Пост небольшой как результат наблюдения датчиков и приборов TORQUE из за появляющегося шума двигателя после прогрева.
Заметил что по приезду домой с работы, а это 18 км пути по трассе с населенными пунктами и с 100-120 км/час и потом 5-7 км по окраине города то же со скоростью 60-80 км/час, при поднятии в гору 300 м до места стоянки проявляется шум / рокот/ тарабанящий кастрюльный звук.
В предыдущих постах писал предположительно что сажевый фильтр причина рокота — и это так 100%, точнее связано с процессом прожига. Прожигание происходит раз 200-300 км, в тихом исполнении, то есть не зажигается лампа прожига, кстати ее даже нету на панели, сколько я не приглядывался, судить можно по косвенным признакам и данным приборов торка.
Вчера заметил что после езды при 2200 об/мин в среднем, поднялась температура сажевого, (судя по торку из телефона, езжу и поглядываю частенько) до 650* и сажа начала спадать с 19 грамм (которая успела нарасти за 200 км с 3-х грамм). Так же заметил по приборам торка что появился долгожданный РАСХОД ПОСЛЕ СИСТЕМЫ ВРЫСКА, который был 4,83 мг/такт — то есть для поднятия температуры в сажевике есть так называемый пост-впрыск порции топлива которая сгорает не в цилиндрах а дальше в галерее сажевого обеспечивая раскал и сгорание сажи (не что иное как углерод с остатками тяжелых фракции несгоревшего топлива). В результате формируется небольшое количество золы светло красного цвета, которая выдувается наружу и не входит в реакцию с воздухом. У многих сажевый забит и забитость его это не что иное как зола вперемешку с сажой не сгоревшей и примесью разных тяжелых фракции топлива и масел накопившийся в конце сот керамики.
После остановки авто я еще оставил двиг потарабанить 3-5 мин и проследил как количество сажи упало до 4,5 грамма и температура остывания сажевика снизилась до 320 градусов — таким образом я в принципе закончил процедуру прожига и очистки и от машины веяло горелым и раскаленным железом.
Ну и главное — при окончании выше упомянутого пост-впрыска (по торку 0,00 мг/такт) — пропал и этот проклятый шум/рокот двигателя. Если слегка газануть то слышен нормальный шум прогретого дизеля.
Вот и все мои умозаключения по поводу рокота на горячую. Это плата за требования правительств за нормы евро 5 …6 … и всю экологию.
В планы входит сжать хомутом корпус сажевого фильтра, или подтянуть его штатные гайки крепления — как возможный метод снижения рокота корпуса горячего сажевика. А так же хотелось бы снять датчик дифференциального / абсолютного давления с шлангами подвода давления, продуть и прочистить — ихняя забитость может повлиять на частоту запуска регенерации, даже если я снимал разъем с датчика и при сканировании выскочила ошибка P2454
Надеюсь что эта инфа кому то поможет.
P.S. Вчера количество сажи было около 19, , , грамм, поездил по городу не медленно думаю что сажа выросла. Сегодня при езде на работу включился прожиг, но внешних признаков никаких, ни шума, ни дыма…просто включилась самочистка и при приезде на работу быстро подключил адаптер торк — количество сажи -0,09 грамм. Правда при выходе из машины почуял легкий запах раскаленной жести — при открытии капота почувствовал посильнее — 100 % был прожиг…радует ))))
Комментарии 15
У мене теж кожні 200 км регенерація… а бувало по трасі і кожні 50… що у вас в торку клапан егр 2 показує? чи нормально що він завжди недозакривається 15 відсотків відкритості залишається постійно навіть при вимкнуному двигуні? а коли егр 1 і 2 закриті та повністю відкрита заслонка вихлопних газів то сажа майже не росте …А тільки як починають відкриватись егри або заккриватись заслонка ОГ сажа починає рости дуже активно… А буває їдеш по трасі сотні км а вона не росте а повільно падає… Поки егри не зарухаються(((
второй егр установлен за движком в труднодоступном месте — к нему не подобратся никак чтоб открутить 4 болта. К первому клапану есть доступ и я его чистил два раза — есть сажевый налет в 1-2 мм, масла вроде нет. Незнаю где в торке определить первй и второй клапан, раньше их выставлял — оба показывали какое то движение.
А вот масло летит из клапана вентиляции прямо на турбину и от туда качает по трубам к интеркулеру и после через заслонку в коллектор. Масло при сгорании не есть хорошо.
Постоянно езжу на присадках — работает нормально, привык, как только проехал 120 км без присадки так и другой звук дизеля уловил, чуток грубее и жестковатый.
