущем. Ну и с самим новым газом 1234 естественно нельзя использовать масла PAG. Однако, при этом с газом 134 использовать масла класса ND OIL12 можно, тк эти масла сильно выше классом и сполна перекрывают допуски прошлых требований.
4. Соединительные шланги для нового вида фреона 1234 имеют нейлоновое внутреннее покрытие, которое химсостав старого фреона 134 просто со временем растворит, как и в последствии сами патрубки и иные соединения системы.
5. Для использования в новой системе старого фреона необходимо сменить: сервисные клапаны и расширительные клапаны (тк меняется рабочее давление), сам конденсатор (потому как кондер нового образца не рассчитан на теплоотдачу совместимую со старым газом). А так же необходимо предварительно заполнить внутреннюю полость аккумулятора-осушителя, осушителем XH7, плюс все неметаллические шланги и соединители.
Поэтому, я бы очень воздержался рекомендовать просто так с наскока заправлять новую систему — старым видом фреона. То, что это заговор производителей (но не кондейщиков)- не исключаю. Но они не дураки, подстраховались зарабатывать двумя видами твоих расходов:
Либо ты не экономишь на заправке правильным фреоном и у тебя все хорошо, либо экономишь на фреоне, но спустя время получаешь неработоспособную систему с протечками и геморроем + выход газа наружу (а возможно и в салон чз систему вентиляции) и его крайне ядовитых испарений… А по итогу, придется менять систему целиком, которая обойдется в несколько раз дороже, чем заправка фреоном 1234 хоть раз даже в год…
Увы, это не такая простая тема, как кажется на первый взгляд
А вот заговор как раз большинства серваков и кондейщиков есть и он в том, что они сами как раз впаривают беспроблемную замену фреона нового вида на фреон старого вида в новые системы. Со словами: «не очкуй, Славик, я сто раз так делал». Им то без разницы, что в твоей машине произойдет чз 1-2-3 года и чем надышишься по итогу ты — владелец авто, твоя семья и близкие…
3 года кондей холодит без проблем. 3 года никаких предпосылок к поломкам. И конечно же у меня на руках официальный ответ форда, где четко указано, что газы взаимозаменяемые, at least для форда. Но спасибо за то что расписали детально и интересно
Есть системы универсальные, где совместимость материалов и устойчивость к химсоставам обоих видов фреона и масел учтена. А есть системы совместимые только с одним видом фреона. Видимо в фьюжике как раз универсальная. В Мустангах, например, такого не находил, хотя концерн один.
так автор приложил мануал, что для US идет 1234 а для Mexico 134, получается что система универсальная, просто отличие в том что изначально в ней залито.
Т.е. вы не в курсе, что у Ford а/м для разных рынков и стран оснащаются с завода разными составляющими?
Не берусь утверждать на 100%, но есть не безосновательное подозрение, что в а/м для мексиканского рынка идет старая система кондиционирования, целиком.
А на универсальных компрессорах указывают совместимость с новой и старой версией фреона и масла. На наших же компрессорах, указаны только 1 вариант: или 1234 или 134.
SEXATTACK
Хотелось бы внести некоторые корректировки:
1. 1234yf и 134а — совершенно разные газы! С колоссально разным ПГП (у первого он приближен к 0 (а именно 4), что считается идеалом, у второго 1430!)
2. Гидрированный фторированный олефин (углеводород) vs Гидрофторуглерод.
3. Системы масел и их состав кардинально отличаются! ND OIL12 vs PAG. Так вот — в системах ОЕМ кондиционирования для фреона 1234 нельзя использовать старые масла PAG, в связи с тем, что в этих маслах нет присадок необходимых для корректной работы системы. Отсюда, немаловероятен выход из строя охладителя в будущем. Ну и с самим новым газом 1234 естественно нельзя использовать масла PAG. Однако, при этом с газом 134 использовать масла класса ND OIL12 можно, тк эти масла сильно выше классом и сполна перекрывают допуски прошлых требований.
4. Соединительные шланги для нового вида фреона 1234 имеют нейлоновое внутреннее покрытие, которое химсостав старого фреона 134 просто со временем растворит, как и в последствии сами патрубки и иные соединения системы.
5. Для использования в новой системе старого фреона необходимо сменить: сервисные клапаны и расширительные клапаны (тк меняется рабочее давление), сам конденсатор (потому как кондер нового образца не рассчитан на теплоотдачу совместимую со старым газом). А так же необходимо предварительно заполнить внутреннюю полость аккумулятора-осушителя, осушителем XH7, плюс все неметаллические шланги и соединители.
