В одном из постов я описал особенности диагностики и методики заправки автокондиционера:
www.drive2.ru/l/558863619530425038/
Рекомендую к прочтению, прежде чем читать эту заметку.
Там возникли вопросы по нюансам заправки "По перегреву". Поэтому детально простым языком и без заумных терминов рассмотрим, как точно заправить кондиционер "по перегреву".
Начнем с нескольких нюансов:
1. Давление в системе в большей степени зависит от температуры окружающей среды нежели от количества хладагента. Т.е. залив 200 грамм фреона при температуре на улице 20 градусов и получив давление 2,5 бар, а потом перемеряв давление при температуре 30 градусов Вы можете увидеть давление уже 3,5 бара, но как так, хладагента же вы не добавляли, это физика, поэтому заправлять по давлению ни в коем случае нельзя, оно разное при разных температурах. Поэтому фразы умельцев типа: "задуй до 2,5 баров фреон и всё будет ок" не прокатят.
2. Кондиционер выдает разное количество холода при разных температурах окружающей среды. Т.е. если на улице +35-40С, не стоит ожидать от него чудес и думать, что он стал холодить хуже, нет он холодит, как и раньше, просто условия окружающей среды поменялись, слишком жарко стало на улице, поэтому менее прохладно стало в машине.
Переходим к методике заправки по "перегреву".
Суть методики состоит в том, что существуют нормы температуры перегрева для разных условий окружающей среды. Для упрощения берется норма температуры перегрева в 5-8 градусов.
Перегрев — это разность между t пара на выходе из испарителя и t кипения жидкости .
Формула: Т пер = Т на выходе испарителя — Т кипения фреона
Т.е. чтобы правильно заправить кондиционер нам нужно чтобы разность между "t пара на выходе из испарителя" и "t кипения жидкости" (в нашем случае это R134а фреон) была в пределах 5-8 градусов.
Теперь нам нужно узнать эти температуры.
1. Т кипения фреона, мы берем по манометру или по линейке холодильщика, в зависимости от давления в испарителе.
1.1. Если у Вас есть манометр со шкалой t кипения для разных фреонов
Находим на нем шкалу для автомобильного фреона R134а. Вот она и показывает эту температуру кипения.
Пример. На манометре т кипения для фреона R134а сейчас минус 2 градуса, при этом давление около 1,8 бар.
Эти минус 2 и есть нужная нам цифра.
1.2 Если у Вас манометр без этой шкалы. То на манометре просто смотрим давление, а потом по линейке холодильщика ищем сколько это градусов. Крайне неудобно, но для разовой заправки пойдет. Линейку можно найти в гугле. Даже есть приложение в плэймаркете. Называется Danfoss, вы туда вводите давление, а оно вам эту температуру показывает.
2. Т на выходе испарителя.
Из двух трубок кондиционера выбираем самую толстую, и в месте выхода этой трубки из салона под капот и крепим градусник, если не получается прям в месте выхода, то допускается чуть дальше, как например на фото.
Далее просто замеряем показания.
В итоге у нас идет процесс заправки, давление повышается потихоньку, и мы постоянно мониторим разницу температур, отнимая от Т на выходе испарителя, Т кипения фреона на манометре и ждем, когда разница станет 5-8 градусов.
Пример. При температуре кипения 0,5-1 градусов на манометре
мы имеем температуру на выходе испарителя 6 градусов.
Считаем по формуле:
Т пер = Т на выходе испарителя — Т кипения фреона
Т пер = 6 — 0,5 = 5.5 градусов, т.е. мы в диапазоне 5-8 градусов, соответственно, заправку можно останавливать, но лучше температурц кипения ещё немного поднять до 1-2 градусов, чтобы трубка не обмерзала.
Для тех кто хочет прям сильно заморочиться с идеальной заправкой, и не хочет просто опираться на базовые 5-8 градусов — текст ниже.
Один француз нарисовал график зависимости, откуда и получили эти 5-8 градусов. Я его чуток доработал, так как там сложно его воспринимать из-за разных градусников. Думаю, 90% кондиционерщиков и в глаза его не видели.
Так вот из этого графика мы можете узнать точную Т перегрева, а не просто диапазон 5-8 градусов.
