Обсуждали тут недавно с Svv6384 установку на наши авто стоек от Харриера. Как известно, если брать передние и ставить на Кволис с передним приводом, то морду задирает сильно. Объяснения я этому так и не нашел. Внешне подвеска выглядит абсолютно одинаковой. Пружины от 21 кузова на 8 мм длиннее. Вероятно, есть разница и в самих стойках, т.к. они по номерам и артикулам отличаются. Возможно, чашка на разной высоте и на 21 кузове ниже, чем на 25. А с учетом того, что у Харриера она еще выше, чем на 25 кузове, то и получается взлет морды. Но это догадки. Никакого каталога с указанием физических параметров стоек найти не удалось. Переднеприводным в этом плане сложнее, тут проставка под опору универсальное решение.
Наши с Svv6384 авто полноприводные и было решено заморочиться. У меня от Харриера только передние стойки, до задних руки так и не дошли. Зато он поставил на Грацию вкруг.
Стойки для Харриер Китай onesimus 6600р за 4шт. Пружины спереди грация 4вд родные с Японии, задние пружины OBK, были сняты с Харриер 4вд, не усиленные, по сравнению с родными беганными пружинами от этой же грации, были выше на сантим.
Говорит, жопа поднялась, но не так, как перед.
На передних стойках для Харриер чашка под пружину наварена выше по сравнению с грацией на 3см. А вот на задних выше приварена чашка под пружину всего на 2см почему то. В итоге жопа в идеале, а морда для меня высоковата, да и со стороны не гармонично смотрится.
Но хорьки же ровно стоят, значит, разница в пружинах (новых), положении стойки на ступице или расположению стакана. Ступицы сравнить возможности нет. Решил поискать, что у нас в принципе по стойкам и пружинам у Qualis/Gracia и Harrier 1 поколения. 2 поколение Хорьков, возможно, тоже подойдет, но рассматривал ближайшие к нам по году кузова, где еще точно есть база от Камри.
Для удобства буду указывать артикулы стоек KYB и пружин NHK, тем более, что ОЕМ-номеров может быть у одной детали много разных (передних стоек у нас минимум три номера), но все ведут на одну запчасть. По этим артикулам можно найти других производителей, кому надо.
Передние стойки у Харриера одинаковые у всего первого поколения, независимо от типа привода и мотора. Для ACU10, MCU10, SXU10, ACU15, MCU15, SXU15 — 334262/334261 (лево/право). А вот пружины разные, передний привод — TY576F, TY140F (первые штатно у MCU10, но по каталогам взаимозаменяемые), полный — TY246F (ACU15), TY248F иTY574F (MCU15, взаимозаменяемые)
Задние стойки на передний привод (10 кузов) — 334270/334269. Пружины TY731R.
Задние стойки на полный привод (15 кузов) — 334264/334263. Пружины TY015R.
Из этого полноприводный комплект встает на MCV25 и SXV25. Обычно пружины ставят на них штатные или штатные усиленные. Но можно оставить и хорьковские. Как известно, кузов держат большей частью пружины, амортизатор выполняет роль гасителя колебаний этой пружины. Поэтому мертвая пружина позволяет стачивать лежачих полицейских брюхом, а мертвый амортизатор качает авто как лодку по волнам при старте/торможении и на кочках. Более жесткие пружины не делают авто немного выше, за счет меньшего проседания под нагрузкой. Слишком жесткие делают подвеску коловой. Собственно, от хорька и используют редко, считая слишком жесткими.
Если посмотреть ТТХ машин:
Можно увидеть, что наибольшая разница в массе авто составляет всего 130 кг., это около 10% или дополнительные 39 и 26 кг. на каждую переднюю и заднюю, соответственно, стойку. Что, в общем-то не много. Если сравнивать между типами приводов (посадочные под пружины все равно одинаковые у всех), переднеприводный Харриер с 5S и 2AZ легче чем подноприводный Кволис 2MZ на 30 и 20 кг, соответственно. Харриер 1MZ тяжелее на 30 кг. Полноприводный Кволис с 5S легче Харриера на 10, 20 и 70 кг, соответственно, в сравнении с 5s, 2AZ и 1MZ.
А теперь сравним физические параметры пружин, XP и HD, это стандартные и усиленные.
Размеров задних марковских не нашел, в продаже их от NHK уже нет, а другие производители размер не указывают. Поэтому, если у кого-то лежит комплект новых пружин, буду благодарен за размеры и дополню таблицу. Так же нигде не нашел данных по толщине витка и количеству витков. Но, судя по тому, что верхний и нижний диаметр пружин у Кволиса и Харриера одинаковые при одинаковых посадочных, а между усиленными и стандартными разница в 1 мм, то можно сделать вывод, что толщина витка у Кволис/Грация и Харриер одинаковая.
По таблице видно, что Кволису и Грации на полном приводе можно приподнять немного морду за счет пружины от переднеприводного.
У Харриера, не смотря на то, что для всех кузовов 1 поколения передние стойки одинаковые, разлет по высоте передних пружин составляет 19 мм. Самые высокие у переднего привода. Разница в высоте задних пружин у Харриера 18 мм, у полноприводных они выше. Разница перед/зад у полного привода от 22 до 30 мм, у переднего 57 мм. Вероятно, роль играет разная развесовка авто. Все же отсутствие кардана, редуктора и приводов сзади сдвигает центр тяжести вперед. У Харриера согласно ТТХ передний привод легче от 100 кг (2AZ и 1MZ) до 110 (5S). У Кволиса передний привод легче на 80 кг для 2MZ и 90 кг для 5S. Между Харриером и Кволисом разница в высоте передних пружин от 2 до 29 мм.