Поэтому, я бы очень воздержался рекомендовать просто так с наскока заправлять новую систему — старым видом фреона. То, что это заговор производителей (но не кондейщиков)- не исключаю. Но они не дураки, подстраховались зарабатывать двумя видами твоих расходов:
Либо ты не экономишь на заправке правильным фреоном и у тебя все хорошо, либо экономишь на фреоне, но спустя время получаешь неработоспособную систему с протечками и геморроем + выход газа наружу (а возможно и в салон чз систему вентиляции) и его крайне ядовитых испарений… А по итогу, придется менять систему целиком, которая обойдется в несколько раз дороже, чем заправка фреоном 1234 хоть раз даже в год…
Увы, это не такая простая тема, как кажется на первый взгляд
А вот заговор как раз большинства серваков и кондейщиков есть и он в том, что они сами как раз впаривают беспроблемную замену фреона нового вида на фреон старого вида в новые системы. Со словами: «не очкуй, Славик, я сто раз так делал». Им то без разницы, что в твоей машине произойдет чз 1-2-3 года и чем надышишься по итогу ты — владелец авто, твоя семья и близкие…
Чушь не пишите. Вся система там точно такая же.
А ну ok, матчасть бы подтянуть
SEXATTACK
Хотелось бы внести некоторые корректировки:
1. 1234yf и 134а — совершенно разные газы! С колоссально разным ПГП (у первого он приближен к 0 (а именно 4), что считается идеалом, у второго 1430!)
2. Гидрированный фторированный олефин (углеводород) vs Гидрофторуглерод.
3. Системы масел и их состав кардинально отличаются! ND OIL12 vs PAG. Так вот — в системах ОЕМ кондиционирования для фреона 1234 нельзя использовать старые масла PAG, в связи с тем, что в этих маслах нет присадок необходимых для корректной работы системы. Отсюда, немаловероятен выход из строя охладителя в будущем. Ну и с самим новым газом 1234 естественно нельзя использовать масла PAG. Однако, при этом с газом 134 использовать масла класса ND OIL12 можно, тк эти масла сильно выше классом и сполна перекрывают допуски прошлых требований.
4. Соединительные шланги для нового вида фреона 1234 имеют нейлоновое внутреннее покрытие, которое химсостав старого фреона 134 просто со временем растворит, как и в последствии сами патрубки и иные соединения системы.
5. Для использования в новой системе старого фреона необходимо сменить: сервисные клапаны и расширительные клапаны (тк меняется рабочее давление), сам конденсатор (потому как кондер нового образца не рассчитан на теплоотдачу совместимую со старым газом). А так же необходимо предварительно заполнить внутреннюю полость аккумулятора-осушителя, осушителем XH7, плюс все неметаллические шланги и соединители.
Поэтому, я бы очень воздержался рекомендовать просто так с наскока заправлять новую систему — старым видом фреона. То, что это заговор производителей (но не кондейщиков)- не исключаю. Но они не дураки, подстраховались зарабатывать двумя видами твоих расходов:
Либо ты не экономишь на заправке правильным фреоном и у тебя все хорошо, либо экономишь на фреоне, но спустя время получаешь неработоспособную систему с протечками и геморроем + выход газа наружу (а возможно и в салон чз систему вентиляции) и его крайне ядовитых испарений… А по итогу, придется менять систему целиком, которая обойдется в несколько раз дороже, чем заправка фреоном 1234 хоть раз даже в год…
Увы, это не такая простая тема, как кажется на первый взгляд
А вот заговор как раз большинства серваков и кондейщиков есть и он в том, что они сами как раз впаривают беспроблемную замену фреона нового вида на фреон старого вида в новые системы. Со словами: «не очкуй, Славик, я сто раз так делал». Им то без разницы, что в твоей машине произойдет чз 1-2-3 года и чем надышишься по итогу ты — владелец авто, твоя семья и близкие…
Очень часто на самом компрессоре есть наклейка, на которой прописаны эти оба газа.
Если таковое имеется — вопросов нет об этом я писал, что есть системы двойного типа (с совместимыми для друг друга материалами), но если нет — то вся та описанная тут схема идет лесом. Так делать нельзя.
Да. Тут согласен.
А сколько надо заправить газа 134 вместо 1234
даю наводку.
У вас была банка из под кефира емкостью 1л.
Вы хотите залить молоко. Сколько молока нужно залить вам в банку?
5литров?)))
MY1CD
даю наводку.
У вас была банка из под кефира емкостью 1л.
Вы хотите залить молоко. Сколько молока нужно залить вам в банку?