Пример, на улице (на входе в конденсатор) +27 градусов, в салоне (на входе в испаритель) +26 градусов. Переводим +26 в машине с сухого на влажный термометр, получаем где-то +18, далее простым пересечением получаем температуру перегрева 8,3 градус.
Т.е. при температуре на улице +27С, и температуре в машине +26С, нужно пытаться достигнуть Т перегрева +8,3 градуса.
Сам процесс заправки автокондиционера описан тут:
www.drive2.ru/l/558863619530425038/
Оборудование для заправки тут:
www.drive2.ru/l/559094242094351546/
www.drive2.ru/l/559399356571058440/
Комментарии 70
Тоже стал практиковать подобный способ. Хочу сказать, что не всё так просто, особенно в системах с ТРВ и компрессорами с электронным управляющим клапаном.
Кстати, правильнее не градусник, а термометр.
Замерять лучше в нижней части трубки, либо сбоку, так как жидкая фаза скапливается низу сечения. Очень важно обеспечить плотный контакт датчика и трубки. Иначе будут большие искажения.
А вы видели системы без ТРВ?
да, есть такие. Вместо ТРВ используется трубочка с узким проходным сечением
Вы написали "особенно с ТРВ" 90% систем я думаю с ТРВ. То что всякие бывают это понятно.
статистику не вёл. Возможно с ТРВ сейчас больше, но есть и без
Ну я системами кондиционирования автомобильными и промышленными уже 7 лет занимаюсь. Еще ни одной системы без ТРВ не видел.
очень странно. Наберите в поисковике капиллярная трубка для систем кондиционирования
Так они в основном в холодильниках.
Biseravto
очень странно. Наберите в поисковике капиллярная трубка для систем кондиционирования
Набрал. Выдает только для холодильных систем. Для кондиционирования нет такого.
холодильные системы и системы кондиционирования воздуха связаны между собой. Первый поиск про капиллярную трубку на Драйве дал это: www.drive2.ru/l/589904482050008197/
Spektre666
Набрал. Выдает только для холодильных систем. Для кондиционирования нет такого.
АУДИ А6 С5 КАПИЛЯР
Spektre666
Набрал. Выдает только для холодильных систем. Для кондиционирования нет такого.
На фордах часто попадаеться
Biseravto
Тоже стал практиковать подобный способ. Хочу сказать, что не всё так просто, особенно в системах с ТРВ и компрессорами с электронным управляющим клапаном.
Кстати, правильнее не градусник, а термометр.
Замерять лучше в нижней части трубки, либо сбоку, так как жидкая фаза скапливается низу сечения. Очень важно обеспечить плотный контакт датчика и трубки. Иначе будут большие искажения.
А что не просто? Тоже заказал манометричку и пару небольших баллонов фреона по 150гр с Китая. Машина Jetta VS5, платформа VW MQB (та же шкода карок и много чего еще). Кондиционер морозит, но ощутимо слабо. В группе по машине огромное множество замечаний, что прямо новые машины с завода недозаправлены фреоном, в среднем 100-130гр (при норме по шильдику 460гр). Поэтому и взял небольшие баллоны, второй вообще как страховку от кривых рук при первой попытке ))
Т.е. откачивать фреон и заправлять с нуля нету задачи. Нужно именно "добить" до рабочего объема. В сервисах озвучили от 4,5 до 6 тысяч. Жаба не согласилась с такими цифрами :)
если в теорию углубиться, то при частичном недостатке фреона от нормы можно получить температуру в испарителе даже ниже, чем при норме. Если дозаправка помогает, то ушло очень много фреона и нужно искать место его утечки
Уже почитал, да. Трв будет до последнего пытаться держать давление. Там нужно не по перегреву смотреть, а по переохлаждению и давлению высокой стороны
А если залетело после вакуумирования ровно столько сколько написано на панеле радиатора (В моём случае 490гр и даже чуть больше) А Т перегрева всё равно осталась 15 гр…
Ну и соответственно не холодит как хотелось бы
То это дроссель 🤷🏻♂️
Xesha
А если залетело после вакуумирования ровно столько сколько написано на панеле радиатора (В моём случае 490гр и даже чуть больше) А Т перегрева всё равно осталась 15 гр…
Ну и соответственно не холодит как хотелось бы
Скорее всего надо мыть радиаторы. Неэффективно охлаждают фреон.