На наших моторах в месте с мозгами придумали систему тихой регенерации, ее можно лишь услышать по грубой работе двигателя из за дополнительного впрыска в коллектор для раскаливания сажевого фильтра (в мануале форд для двигателя 1,5 дураторк такой феномен описан — изменение звука работы двигателя при прожиге)
В других вариантах есть лампочка на бортовике которая предупреждает что идет регенерация — у меня например ее вообще нету, думал что регенерации таковой нет, но понял что она запускается когда комп видит косвенные данные что сажа выросла за более 20%, увидеть можно только по торку.
Второй егр — егр низкого давления, есть датчик температуры ЕГР низкого давления. Находится в верхней части охладителя отработанных газов, перед егр. Он открывается полностью в городском режиме, значение 68.80, на скорости, и увеличении нагрузки прикрывается до 28.8, для того чтобы уменьшить смешивание поступающего воздуха с газами, уменьшить температуру газов поступающих в двигатель, увеличить количество кислорода и улучшить качество топливной смеси.
Интересные у Вас скрины получились!
Меня очень заинтересовал датчик "Массовый расход воздуха".
Как видно из Ваших скринов когда сажи нету расход воздуха 43 кг/час.
Когда сажа присутствует датчик показывает 26-35 кг/час получается, что при забитом сажевом двиг богатит смесь уменьшая подачу воздуха.
Я к чему — уже голову сломал почему у меня всегда этот показатель около 40-43 кг в час. У меня выбит DPF, отшит ЕГР и чип.
А вот ещё любопытная инфа из тех.регамента:
СОВЕРШЕНО ВЕРНО. Перед основным впрыском есть пара предварительных для смягчения волны горения и взрыва, то есть волна плавно нарастает до пика сжатия и основных импульсов подачи…короче замудренно.
Пост впрыск как раз для горения в цикле выпуска ОГ, как бы пламя дует в сторону сот керамики.
На реношках предусмотрена другая система (даже с таким движком 1,6 как на ниссанах) — там просто присутствует 5-я форсунка которая на момент прожига делает впрыск в сажевый, так как тот расположен не рядом коллектором где газы имеют высокую темп., а в зоне ручки кпп (если так грубо выразится).
В той зоне газы охлаждены и не могут раскалить керамику, уже прошедшие банку катализатора, а на ниссане катализатор и сажевик помещены в один корпус.
Rise12
А вот ещё любопытная инфа из тех.регамента:
ну у меня сажа плавно нарастает и так же тихо выжигается с тех же 19 грамм до 2-ух грамм (смотрел ранние скрины из торка), чтоб наросло до 30 грамм, как у одного товарища на VW TDI 2,0 — надо в основном по городе в зимнее время ездить на короткие расстояния, при этом не быть в курсе что регенерация началась и глушить двиг — вот вам и незавершенная регенерация которая записана в мозг.
Тот парень доигрался до полной забитости сажевого что даж двиг не хотел запускатся, вылечилось тем что сажевик был снят, промыт и продут и только тогда машина завелась. Есть случаи что многие ездя только в основном по трассе видят начало прожига раз в несколько тыщ км
Короче, "если лошадь сдохла — слазь" -> Если DPF забился — меняй или удаляй.
// Прожигание происходит раз 200-300 км // это явно не норма.
И ещё есть большое подозрение, что все эти мг сажи суть расчётное значение по упрощенной модели. То есть, например, тупо пропорционально по диф. давлению; контроллер считает, мол, "накопилось 19 грамм сажи, ща мы её быстренько сожгём, соляры ливанем в выпуск и оп-ля", а вот и нифига. Это сажа вовсе не чистый углерод, а какие-нибудь присадки из масла и топлива, и 650°С им это так, сауна, попариться. Да и не выдуть их из "шахматных" каналов. Вот и выходит, жги — не жги, а ресурс фильтра заканчивается.
ну я уже понял и подозреваю что кирдык сажевому и он свое отработал
Rise12
Короче, "если лошадь сдохла — слазь" -> Если DPF забился — меняй или удаляй.
// Прожигание происходит раз 200-300 км // это явно не норма.
И ещё есть большое подозрение, что все эти мг сажи суть расчётное значение по упрощенной модели. То есть, например, тупо пропорционально по диф. давлению; контроллер считает, мол, "накопилось 19 грамм сажи, ща мы её быстренько сожгём, соляры ливанем в выпуск и оп-ля", а вот и нифига. Это сажа вовсе не чистый углерод, а какие-нибудь присадки из масла и топлива, и 650°С им это так, сауна, попариться. Да и не выдуть их из "шахматных" каналов. Вот и выходит, жги — не жги, а ресурс фильтра заканчивается.