А если серьезно одни впишут на 10% больше надо а одни на 10% меньше
ну я же похож на серьезного человека.
Газ есть газ, оба газа одинаковые по своей сути, отличия только в компонентах, которые на объем никак не влияют.
Еще раз внимательно прочитайте мою задачку и пораскиньте головой. Если делать все по правилам — сколько вышло, столько и зашло
Ну начнем с того что заправляется газ по массе, а не по объему. Поэтому аналогия с кефиром не совсем правильная. Тут как раз работает наоборот. Литр бензина и литр воды весят по разному из-за разной плотности при одинаковом объеме. Отсюда и разница в заправочной массе. На кануне читал мануал по заправке рено дастер с 16 года. Там указаны два вида фреона, соответвенно 1234 450 граммов, 134 — 475 граммов. То есть 134 нужно заправлять на 5 процентов больше. А вообще на этикетке обычно еще пишут к нужной массе плюс минус 30-50 граммов. Так что при такой разбежке действительно заправка +- одинаковая. Масло в обоих случаях используется PAG 46. Поэтому менять его смысла нет, тем более оно с фреоном разносится по всей системе и удалив его только из компрессора выйдет в лучшем случае половина. Достаточно просто подольше вакуум подержать чтобы все остатки растворенного старого фреона из масла испарились и выкачались. Как то так.
MY1CD
даю наводку.
У вас была банка из под кефира емкостью 1л.
Вы хотите залить молоко. Сколько молока нужно залить вам в банку?
Вот инфа по талисману
у меня машина форд, а не рено, если не то пошло. Увы, я не знаю, как обстоят дела у талисмана, но если я не могу найти детальную инфу, я бы смотрел по рабочему давлению в авто при заправке.
Я понял так у меня тоже не талисман
Фольксваген гольф
TURBODEMON
Вот инфа по талисману
Получается плюс 10%.
Я заправил столько сколько и написано
А где это написано ?
На табличке под капотом
MY1CD
даю наводку.
У вас была банка из под кефира емкостью 1л.
Вы хотите залить молоко. Сколько молока нужно залить вам в банку?
Все как раз не так просто — уровень расширения этих газов разный, как и давление производимое ими. Потому необходимо высчитывать правильный объем заполняемого резервуара старым видом фреона.
Разница на форде между обьемом газа составляет 25-30грамм фреона.
В системе очевидно есть запа.
Любой кондейщик знает сколько заливать при каких условиях.
А вот кондейщикам, как раз, как и другим подобным спецам, я бы не особенно доверял. Потому как несмотря на черным по белому, например в отношении нашего редуктора, в мануале указано заливать масло+лсд присадку ниже уровня на 9мм, относительно заливного отверстия, то даже официалы льют по само заливное отверстие. А это на 500 мл больше.
Последствия — половина днища в масле чз сапун выплюнутое, а так же концентрация 118мл присадки, в этом случае, разбавляется не как положенно на 1,5л, а на 2л… что ухудшает ее характеристики… ну а неофициалы, так вообще не считают нужным добавлять эту присадку, в итоге у многих повышенный износ звеньев и скорый выход из строя данного узла 🤷🏻♂️
Комментарий удалён
Я заправлял без вакуумирования. Ничего не взорвалось. Правдо и холодило несерьезно.
А какие переходники нужны на штуцеры?
специальные с 134 на 1234)
На Зое тоже этот 1234, при этом в спецификации на компрессор указано, что работает с обоими газами. По отзывам украинских владельцев на 134 работает тише (это еще и тепловой насос). А 1234 еще и горюч. Поеду переделывать. Спасибо за статью
Очень полезная статья особенно сейчас для меня спасибо
Всегда рад писать для вас :)
Не стал читать все комментарии, но скажу кратко — смело можно заправлять R134а вместо 1234UF. Масло менять не надо. Есть всего несколько типов масел, но в данном случае оно полностью совместимое, кто не верит могу сбросить фото канистры с маслом для 1234UF, там все написано. Мыть систему не надо, вакуумировать — надо. Масло доливать только если его достаточно много ушло или меняли элемент (испаритель, конденсатор, снимали компрессор ну и т.п.). В таком случае действительно необходимо полностью слить старое масло и заправить новое.
Масло доливается при любой заправке 30мл, если не меняются никакие детали. Оно уходит и при откачке, и при утечке.