Радиатор новый
Радиатор почему меняли? Дырка? Осушитель вместе с ним меняли? Вообще надо смотреть что по давлению на обеих сторонах. Может клапана на компрессоре травят, может ТРВ заклинил. Много чего может быть.
Огромное спасибо.вот прям расжвал .
Неплохо. Но вот разница температур влажного и сухого термометров зависит от влажности воздуха, а не просто 6…8,5 градусов. Поэтому если уж заморачиваться, то заморачиваться до конца и обернуть датчик градусника смоченной в воде ваткой и таким образом узнать температуру влажного термометра.
Классно все описал! Один вопрос… влажный/сухой теомометр, это что и как понимать?
.
Почитал статьи)) все оказалось просто, не знал что бывают влажные термометры, думал всегда по формулам считают))
А если комп. диагностику подключить и заправлять кондей пока температура на испарителе не будет 5-6 градусов?
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, при каких оборотах двигателя делать данную процедуру? Так же при каких оборотах вентилятора обдува это делать? Ведь если я на хх это сделаю, а потом прибавлю например до 1500обм, то на испарителе будет ещё холоднее
Как переводят сухой/влажный? Влажность в авто может быть разная оттуда и разность будет разная 🤔
Влажный термометр не переводят, а измеряют. Оборачивают датчик термометра влажной ваткой и смотрят на нем температуру.
Читаем внимательно пост автора, если не понятно читаем еще раз- про то как и зачем используется влажный термометр- знаю получше вашего
Похоже у вас проблемы с выражением своих мыслей.
Ничуть, если человек не стособен у автора прочитать слово- переводим . То это исключительно его половые трудности
Вы еще и понять написанное не способны. Мне все ясно. Удаляюсь.
Так бы сразу
Nesoshedhiysyma
Вы еще и понять написанное не способны. Мне все ясно. Удаляюсь.
Это местный балбес с фокус раздела. Понять и простить
Здравствуйте. Не много не понял от какой так сказать точки начинать рассчет. Т.е. какая должна быть температура кипения фреона, до какой цифры довести? Минус 2? А потом заправлять до температуры из испарителя например 8, чтобы попасть 8-2=6? Т.е перегрев равен 6 это условие между 5 и 8? И не понял как перевестий сухой термометр во влажный? Т.е. при температуре на улице 35гр, перегрев фреона равен 5? Значит надо добиться температуры из испарителя примерно10-12?
А если на заправленном кондее замерить давление при различных температурах окружающей среды и записать то потом можно будет дозаправлять самостоятельно ориентируясь на эти данные.
Особое спасибо за табличку.
то есть когда конденсер обдувается 31 градусами по сухому терм, в салоне испаритель так же примерно (24 по влажному), то перегрев нужно делать 15К?
Думаю что чуть меньше: 13-14
Здравствуйте, сегодня решил дозаправить систему данным. способом.
В итоге наблюдал таю картину.
После начала заправки с 16 С температура на выходе из испарителя начала падать, потом остановилась
на 12 С и через какое то время стала расти до 14 С.
При увеличении оборотов до 1500 через пару минут падает до 10 С, и при переходе на холостые снова растет.
Так и должно быть?
На мой взгляд как то не так…
Какое давление на всасывании при этом?
Все равно немного не понятно. Но я у серия на газели ставил фреон немного и температура на трубках опустилась до 9 градусов.
Получается, что фреон был перекачан. Надо будет ещё, попробовать спустить
Да, Патрик рулит!
Забыл сказать, после закачки 600 грамм фреона на воздуходувке было 12 градусов
Или уж не парится отвакуумировать и закачать сколько положено 910 грамм.
Давление по высокой стороне было 6 атм. А на низкой около 3 атм, т. е компрессор вроде как качает
Здравствуйте, сегодня решил дозаправить систему данным. способом кондиционер включался но холодил слабо, на воздуходувке было 12 градусов. Система на моем авто 910 грамм, закачал весь балон это 600 грамм и t с трубки испарителя составила 10 градусов, а t кипения по манометра составила +8.
Это притом что я закачал 600 грамм. Вопрос такое может быть или я чего-то не так сделал?
Здравствуйте, что-то не сходится линейка холодильщика с манометричкой .
Тоже этот же вопрос возник.
Labuh86
Здравствуйте, что-то не сходится линейка холодильщика с манометричкой .