Получается, что на Кволис и Грацию можно подобрать комплект пружин и амортизаторов от Харриера для увеличения просвета без серьезного увеличения жесткости. Но для точного вывода на одну высоту переда и зада, надо найти параметры задних пружин Кволиса. А при желании, можно и довольно экстримально задрать, если, например, поставить стойку от Харриера с чашкой на 30 мм выше и пружину от переднеприводного Харриера на 29 мм выше))) Только тогда, скорее всего, вся геометрия подвески накроется и для выставления развала придется точить уши стоек и ставить эксцентрики.
UPD 17.08.2020: Стойки задние 4WD Харриер высота чашки 277, Кволис высота 257
UPD 18.08.2020: Пружина задняя 4WD Qualis/Gracia новая KYB RK6818 высота 332
Комментарии 21
а усиленные идут такой же высоты или меньше?
В основном чуть меньше для компенсации проседания от собственного веса. Они рассчитываются для стандартной высоты подвески. Но у разных производителей даже стандартные могут быть разных параметров.
Я поставил усиленную родную пружину которая идёт на 2вд. C4t-33642h. Был недоволен результатом. Высота ничуть не изменилась. Грузоподъёмность немного стало лучше. Старые пружины были 34см, виток 14мм. Новые 32см, виток 14,5мм. Хочу попробовать от 4вд (c4t-33632h). Но их нету в наличии, только на дроме в Иркутске. Нет возможности замерить. Есть от седана 4вд (c4t-33122h). Эти есть в магазине, надо померить высоту. К слову высота усиленных пружин от хорька 35см. Я так понимаю надо рассситывать на то что они поднимут машину на 3см.
Стандартная от 4ВД около 332 мм., заметил сейчас свою же пометку. Усиленные от хорька могут поднять на 3 см, точнее, чуть меньше. Но с ними вопрос в штоке амортизатора, он выйдет на 3 см. сильнее и там важно чтобы оставался еще ход до внутреннего отбойника.
Привет. На грацию 5с, 2вд, стойки сток на зад можно поставить усиленные пружины от харька? Нужно сделать зад повыше и пожестче, чтобы при поездке на отдых не сильно просаживалась. Боюсь сильно задерет и на отбой будут работать
Привет. С задом тяжко, нет данных по задним пружинам. На родные стойки от харька поставить можно, но надо замерить хотя бы сколько там шток в растянутом состоянии, чтобы удлиненная пружина не рвала стойку. если жестче и выше надо, то как вариант усиленную пружину родную и проставку под опору. В такой комбинации проставку всегда можно снять. Ну и она дает фиксированную прибавку по высоте, а пружина все равно после установки сожмется под весом авто.
Норм
Саня, молодец! На переднем и полном приводе у Кволисов, и спереди, и сзади, разница в высоте стоек. У Хорька не только чашка выше, чем у Кволиса, но и ход штока больше. И по этому к высоте чашки прибавляется высота штока, получаем в общем значительное увеличение для переднего привода. А вот полному вполне подходит т.к. разница получается в допустимых величинах.
Шток считать не надо. Под весом авто он проседает и удерживается в частично прожатом состоянии. Он влияет большей частью на ход подвески. Т.е. на штатных марковских пружинах длина штока на высоту не повлияет. А вот если воткнуть усиленные пружины или от хорька, то длинный шток позволит сильнее растягивать стойку без разрыва. Это в лифте Эскудо у некоторых такая проблема случается, когда ставят более высокие пружины, но оставляют короткие амортизаторы или недостаточно длинные проставки над ними. Высоту это увеличивает, но в результате амортизатор буквально разрывает. А вот когда наоборот — длинный амортизатор и короткая пружина, то высоты подвеске не добавляет, на сжатие амортизатор может пробить, а на растяжение выпадет пружина.
Марк в Японии стоил дороже хорька, но у нас же цены на хорьков в полтора раза выше гнут!
Потому что в Японии Кволис, это универсал представительского класса (европейский E), а Харриер, это кроссовер (европейский J). В России кроссоверы в принципе считаются уровнем выше легковушек, а Кволис, это легковушка, даже не пушечная сотка, какой-то сарай.
Отличное исследование. По поводу стоек от харька — подскажи у тебя на передних стойках не задевает линк стабилизатора за крепление тормозного шланга в арке при поддомкрачивании машины?
Нет, проходит рядом, но не задевает.
generick
Отличное исследование. По поводу стоек от харька — подскажи у тебя на передних стойках не задевает линк стабилизатора за крепление тормозного шланга в арке при поддомкрачивании машины?
На подъемнике заметил, что немного задевает. При ремонте стоек попробую немного выгнуть ухо линка.
Респект за научный подход к вопросу👍
Решил основательно сделать, голословно то можно что угодно утверждать, а тут все с цифрами)
Svv6384
Респект за научный подход к вопросу👍
Вот что интересно… а если к СУ-25 башню от Т-72 прихерачить, нормальноно же будет, вроде должно подойти по идее?..
Посчитай, посмотри, а то может и на марка встанет нормально))
В высоте тоже
Ну ты заморочился ) я зад от sxu 15 ставил ничего особо не изменилось
Любопытства ради глянул параметры и понеслось.)