Кинем дров в это дело. ПОСТ ЧИСТО ИНФОРМАТИВНЫЙ. Все что вы делаете, все на свой страх и риск. Холодильщики(кондиционерщики) почитав такое никогда писать не будут. Именно те которые разбираются в газах, а не только как подключить станцию. Все газы(фреон) разные, по химсоставу, параметры, точка росы, точка кипения, крит.температура, и в этом случае 134 похож 1234, но они разные. Ой легкие доработки. Помыли систему, да каждому под силу, фреоном моют систему, либо тем же, либо есть для промывки 141, но тоже нюансов хватает. Под каждый газ, под каждый параметр, свои заточки, конденсор, испаритель, размеры, длина трассы, толщина трубок, расширительный клапан, сам компрессор, какой температуры должен быть воздух на выходе из шахт, бл…да тут писать и писать. Пошел по ссылке, там один написал что R600 это чистый пропан, R600 это БУТАН, пропан R290 и параметры дай дороги отличаются. Можно просто в систему азота пихнуть и будет холодить, вопрос как. Да бл.вот холодным дует ура. Просто так в кондиках разные компрессора стоят. Да есть компрессоры работают на двух типах фреона 134 и 1234 (буквы не ставлю, хотя и буквы разные есть), разное количество фреона будет, оличатся будет длина магистрали или клапан. Да сосут бабло, понятно. Одному повезло, другому нет. ДАаа в сервисе станцией заливали, когда последний раз ту станцию чистили, фильтра меняли, ? Один с гавном в системе приехал, откачали станцией поинтересуйтесь куда…Система замкнута и по идее фреон никуда уходить не должен, при условии что собрано нормально, брак тоже никто не отменял и уплотнительные кольца резинки дубеют, вибрации дают свое, ну и коррозия снаружи, протирается в местах крепления. А вот коррозия изнутри, вот тут косяк при сборке после аварии, влага сделала свое. Не буду писать про гигроскопичность и деградации масла. Если еще там копать, то…Есть поисковик словом. Никого не принуждаю, заправляйте что хотите, ваш выбор. ПОСТ ЧИСТО ИНФОРМАТИВНЫЙ
Спасибо за информативный пост. Согласен, кто чем хочет — пусть тем и заправляет.
Но как я уже привел факт, взаимосвязь газов прописана в официальном мануале автомобиля :)
GhostKasper
Кинем дров в это дело. ПОСТ ЧИСТО ИНФОРМАТИВНЫЙ. Все что вы делаете, все на свой страх и риск. Холодильщики(кондиционерщики) почитав такое никогда писать не будут. Именно те которые разбираются в газах, а не только как подключить станцию. Все газы(фреон) разные, по химсоставу, параметры, точка росы, точка кипения, крит.температура, и в этом случае 134 похож 1234, но они разные. Ой легкие доработки. Помыли систему, да каждому под силу, фреоном моют систему, либо тем же, либо есть для промывки 141, но тоже нюансов хватает. Под каждый газ, под каждый параметр, свои заточки, конденсор, испаритель, размеры, длина трассы, толщина трубок, расширительный клапан, сам компрессор, какой температуры должен быть воздух на выходе из шахт, бл…да тут писать и писать. Пошел по ссылке, там один написал что R600 это чистый пропан, R600 это БУТАН, пропан R290 и параметры дай дороги отличаются. Можно просто в систему азота пихнуть и будет холодить, вопрос как. Да бл.вот холодным дует ура. Просто так в кондиках разные компрессора стоят. Да есть компрессоры работают на двух типах фреона 134 и 1234 (буквы не ставлю, хотя и буквы разные есть), разное количество фреона будет, оличатся будет длина магистрали или клапан. Да сосут бабло, понятно. Одному повезло, другому нет. ДАаа в сервисе станцией заливали, когда последний раз ту станцию чистили, фильтра меняли, ? Один с гавном в системе приехал, откачали станцией поинтересуйтесь куда…Система замкнута и по идее фреон никуда уходить не должен, при условии что собрано нормально, брак тоже никто не отменял и уплотнительные кольца резинки дубеют, вибрации дают свое, ну и коррозия снаружи, протирается в местах крепления. А вот коррозия изнутри, вот тут косяк при сборке после аварии, влага сделала свое. Не буду писать про гигроскопичность и деградации масла. Если еще там копать, то…Есть поисковик словом. Никого не принуждаю, заправляйте что хотите, ваш выбор. ПОСТ ЧИСТО ИНФОРМАТИВНЫЙ
100%
Не совсем понял: автомобиль у Вас поставлялся для канады или для мексики?