// Прожигание происходит раз 200-300 км // это явно не норма — что бы так утверждать, нужна ссылка на заводскую документацию, что бы знать как должно быть. На данный момент это личное умозаключение, которое вводит в заблуждение читающих этот материал
поверьте что на сегодня производители пошли путем не разъяснять никакой инфы по этому поводу, нигде не написано ничего про сажевый и тем более частоту запусков регенерации, по крайней мере на моем ниссан кашкай 2014 с двигателем 1,6 дци английской сборки. Прочитано сотни страниц и тонны инфы с разных сайтов разных марок и из разных стран — там намнооого больше инфы и опыта по этому вопросу.
Если даже значка забитости сажевика или запуска регенерации нет на приборке — это то же информация для размышления.
На старых моделях запуск регенерации конечно происходил не без салютов и парада с фанфарой — значок на панели, потеря тяги, вонь аццкая, перерасход…у меня все тихо кроме выше сказанного
31RUSBEL
// Прожигание происходит раз 200-300 км // это явно не норма — что бы так утверждать, нужна ссылка на заводскую документацию, что бы знать как должно быть. На данный момент это личное умозаключение, которое вводит в заблуждение читающих этот материал
Кстати в европе тема вырезания сажевого совсем не развита, тем более что это не легально и штрафуется шо аж кисло станет )) Тем более на техосмотрах проверяют экологию.
Встречал мельком мысли и предложения по вырезанию и перепрошивке, но в основном эта тема табу.
На пост совковом пространстве — другая религия
31RUSBEL
// Прожигание происходит раз 200-300 км // это явно не норма — что бы так утверждать, нужна ссылка на заводскую документацию, что бы знать как должно быть. На данный момент это личное умозаключение, которое вводит в заблуждение читающих этот материал
Да, я бы тоже хотел ознакомится с заводской документацией именно от Ренаутов, но что-то не нашлось их в сети.
Зато нашлось много интересного по немцам и VAGу в частности. Тем паче, что диагностика на них не в пример более развитая. Итак, применив некоторую интерполяцию и "личное умозаключение"™ имеем:
«Регенерация по пробегу» — регенерация сажевого фильтра по достижении определённого пробега.
Блок управления двигателя автоматически запускает активную регенерацию независимо от степени заполнения сажевого фильтра, если последние 750 км регенерация не проводилась (или если проведённая регенерация не была успешной).
( vwts.ru/forum/topic/244544/ )
Порядок движения самый неблагоприятный для заполнения и регенерации — пять дней в неделю каждодневные поездки на работу суммарно по 30-40 км в день и на выходные поездка в соседний город суммарно за выходные около 120 км. При таком порядке фильтр забивается быстрее, так как не создаются условия для пассивной регенерации и для полноценной активной регенерации. По наблюдениям за 3 месяца таких поездок средний прирост вычисленной сажи (группа 260) у меня составляет 2,6 г на 100 км.
( vwts.ru/forum/topic/232229/ )
При моей манере движения быстрее всего накапливается рассчитанное значение массы сажи. Отслеживаю приближение к значению 24 грамма. Обычно это происходит при пробеге 600-700 км.
(vwts.ru/forum/topic/232338/ )
В общем, 200 км и прожиг — это какая-то лютая городская толчея.
такая особеность дизеля — высокий крутящий момент — то есть раскрутил до 2000 оборотов и переключаешь на ступень выше, некоторые ради экономии переключают не доходя до 1500 оборотов. Логический чтоб сажа не формировалась надо крутить до 4000 об мин или до отсечки )))
Rise12
Короче, "если лошадь сдохла — слазь" -> Если DPF забился — меняй или удаляй.
// Прожигание происходит раз 200-300 км // это явно не норма.
И ещё есть большое подозрение, что все эти мг сажи суть расчётное значение по упрощенной модели. То есть, например, тупо пропорционально по диф. давлению; контроллер считает, мол, "накопилось 19 грамм сажи, ща мы её быстренько сожгём, соляры ливанем в выпуск и оп-ля", а вот и нифига. Это сажа вовсе не чистый углерод, а какие-нибудь присадки из масла и топлива, и 650°С им это так, сауна, попариться. Да и не выдуть их из "шахматных" каналов. Вот и выходит, жги — не жги, а ресурс фильтра заканчивается.
конечно некоторые данные расчитанны косвено по некоторым датчикам, запусков, температура, скорость, дифф давления…
Если есть показатель степени разжижения масла то это не значит что в поддоне установлена минилаборатория проводящая анализ качества масла )))