Флажок напротив «абсолютн» надо перевести на «манометр» иначе к значениям прибавляется ещё атмосферное давление, которое манометр не показывает (на не подключенном манометре стрелка показывает на «0», а на самом деле должна быть 1 атм).
Без вакуумирования высока вероятность поймать неконденсируемые газы и запороть всю систему.
Даже если на баллоне написано R-134, то прогнав через газоанализатор можно убедиться что именно 134 далеко не во всех баллонах.
Добры день не подскажите, подойдет ли такой комплект для заправки на пежо 408 ?
kvent.ru/instrument/kolle…ry/value-vmg-2-r22-b.html
kvent.ru/rashodnye-materi…on-0-8-kg-s-klapanom.html
kvent.ru/instrument/kolle…aptery-ventili/qc-12.html
kvent.ru/instrument/kolle…a-1-4-x-5-16-shtucer.html
Вот по последнему не уверен, не понятно какая резьба на баллоне
А как замерить температуру в салоне (на входе в испаритель)? Спасибо.
Просто померять температуру внутри салона (это посмотреть либо на штатном градуснике, если машина оборудована им, либо положить градусник в салоне, допустим, на сиденье или торпеду, главное, чтобы солнце с улицы на него не светило), это и будет температура на входе в испаритель.
Вопрос такой, а для других хладогенов какая будет температура перегрева. Для r290 например?
Такая же.
При каких оборотах двигателя делается замеры?
Холостые.
Вопрос — для самостоятельной полной перезаправки авто/домашнего кондиционера хватит одноступенчатого вакуумного насоса? Или в любом случае нужен двухступенчатый (который и дороже раза в два-три минимум)
Хватит одноступенчатого. Если очень постараться, то домашний можно вообще без вакуумника закачать).
У меня, например, крышечка чисто от грязи, пыли. Хладагент не удержит.
Надёжнее к спецам. Перезаправили, а клапан заправочный пропускает. Тут же поменяли и ещё раз залили и проверили.
Это частая проблема, но в принципе нормальная прокладка на самой крышке даже при пропускающем нипели не выпустит фреон.
Неточный это способ, дружище. Совсем не точный.
А в системах с ТРВ (большая часть всех машин) — вообще не прокатит, так как перегрев там постоянный.
Самый точный способ — заправка с нуля по весам. Всё остальное от лукавого.
Полкило в машине перезаправить куда проще, чем трахаться с термометром. Это не чиллер какой-нибудь с 100+ кг фреона.
В предыдущем посте, я писал, что по весам самый точный способ, но он не для любителей, так как нужен вакуумный насос, который дорого стоит:"2.2. Методики дозаправки/заправки автокондиционера.
— По весам. Самая точная методика, узнаем сколько по паспорту влазит фреона (обычно около 500 грамм), откачиваем весь имеющийся фреон и закачиваем эти 500 грамм по весам и всё. Но это не для любителей, тут нужно вакуумный насос, который дорого стоит. Поэтому пропускаем данный метод." www.drive2.ru/l/558863619530425038/
Вакуумник на озоне уже от 4500₽ начинается 😄
vovan6686
Неточный это способ, дружище. Совсем не точный.
А в системах с ТРВ (большая часть всех машин) — вообще не прокатит, так как перегрев там постоянный.
Самый точный способ — заправка с нуля по весам. Всё остальное от лукавого.
Полкило в машине перезаправить куда проще, чем трахаться с термометром. Это не чиллер какой-нибудь с 100+ кг фреона.
То есть для заправки автокондиционеров большую роль играет качество насоса и точность весов, нежели наличие цифровой манометрички? Можно и аналоговым прибором хорошо заправить? Заправка по перегреву и переохлаждению это про сплиты и промоборудование?
вакуумник любой, главное исправный.
Манометричка при заправке нужна разве что для удобства работы, на ней краны удобно крутить. На цифры можно не смотреть, если нужно просто заправить заведомо исправный кондиционер. достаточно даже одного шланга и весов.
Еще пример:
Т кипения плюс 3 градуса
Т на выходе из испарителя плюс 10 градусов.
Итого 10-3=7 градусов.
Здравствуйте, какая из температур должна быть ниже на 5-8 градусов, на выходе из испарителя или температура кипения фреона?
t кипения ниже