Автомобиль для США
следует использовать хладагент и масло для рынка США. В основе работы холодильных установок лежит одинаковый принцип: при сжатии компрессором газ нагревается, газ высокого давления охлаждается до состояния горячей жидкости в конденсаторе, доходит в таком состоянии до расширительного клапана, в расширительном клапане давление падает и горячая жидкость начинает кипеть, отбирая много энергии в испарителе, на выходе из испарителя холодный газ низкого давления. Задача инженеров подобрать температуры кипения и конденсации хладагента, объём и давления на всех узлах таким образом, что бы горячая жидкость, попавшая в испаритель успела вся испариться до попадания в компрессор (иначе гидроудар), а сжатый газ успел весь превратиться в жидкость в конденсаторе (иначе снижение эффективности). У каждого хладагента они разные. Так же: система, помимо металлических трубок, частично состоит из гибких шлангов и уплотнителей, материал, которых подбирается под масло, которое заполняет поры, что бы хладагент не уходил (как в воздушные шарики добавляют смазку, что бы дольше воздух держался). материал шлангов и уплотнителей по разному взаимодействует с маслами и хладагентами. Цена на хладагент и масла вторична — это производная от предожения/спроса/стоимости производства. Первично взаимодействие хладагента с озоном, у 1234 оно меньше чем у 134, у СО2 оно ещё меньше, но этот хладагент в Вашей системе точно не заработает. Да, и про воспламенимость: у Вас весь автомобиль воспламенимый, даже если аллюминий двигателя мелко натереть (методом трения сопряжённых деталей) он тоже станет взрывчатым веществом в кислородной среде, тем более там и масла горючие и горючее не менее воспламенимое. Весь вопрос в том как Вы его воспламенять собираетесь, если открутите какой-нибудь болт и спичками проверять будете утечку, ну…, наверное спичка гореть будет ярче…, или при свете факела решите в атмосферу выпустить содержимое системы, то же, наверное в округе станет светлее. Короче: чайником можно делать самогон (немного доработав), а самогонным аппаратом заваривать чай, но лучше использовать в соответствие в предназначением…
Люди уже давали развёрнутый ответ, более того, отвечали и люди, кто непосредственно работает с заправкой кондиционеров.
всем доброго времени суток . ознакомившись со статьёй и комментариями к ней хотел бы добавить следующее…
Мы уже как-то подзабыли как соединённые штаты в недалёком 1992 году всех производителей заставили перейти с R12 на R134 автомобильные концерны очень сильно этому сопротивлялись но власть и связи сделали своё дело, весь мир проглотил это. они тогда тоже кричали экология и R12 и 22 газ отрава разрушает озоновый слой … а 134 экологичный и безвредный газ говорили они ))) теперь пришла очередь 134го)) 1234 не отрава и не разрушает ? штат калифорния диктует все эти правила . я заправлял достаточно много автомобилей своих клиентов автомобили которые были заточены под 12 газ 134-тым они много лет катаются и ничего страшного до сих пор не произошло компрессора ни у кого не износились не заклинили. и кстати о птичках! у 12-го газа производительность лучше чем у 134 и соответственно у 134-го лучше чем у 1234 )))
Спасибо за комментарий! Уверен, многим будет это очень полезно)
bulba80
всем доброго времени суток . ознакомившись со статьёй и комментариями к ней хотел бы добавить следующее…
Мы уже как-то подзабыли как соединённые штаты в недалёком 1992 году всех производителей заставили перейти с R12 на R134 автомобильные концерны очень сильно этому сопротивлялись но власть и связи сделали своё дело, весь мир проглотил это. они тогда тоже кричали экология и R12 и 22 газ отрава разрушает озоновый слой … а 134 экологичный и безвредный газ говорили они ))) теперь пришла очередь 134го)) 1234 не отрава и не разрушает ? штат калифорния диктует все эти правила . я заправлял достаточно много автомобилей своих клиентов автомобили которые были заточены под 12 газ 134-тым они много лет катаются и ничего страшного до сих пор не произошло компрессора ни у кого не износились не заклинили. и кстати о птичках! у 12-го газа производительность лучше чем у 134 и соответственно у 134-го лучше чем у 1234 )))
А как же тот факт что масло для 12 минеральное, а для 134 синтетика?
Заливали 134 прям так без промывки и замены масла?
-1234 газ сделали для того, что бы поднять денег на "инновациях" и битвы за экологию (здравствуй Грета Тунберг)
— Если бы вы удосужились хотябы немного прочитать об этих хладогенах, прежде чем писать, вы бы поняли в чём их физическая и химическая разница. А так просто глупое высказывание. Если вы напрямую не видете угроз, это не означает, что их нет. Попробуйте обосновать обратное апеллируя цифрами, а не фразами пропаганд и вы убедитесь, что ваше высказывание фальшивое.
Уважаемый Антон.
Если бы вы внимательно прочитали всю статью, а не уткнулись в фразу про Грету — вы бы смогли заметить пруфы, предоставленные из мануала, где черным по белому указано, что система может работать как на 134, так и на 1234 фреоне, с учетом замены масла.
Более того, как я и указал — официальный диллер форда так-же подтвердил.
Поэтому, я не только удосужился прочитать, а еще и позвонил "за бугор".
Я верю официальным источникам, а вы?
А если же вы, фанат Химии, и Физики и отлично разбираетесь в газах и агрегатных состояниях — то вам, увы, не на Драйв. Тут никто не будет вдаваться в детали, всем нужны решения. подтвержденные фактом + практикой.
Я прочитал вашу статью. Меня задел не ваш подход к решению проблемы, а аргументация вашего выбора. Ваш единственный аргумент в пользу R134a это цена. При этом вы умудрились оправдать высокую цену другого газа только маркетинговым ходом и при этом унизить экологов. Это глупостью так и осталось. Будьте честны с собой, вы экономите на экологии и это имеет место быть, но не надо лукавить, оправдывая своё решение тем, что вас хотят обмануть.
На сколько мне известно, поправьте, если не прав.
Мой блог — есть мой блог. Я не заставляю заходить сюда людей из вне, и соглашаться с моими аргументами. Верно?
Глупость — трата вашего, и моего времени.
А по поводу обмана — поверьте, может у вас в Германии нет такого, но у нас, поголовно, людям впихивают 134ый под видом 1234. И это я говорю про РБ.
У меня есть знакомые, кто занимается заправкой кондиционеров и я знаю цену газа, который доступен на нашем рынке и на рынках РФ, и когда я слышу от знакомы — Ой да мне заправили 1234 по цене 134 — становится очень-очень стыдно и грустно.
За экологию — пусть топят те, кто ездит на заглушенных ЕГРах, и вырезают катализаторы для ускорения своих коней, а я топлю за правду, и за простые выходы из сложных и дорогих ситуаций.
И ещё немаловажный момент кроме цены… 1234 -ОГНЕОПАСЕН ! В случаи утечки и попадания на коллектор … думаю мысль ясна. Даймлер забраковал этот фреон и вернул обратно на конвейер 134-тый.
надо бы дополнить статейку вашими комментариями! Спасибо!)
И опять же, в мануале на рест мой, гибрид, нет в заменителях ни для мексики, ни для кого 134. А в доресте мануале есть. И вот что делать то.
Не верить маркетингу! И залить 134. Компрессор — не самая дорогая вещь в машине
Да я то только за) Вот читаю инфо на эту тему у кондиционерщиков, чтобы что то прояснить для себя www.carhelp.info/forums/showthread.php?t=130767
Читал я тоже, черт ногу сломит)
На наклейке под капотом два масла указаны у меня — PAG и POE. Я подьехал к кондиционерщикам и они сказали что льют синтетику PAG под 134. И вот вопрос почему два масла то указаны? Не взаимозаменяемы ли они? И вопрос — каким образом ты максимально слил масло старое? Мне уже предложили снимать трубки компрессора и пробовать продувать, и чуть ли не спиртом вымывать. У меня просто началась эпопея с заправкой кондишки, ну и естественно туда сюда шпеняют.
У меня была разобрана морда, соответственно снять трубки и продуть/промыть — не составило труда.
Как я сказал, я не кондейщик, а просто нашел лазейку в мануалах.
Что использовал для промывки?
Я ничего не использовал, а промывали ребята, которые занимаются кондиционерами
Masix
На наклейке под капотом два масла указаны у меня — PAG и POE. Я подьехал к кондиционерщикам и они сказали что льют синтетику PAG под 134. И вот вопрос почему два масла то указаны? Не взаимозаменяемы ли они? И вопрос — каким образом ты максимально слил масло старое? Мне уже предложили снимать трубки компрессора и пробовать продувать, и чуть ли не спиртом вымывать. У меня просто началась эпопея с заправкой кондишки, ну и естественно туда сюда шпеняют.
Так это гибридная установка. Там компрессор электрический и масло туда другое нужно. По той причине что там нет шкива, катушки и прочих деталей. В нем используется принцип работы компрессор как в холодильнике. И если налить масло не для гибрида, то начнет смывать лак с электропроводов и компрессор выйдет из строя.
Masix
На наклейке под капотом два масла указаны у меня — PAG и POE. Я подьехал к кондиционерщикам и они сказали что льют синтетику PAG под 134. И вот вопрос почему два масла то указаны? Не взаимозаменяемы ли они? И вопрос — каким образом ты максимально слил масло старое? Мне уже предложили снимать трубки компрессора и пробовать продувать, и чуть ли не спиртом вымывать. У меня просто началась эпопея с заправкой кондишки, ну и естественно туда сюда шпеняют.
Масел для автокондиционера порядка 10 типов. Делятся на:
1- Газ которым заправлена система (R12, R134, R1234, R744)
2 -Тип сжатия в компрессоре (поршень, лопасть, спираль)
3- Вязкость самого масла
1234 или 134 как я понял что это одно и тоже, просто очередной развод на деньги. Надо же как то нажится на автовладельцах.
по сути — да, но масло, все же, лучше заменить, т.к. есть шанс некорректной реакции масла на фреон.
топчик
Масло для 1234 совместимо с 134 фреоном. Смысла в замене нет. А вот компрессору на масле от 134 фреона говорят что может поплохеть.
Может и могло бы стать ему плохо, если бы не мануал и четкая надпись, что замена на 134 фреон — окей.
Масло лили под 134 фреон. Больше поверю, что подшипник в компрессоре накроется по естественным причинам, чем из-за масла)
Так не в фрионе вопрос. Сам в том году с 1234 на 134 перешёл. Вопрос в масле. А в компрессоре ведь не только подшипник есть. В общем время покажет.
С компрессора масло тоже сливали и заливали новое
Dytis
Масло для 1234 совместимо с 134 фреоном. Смысла в замене нет. А вот компрессору на масле от 134 фреона говорят что может поплохеть.
так что в итоге? масло совместимо? если изначально 1234, можно ли 123им подзаправить?
1234 дозаправлять 134 нельзя, только полная замена. Масло совместимо.
Это как в ситре 2 датчика абс один на машину 2004 года 20дол, второй на ту же машину но 2007 года и 60дол. Внешне 1к1 разница в том, что в фишке ключ в другом месте стоит и все.
Максим, что бы мы без тебя делали?))) А на дорестайле 134?
На доресте 134
Хотел спросить, фреон вообще свои качества с годами не меняет? Так то холодильники работают без дозаправок и без всяких замен годами ))) просто интересно
А чёрт его знает. Был бы я специалистом — я б ответил)
Наверное да, что-то с ним должно происходить, по логике вещей)
Rasul-RS6
Хотел спросить, фреон вообще свои качества с годами не меняет? Так то холодильники работают без дозаправок и без всяких замен годами ))) просто интересно
Фреон имеет свойство испаряться из различных соединений системы кондиционирования. Почему в морозилках не так часто? Они статично стоят себе на полу, а авто-то двигается: то дрожит и вибрирует на кочках, то тормозит на светофоре, плюс ещё атмосферные явления в виде перепадов температур, осадки в виде снега и солей / реагентов, дождя, грязи, а не дай Бог авария… Одним словом, куча сил воздействуют на все элементы системы кондиционирования, не добавляя герметичности тем самым соединениям системы кондиционирования.
Поэтому хочешь-не хочешь, но раз в пару лет если не заменить полностью, то проверить и дозаправить фреон в авто придётся
Вот не ради критики или спора, не специалист я далеко, Но
в 2008 в салоне купили Сивик-не касались не дозаправляли 10 лет все отлично работало. 11 лет просто для порядку, не по причине проблем каких обслужили, 12 лет продали все работает у людей.
Всё может быть. Мне спокойнее лишний раз всё проверить и быть уверенным, что в жару кондиционер точно не подведёт
www.drive2.ru/l/576777137848058703/
Печально всё это, конечно… Не знаю, аргумент это или нет, но при всех работах со своим авто я присутствую возле машины ("стою над душой", если можно так сказать)
1000% верно ! Но апрель самый карантин не пускали, жена приехала на «уважаемый» сервис, я забрал ее пока машину делали ! Лопух.
И понимаю вроде все не раз уже обжигался на этом.
Это проблема большая страны в целом. Не достаток кадров квалифицированных.
Не должны мы возле машин на сервисе стоять а получаеться необходимо просто это делать !
Это действительно так. Думаю, всё так и будет со временем: сервис как во всех цивилизованных странах. В Украине уже хотя бы намечаются перемены к лучшему, к какой-никакой демократии и уровню обслуживания, чего пока не скажешь о Беларуси…
Очень много специалистов у нас уезжают за рубеж, поднимать другие экономики, и не мне их судить. А о демократии я вообще помолчу )! Побольше Хороших нам сервисов всем и поменьше поломок !🤝
Не от хорошей жизни уезжают, а, скорее всего, потому, что не могут найти место, где их квалификацию будут ценить и адекватно оплачивать.
Ровных дорог!
Rasul-RS6
Хотел спросить, фреон вообще свои качества с годами не меняет? Так то холодильники работают без дозаправок и без всяких замен годами ))) просто интересно
Надо дозаправлять раз в 2 года хотя бы. Не потому что не холодит, а чтобы система кондиционирования прожила дольше. Если давление фреона меньше нужного — компрессор раньше выйдет из строя.
Rasul-RS6
Хотел спросить, фреон вообще свои качества с годами не меняет? Так то холодильники работают без дозаправок и без всяких замен годами ))) просто интересно
В холодильнике нет опресованных элементов, соединений трубка — шланг, все трубки паяные. Соединения герметичные.
Занимательно, однако. Но вполне ожидаемо, что на Западе / в Штатах более активно себя проявляют всякие тренды по линейке гринписа
Почувствовал себя Шерлоком :D
Жаль не записывал звонок, когда допрашивал Американских сервисменов))
Как они кстати на твой звонок и твои вопросы отреагировали?)) В шоке были?
Первый менеджер отправлял меня в мануал и запрос на почту. После 5 минут — перекинул звонок на сервис-центр.
На сервис-центре меня встретил Мексиканец с именем Нуньес, который долго доказывал, что только 1234, и он указан в мануале, а потом сказал, что и 134 подходит.
Они почему-то считали, что я представитель СТО по соседству.
Прикольный опыт) Видимо, есть у местных СТО такая практика
Больше всего порадовало, что они не орали в трубку, мол потеряешь гарантию, если будешь делать что-то сам, как это у нас принято, а четко проконсультировали в рамках своих возможностей и знаний.
Как вспомню Хендай — так вздрогну. До сих пор помню, как отчитывал меня мастер-приемщик, что я направляющие суппорта смазал самостоятельно. Прям как в школе у доски.
Ндааа… Киа в этом плане лояльнее, скажу я тебе. Но всё равно отказался после ТО-2 к ним ездить из-за негуманной ценовой политики
Я перед продажей Креты — сделал ТО3. Паралельно ездил на Рав4 делать ТО3.
Разница в цене — почти в 2 раза. Тойота дешевле
Офигеть. Вот тебе и Тойота (недешёвая на фоне корейцев). Короче, судя по всему корейцы компенсируют разницу в стоимости авто более дорогим ТО. По итогу цена владения японцем и корейцем едва ли не сравнивается, если считать все затраты. Но на старте да — цена за авто разнится значительно. Но Тойота и в цене теряет очень медленно на вторичке…
У всех по разному. Прошел 3-то на Хендай Крете — все кроме 0-го делал со своими расходниками — очень дешево. Каждый раз всех прозванивал и называл сумму предыдущих в итоге от 20 до 30% на работе экономия. Это же рынок. У каждого дилера есть отчетность сколько продал, сколько обслужил, стандарты качества и чем больше дилеров тем меньше достается всем 😉
Вы из Краснодара и у Вас есть выбор, у какого ОД обслуживаться. В условиях монополии белорусских дилеров правила игры иные…
Тут не поспоришь конечно.
Подскажите где такой мануал найти?
В интернете, в открытом доступе или у Диллера
MY1CD
Первый менеджер отправлял меня в мануал и запрос на почту. После 5 минут — перекинул звонок на сервис-центр.
На сервис-центре меня встретил Мексиканец с именем Нуньес, который долго доказывал, что только 1234, и он указан в мануале, а потом сказал, что и 134 подходит.
Они почему-то считали, что я представитель СТО по соседству.
В воях тоже 134 заправишь?
Воях на 5-летней гарантии. Вообще не полезу в техничку)
Продам через год и новый владелец еще 2 не полезет
MY1CD
Почувствовал себя Шерлоком :D
Жаль не записывал звонок, когда допрашивал Американских сервисменов))
Все прочитал, спасибо. Как сейчас ситуация с кондиционером? Все хорошо?
Давно уже всё разжевано! Масла Pag и Poe не смешиваются! Фреоны тоже! Только полная перезоправка. Одни и те же авто на 1234 есть на Poe и на Pag. Про 10% всё смотрит мастер, на бирках как правило все видели плюс минус определенное количество и самое главное если вы поставили китайский конденсор то забудти про бирку)))